forum speccy.pl

ZX Spectrum => HARDWARE => NAPRAWY => Wątek zaczęty przez: rys_ds w 2017.03.20, 21:37:24

Tytuł: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: rys_ds w 2017.03.20, 21:37:24
Na wstępie witam Was serdecznie w ten prawie :) wiosenny wieczór.

Odnalazłem swój ZX spectrum który za czasów mojego dzieciństwa przestał pracować.

Obecnie po odpaleniu po 15 latach... i "przerobieniu" na wyjście composit wyświetla pasy czarno-szaro (w załączeniu zdjęcie).
Podpowiedzcie proszę co to możne być? (Procesor, RAM/ROM, ULA)?
Może ma ktoś do sprzedania potrzebne elementy lub chciałby się podjąć odpłatnie reanimacji mojego ZXa?
Dodam ze do naprawy jest również klawiatura (pamiętam ze były problemy z niektórymi klawiszami).

Bardzo proszę o odpowiedz i gorąco was pozdrawiam.

-Maciek
Tytuł: Odp: ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2017.03.20, 21:47:09
Hej, ale wiosna to od jutra dopiero :D

Pewnie ktoś z okolic zgłosi się z pomocą. Tak na marginesie, czy coś jeszcze grzebałeś i czy przed grzebaniem ZX działał poprawnie? Dla ścisłości pytam o czasy teraźniejsze, a nie to co było 15 lat temu.
Tytuł: Odp: ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: pear w 2017.03.20, 21:51:08
Źle to wygląda. Border jest nieregularny. Oby to tylko był problem z przetwornicą, ale może być padnięta ULA.

Wiosna astronomiczna jednak od dzisiaj.
I w ogóle witaj Macieju :D
Tytuł: Odp: ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: rys_ds w 2017.03.20, 21:56:22
Klaudiusz,
Ostatni raz działał 15 lat temu ale rozkręciłem go żeby naprawić klawiaturę i od tego czasu tak się zachowuje jak na załączonym zdjęciu :(
Wiec przyznaje ze to zapewne ja się przyczyniłem do tego i teraz chce naprawić swój błąd czasów dzieciństwa :)

Pear,
Witam Cie :)
Jeśli to padnięta ULA to nie da się wymienić? :(
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2017.03.20, 21:59:51
A to zmienia postać rzeczy ;) Też popełniłem podobny błąd młodości i moj Timex wrócił wśród żywych.

He he he Pear ma ULA'e ;) przynajmniej jedą, ale czy odda ją ... nie wiem:D
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: rys_ds w 2017.03.20, 22:09:02
Powiem Ci Klaudiusz że ja dokładnie pamiętam tą chwile z dzieciństwa jak by to było wczoraj... dlatego mi zależy na tym żeby go ożywić naprawiając swój błąd :)
Wtedy jak go chowałem do pudelka to pomyślałem że kiedyś go naprawie ale nie wiedziałem ze to "kiedyś" będzie trwało ~15 lat ;)

Co do ULA to oczywiście uszanuje decyzje Pear na temat ewentualnej sprzedaży/wymiany ULA ale dziękuję serdecznie za informacje.
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2017.03.20, 22:18:38
Tak z ciekawości, otwórz go i podaj wersję płyty.

Zawsze możesz kupić Nebule (http://www.retroleum.co.uk/electronics-articles/nebula-spectrum-ula-chip-replacement-module/) zamiast oryginalnego układu ULA.
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: rys_ds w 2017.03.20, 22:45:17
Klaudiusz,
Płyta jest w wersji "6A"
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: Boyo w 2017.03.20, 23:57:25
Hmmm, jeśli chodzi o zdobycie ULA, to może kup jakiegoś "untested golasa" Plusa albo Gumiaka na eBayu i przełóż ULA, nie powinno być to trudne - scalak jest w podstawce i nie psuje się tak często.
Ale może jednak poproś kogoś z Forum, czy nie przygarnie Spectrusia do naprawy - tylko pytaj zdecydowanie, bo z dotychczasowych Twoich wypowiedzi, można wywnioskować że sam będziesz próbował go naprawiać.
Pozdro.
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: tooloud w 2017.03.21, 00:04:14
ten untested w życiu mu nie wyjdzie w cenie jednej sprawnej ULI, ja bym uderzał po prośbie do zaxona (jakiś czas temu sprzedawał ULE) etc.
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: pear w 2017.03.21, 06:42:53
Wersja 6A ? To na pewno przetwornica leży. Najgorsza wersja jaką zrobili.
Do tego jeszcze PCF1306, który też trwałością nie grzeszy.
Tym razem ULA może być niewinna ;)
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: rys_ds w 2017.03.21, 07:44:40
Dzieki za sugestie co do przetwornicy - nie jestem ekspertem ale  sprawdziłem i daje stabilne 5v i sie nie gdzieje mocno :)
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: pear w 2017.03.21, 07:50:42
Te +5V jest ze stabilizatora. Przetwornica dostarcza (powinna) dodatkowe napięcia -5V i +12V.
Bez tych napięć niemal zawsze uszkadzają się pamięci 4116. Bez napięcia +12V nie ma niekiedy w ogóle obrazu, a czasami jest "tylko" połamany.
Napięcia (0,+5,-5,+12) można zmierzyć na "narożnych" pinach pamięci 4116 (lewy dół płyty).
Jeśli, któraś z pamięci 4116 grzeje, to na pewno padła.
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: rys_ds w 2017.03.21, 07:54:11
Jasna sprawa! Dzieki za profesjonalne wyjasnienie ale mierzenie napiec przy pamieciach wole zostawic profesjonalisom :)
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2017.03.21, 09:07:30
Nie bój się, bądź jak Chuck Norris ;) A serio, woltomierz nawet z marketu i napięcie zmierzysz. Rozumiem, że masz obawy, aby nic więcej nie uszkodzić. W tym przypadku marne szanse.

@pear: czyżby Twoja klinika miała następnego pacjenta?
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: pear w 2017.03.21, 09:18:03
W najbliższym czasie. Wolnych łóżek zabrakło w tym tygodniu. Jak na froncie ;D
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: rys_ds w 2017.03.21, 12:39:26
Ale numerek już pobrany ;)

Zdjęcia pacjenta poniżej:
(http://i.imgur.com/SLojLwP.jpg)
(http://i.imgur.com/Gdsapoi.jpg)
(http://i.imgur.com/DbNBt6T.jpg)
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: pear w 2017.03.21, 12:49:13
W dolnym RAM są dwie kostki z innej serii i jeden tranzystor w przetwornicy nie jest oryginalny.
Komputer musiał być już kiedyś naprawiany. Może nastąpił nawrót choroby ;D
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: silenter w 2017.03.21, 15:36:49
Ale z naklejek można odczytać że ULA jest sprawna  ;D
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: martin381 w 2017.03.21, 18:30:56
SPRAWNA... , przynajmniej w czasie kiedy ją nakleili czyli w poprzednim stuleciu .
ale ULA bardzo rzadko padała chociaż mam uzbierane 10 sztuk padniętych lub chorych poważnie...
To nikły procent sprzętu który ożywiłem
Bądź dobrej myśli...
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: rys_ds w 2017.03.21, 20:42:14
Przesyłka już siedzi w paczkomacie i zmierza do Pana Doktora!
Wierzę że w kolejny update w temacie zrobi pear 8)

pear,
Moim zdaniem procesor tez kiedyś ktoś wymieniał (Babcia przywiozła go z Wiednia i mieliśmy go od nowości ale Ojciec nie bardzo pamięta czy odwał go do serwisu :) )

silenter,
Patrząc na naklejkę to PCF tez sprawny ;) Czyli najgorsze problemy za nim :D


BTW: wiem ze da się go naprawić ale może ktoś ma taki element do sprzedania? (załącznik)

Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2017.03.21, 21:53:04
Te wkładki sprężynujące są poszukiwane wszędzie. Jak znadziesz, kupuj, nie ma ich za wiele a i takie same są w 128K (tylko czerwone). Czasem bywają na dużym serwisie aukcyjnym, czasem Phil z Retroleum je miewa. Obecnie towar deficytowy i tak samo "często" spotykany jak Yeti.
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: rys_ds w 2017.03.21, 22:06:22
Przyznam wam ze sie tego nie spodziewalem - myslalem ze tylko u mnie sie to zlamalo.
Jesli nikt sie nie znajdzie z takim elementem to skleje swoj i wzmocnie wtapiajac w srodek jakis drucik.
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: pear w 2017.03.21, 22:09:00
Można by wydrukować, tylko z czego ? PLA i ABS są za sztywne.
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2017.03.21, 22:13:59
Z tego co wiem wydruki z 3D pasują się prawie natychmiast, tylko z wtryskarki daje radę.

Napisz do Phila, może coś ma.
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: tooloud w 2017.03.22, 07:28:57
jedyna szansa to z jakiegoś trupa. W detalu to te nóżki niestety z połowę obudowy wychodzą za komplet.
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: pear w 2017.03.26, 13:36:02
Pacjent ocalony.
Miał trochę usterek w tym jedną, na którą dałem się nabrać.
Tradycyjnie spalony TR4 w przetwornicy. Uszkodzone dwie kości 4116.
Po uruchomieniu pokazał się obraz z objawami uszkodzonego górnego RAM (zawiesił się na teście pamięci).
Pierwszy pomysł, że to PCF, ale nie (no przecież ma naklejkę, że sprawny ;D ).
Zamordowany był procesor i ROM jednocześnie. Co ciekawe początek programu z tego uszkodzonego ROM wykonuje się tylko na tym uszkodzonym procesorze  :o
W parze z innymi sprawnymi elementami od razu widać, który z elementów jest uszkodzony. Taka ciekawostka.
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: ikci w 2017.03.26, 21:16:07
Bravo Pear ! Właśnie o to chodzi, żeby opisywać całą terapię pacjenta od A do Z - dzięki Twoim pionierskim postom
można wiele wydedukować w przypadku  problemów z własnym sprzętem, ale prawdę mówiąc i taj będę do Ciebie pisał
w sytuacjach awaryjnych bo sam nie chcę czegoś spieprzyć na amen.

Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: rys_ds w 2017.03.26, 22:34:17
Pear,
Na wstepie bardzo dziekuje za ekspresowa naprawe :)
Jest mi rowniez niezmiernie milo za podpowiedzi na PW w innych tematach bo przyznam ze jeszcze jestem zielony ;)
Fajnie ze szczegolowo opisujesz co sie dzialo z komputerem.
Faktycznie dobrze ze naklejka na PCF byla zgodna ze stanem faktycznym :D

Z niecierpliwoscia czekam na zwrot rodzinnej pamiatki ;)
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: pear w 2017.03.27, 07:12:30
Trochę przypadkiem wyszło szybciej.
Mam na warsztacie pięknie zachowanego Robotrona KC-87, który daje piękny obraz ... i to w zasadzie tyle.
Jak to podsumował mariansss (był u mnie w sobotę podczas "sekcji"): "To nie będzie zabawa dla małych dziewczynek".
Pacjent został więc odłożony na bok, bo zajmie dużo więcej czasu niż jeden weekend (jest decyzja, że mimo to ratujemy :) ).

Za to zdążyłem zrobić 2 inne ZX-y.

PS. Zostały mi jeszcze 2 zaległe sprzęty do zrobienia i będę na bieżąco.
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: zaxon w 2017.03.27, 10:35:26
Tez sie tak zawsze pocieszam ;)
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: pear w 2017.03.27, 20:16:10
Przed złożeniem zrobiłem parę zdjęć.
Zamiast ROM-u jest EPROM plus dwie diody i dwa rezystory (jeden SMD, bo pasował :) ). Do kompletu zworka od spodu płytki.
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: rys_ds w 2017.04.02, 22:53:20
Na wstępie wielkie dzięki dla Pear za profesjonalną pomoc i cierpliwość w temacie mojego ZXa :)

We środę otrzymałem działający komputer i zacząłem "zabawę" ;) która niestety szybko została przerwana przez poniższy ekran:
<zdjecie na dole>
Awaria prawdopodobnie była spowodowana interfejsem do joysticka "Kempston" który podłączyłem w domu (obciążył elementy), lub kartą muzyczna na USB.

Po kilku wiadomościach z Pear ustaliliśmy co możne być przyczyną, "zdalnie" zdiagnozował że potrzebuje nowy ZTX650.
W przesyłce znalazły się również nowe pamięci 4116 oraz stabilizator 7805.

We czwartek rano Pear wysłał ww. elementy a w piątek list priorytetowy dotarł do mnie (tu muszę pochwalić również Pocztę Polska ponieważ w jeden dzień dotarła przesyłka).
Wymieniłem ZTX650 i komputer OŻYŁ! :)

Pamięci RAM 4116 najprawdopodobniej nie zostały uszkodzone ponieważ nie musiałem ich wymieniać i wszystko działa poprawnie.

Poniższej ekrany z działającego komputera - tu jeszcze raz podziękowania dla Pear.
<zdjecia na dole>

Tutaj mam do Was pytanie: Jak poprawnie przetestować sprawność elementów na płycie? (szczególnie chciałbym wiedzieć w jakim stanie jest RAM po uszkodzeniu ZTX650 które nastąpiło u mnie w domu po odebraniu komputera od Pear?)
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2017.04.02, 22:53:42
Coś linkowanie obrazków nie wyszło.

Aby przetestować ZXa najlepiej jest mieć ROM testowy albo interfejs o nazwie SmartCard, albo Dandonatora mini.

Pytanie co zabija TR4, może jednak któraś kość pamięci w dolnym obszarze RAMu robi zwacie. Może też być stabilizator 7805, który bez obciążenia działa, ale jak już go mocniej obciążyć to zaczynają się hocki-klocki. U mnie tak było w jednym Plusie, 7805 zabił mi 3 ZTX650.
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: rys_ds w 2017.04.02, 23:13:49
Masz racje Klaudiusz. Pear podesłał wzmocniona wersje stabilizatora 7805 która została już zamontowana :)
Ma ktoś sprawdzoną zawartość ROM? (dodam ze mój jest przerobiony na EPROM)

Mam jeszcze problem z jakoscią obrazu, są takie poziome trzy pasy w których obraz nie jest wyraźny, jeden z nich uchwyciłem na poniższym zdjęciu. Wyjście przerobione na composit. Ma ktoś pomysł czy da się to poprawić?
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2017.04.02, 23:33:53
Nadal nie mogę zobaczyć zdjęć, bo przekierowuje mnie na główną stronę fotobudki.

W ZX spokojnie wystarcza zwykły 7805 (1A), nie musi być 78S05 (1.5A). Ten drugi jest dopiero potrzebny szaraku +2, ale mocniejszy nie zaszkodzi.

Jakiego masz tam EPROMa? Masz kasowarkę do EPROMów, czy może masz EEPROMa? Jak masz ten drugi i o pojemności 32K, w dolny bank możesz wgrać oryginalny ROM, a od adresu #4000 np. ten: http://www.worldofspectrum.org/infoseekid.cgi?id=0019046 (http://www.worldofspectrum.org/infoseekid.cgi?id=0019046)

albo ten: https://github.com/brendanalford/zx-diagnostics/wiki/Firmware (https://github.com/brendanalford/zx-diagnostics/wiki/Firmware)

albo ROM wyciągnięty z firmware'u na tej stronie: http://www.retroleum.co.uk/smart-card-for-zx-spectrum/ (http://www.retroleum.co.uk/smart-card-for-zx-spectrum/)

Odnośnie zdjęć:

Przy braku kolorów, nie miałeś napięcia +12V i przy okazji -5V (TR4 do wymiany - najczęściej). W przypadku tych linii, wygląda na jakieś zakłócenie synchronizacji.
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: rys_ds w 2017.04.03, 00:07:43
Zdjecia poprawione - dzieki :)

Mam kasowarke ale mam tez kilka 27C256, mozna na taki wrzucic ROM? (zaczynajac od opowiedniego adresu?)

Masz racje - nie bylo -5 i +12 :)

Co do pasow to da sie cos poprawic w synchronizacji? (na tym sie nie znam wiec sorry jesli zle pytanie zadaje)
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2017.04.03, 00:20:36
ROM typu 27C256 ma dwa razy większą pojemność, niż wymaga tego Twoje Spectrum. Pin 27 (A14) tego układu można wykorzystać do wyboru, z której "połówki" ZX ma brać ROM. Kiedy A14 podepniesz pod "0" - GND, wymusisz czytanie z adresów #0000-#3FFF. Jak podepniesz A14 pod "1" - VCC (+5V), wskażesz aktywny bank na górną połowę EPROMu (#4000-#7FFF). W oprogramowaniu do programatora możesz wczytać obraz ROMu od wsakazanego adresu. Dla swoich celów mam to tak:
- Bank 0 - test diagnostyczny Sinclaira
- Bank 1 - oryginalny ROM od 48K.

Mam też drugi EEPROM 32KB (27W257), w który wgrałem:
- Bank 0 - ROM testowy Dylana Smitha
- Bank 1 - ROM testowy ze SmartCard.
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: rys_ds w 2017.04.03, 00:44:31
Dzieki za szczegolowe wyjasnienie tematyki ROM.

Pozostaje jeszcze kwestia synchronizacji obrazu, ma ktos jakis pomysl jak rozwiazac ten probkem?
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: pear w 2017.04.03, 08:10:17
Dokładnie to 78S05 ma obciążalność 2A. Wersja 1,5A ma oznaczenie 7805A.

Idealny obraz z Composite Video jest trudny do uzyskania.
Te szczerbate linie, to jakieś zakłócenia od zasilania kodera PAL.
Trudno będzie ustalić bez oscyloskopu skąd pochodzą.
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: rys_ds w 2017.04.03, 20:50:11
Dzieki, zmienie zasilacz na taki jak ponizej - moze to pomoze ;)

Generalnie jestem po testach RAM (uzylem testowego ROMu) - wyglada na to ze jest OK :)

Czy istnieja alternatywne ROMy wzgledem "fabrycznego"? Czy nie ma sensu wrzucac nic innego?
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: pear w 2017.04.03, 21:00:46
Mogę polecić GW03. Zainstalowałem go jako drugi ROM do swojego Harlequina.
http://www.speccy.pl/forum/index.php?topic=1813.msg23381#msg23381 (http://www.speccy.pl/forum/index.php?topic=1813.msg23381#msg23381)
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2017.04.03, 21:15:04
Jest kilka dostępnych modyfikacji ROMu do 48K. Zależy czego szukasz, co oczekujesz. O jednym wspomniał Pear, inną opcja może być ROM od Pery Putnika.
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: rys_ds w 2017.04.04, 21:39:13
Dzieki za podpowiedzi, RAM przeszedl wszytkie testy :)
Teraz tylko musze poprawic jakosc wyjscia video... ::)
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: rys_ds w 2017.04.06, 21:00:31
Nie jest lekko...  :-\
Padlo zasilanie RAM (prawdopodobnie ZTX650). Stalo sie to podlaczeniu nowego zasilacza (od tygodnia komputer pracowal poprawnie na "laboratoryjnym" / regulowanym).
Na wyjsciu jest 14V (po podlaczeniu zasilacza do komputera), na zasilaczu jest napisane 9V.
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2017.04.06, 21:08:43
Wszystko z nim w porządku (z zasilaczem). Odpal ZXa, zrób pomiar napięcia na pierwszej kości od lewej na dole płytki (wszystkie 4 rogi) IC13. Ale zanim to zrobisz, najpierw zrób pomiar rezystancji pomiędzy nogami 1, 8, 9 tego scalaka a masą (np. radiatorem lub noga 16 IC13). Jeśli któraś z rezystancji jest poniżej 1k0 możesz martwić się, bo jest gdzieś zwarcie. Zmierz też resystancję pomiędzy środkową nogą stabilizatora a jego skrajnymi (Vin i Vout), tutaj też powinieneś mieć odczyty w kiloohmach

Grzeją się jakieś elementy? Jakiś zrzut ekranu? Jeśli padł TR4, też nie masz tez +12V, a tylko to co daje zasilacz.
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: rys_ds w 2017.04.06, 21:30:43
Co do IC13 to mam +5.06V 1.92V -0.6V Opornosci miedzy 1,8,9 a radiatorem sa zdecydowanie powyzej 1k
Stabilizator miedzy srodkowa noga a skrajnymi tez ma duze opornosci.

Zrzut z ekranu w zalaczeniu.

Moge wymienic TR4 ale dlaczego nagle padl po podlaczeniu nowego zasilacza?
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2017.04.06, 21:36:13
Obraz masz typowy przy braku +12V i -5V. Nie wymieniaj TR4, bo i tak zaraz wyleci. Wylutuj TR4, sprawdź go testerem diod. Jak TR4 wylutowany sprawdź jeszcze raz rezystancje. Gdzieś masz zwarcie. Jak masz dolny RAM w podstawkach, wyjmij go i sprawdź jeszcze raz rezystacje, może okazać się, że któraś kości padła i zwiera -5V lub +12V z GND i pali TR4.

Aha, przy pomiarach rezystancji uważaj na kierunek przewodzenia diód w przetwornicy. Pomiary w kierunku ich przewodzenia nie mają sensu.
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: Phonex w 2017.04.07, 10:47:39
A może to wina elektrolitów? Jeżeli straciły parametry i przy uruchamianiu za długo płynie duży prąd kiedy się ładują?

Na wyjsciu jest 14V (po podlaczeniu zasilacza do komputera), na zasilaczu jest napisane 9V.
Oryginalny zasilacz od ZX ma tyle samo.
To dlatego że są niestabilizowane. Po obciążeniu samym Spectrumem powinno być 11,5V
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: pear w 2017.04.07, 11:43:30
Wszystkie kondensatory są nowe, sprawdzone.
(http://www.speccy.pl/forum/index.php?action=dlattach;topic=3195.0;attach=7968;image)
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: rys_ds w 2017.04.08, 08:29:15
Dzieki za podpiwiedzi :)
Pear wymienim w nim prawie wszystko oprocz elementow ktore mialy naklejki PASSED ;)

Po wymianie TR4 komputer ozyl i dziala na starym zasilaczu "laboratoryjnym" :)
Moze nowy zasilacz "zmeczyl" TR4? (pod odciazeniem napiecie nie spada ponizej ~13V)
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2017.04.08, 09:38:47
Ten nowy zasilacz jest stabilizowany czy niestabilizowany?
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: rys_ds w 2017.04.09, 08:03:57
Model taki jak na zdjeciu ponizej.

Bez obciazenia podaje: 15.27V
Pod obciazeniem Spectrum podaje: 12.65V
Pod obciazeniem 5W podaje: 13.12V
Napiecie w sieci ~245V
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: pear w 2017.04.09, 09:56:22
Według mnie trochę za dużo
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: rys_ds w 2017.04.09, 11:02:26
Dzieki za odpowiedz Pear.

Czy możecie polecić jakiś inny zasilacz skoro ten nowy trochę za duże napięcie podaje?

Moj oryginalny zasilacz sie "spalił" przy włączeniu po 15 latach ;) - stopił się, nie wiem czy warto nawet rozważać jego naprawę? (zdjęcia w złączeniu)
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2017.04.09, 12:17:46
To trafo wygląda, jakby go ktoś ręcznie nawijał.
W zasadzie, to można dostać podobne trafo polskie z serii TS i zasilacz naprawić.
Cena takiego trafo, to od 15 pln do 25 pln tylko trzeba poszukać.
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2017.04.09, 14:36:57
Jeżeli tylko transformator przeżył, koszt naprawy jest prawie zerowy. 4 nowe diody np. 1n540x, jeden kondesator 4700uF/25V na 105stC i tyle. Zawsze zamiast 1A diód możesz wsadzić dowolne 1.5A lub większe np. 1n539x o ile miejsce jest. Widzę, że oryginalnie są tam 1n5401 (3A) więc dowolna o tym samym prądzie przewodzenia będzie dobra.

Jak masz trafo do wymiany, poszukaj nowego zasilacza.

Z tego co widzę na zdjęciach, coś urwalo jedna diodę.
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: Phonex w 2017.04.09, 15:30:33
Napiecie w sieci ~245V
Według mnie trochę za dużo

Też tak sądzę. I co zrobić z takim napięciem? Nie można zrobić awantury u dostawcy prądu, bo chyba się mieści w granicach tolerancji >:(
A nawet pomijając Spectrum, wszystko co nie ma zasilacza impulsowego grzeje się bardziej...
BTW: Muszę zmierzyć napięcie u kolegi, któremu ciągle palą się żarówki LED.
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2017.04.09, 16:32:57
245V jest w zakresie tolerancji 230V +/- 10%, nic z tym nie zrobisz. Co prawda zalecenie mówi, aby zakres napięć był +6% i -10%, ale to tylko zalecenie i dotyczyło okresu przejściowego z 220V na 230V.
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: andy w 2017.04.09, 21:57:07
BTW: Muszę zmierzyć napięcie u kolegi, któremu ciągle palą się żarówki LED.
"Żarówki" LED na 12V często są zrobione w postaci 4 diodek w szereg, bez żadnego oporu. Tu jest powód... Do tych na 230V wstawiałem kondensatory 10-22µF bo często robiły za stroboskop ;)

Wracając do zasilacza - po tylu latach to lakier na uzwojeniach, podobnie jak w przetwornicach, też może mieć dosyć. Zwłaszcza wygrzewany przez Speccy wraz z pociągiem przystawek...
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: tdu w 2017.04.09, 22:50:12
W moich wszystkich zasilaczach, nawet fabrycznych wstawiłem stabilizator 7809,
i jak dotąd nie zdarzyła mi się awaria przetwornicy, czy jakiegoś innego elementu,
w układzie zasilania.

Układ 7809 prawie się nie grzeje a zabezpiecza komputer przed skokami napięć.
Stabilizator w komputerze też przez to grzeje się minimalnie.

Koszt symboliczny, a mam pewność że sprzęt będzie działał prawidłowo.

Jeśli zasilacz jest nietypowy i daje za duże napięcie, to stabilizator załatwia sprawę.

Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: silenter w 2017.04.09, 22:55:32
Mnie ciche brzęczenie transformatora od szaraka lekko irytowało.
Na naszym serwisie aukcyjnym za parę dosłownie złotych kupiłem impulsowy zasilacz 9V 2A tzw przelotowy - tzn. bez kabli tylko gniazdka po obu stronach.

Doskonale sprawdza się do szaraka - polecam - widziałem ich więcej i mam zamiar parę kupić "na zaś"
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: rys_ds w 2017.04.10, 00:09:09
Mysle ze Pear piszac "Według mnie trochę za dużo" nie odnosil sie tylko do napiecia w sieci ;)
Ale zeby zamknac temat zrobie eksperyment - podjade do kilku znajomych w najblizszych dniach i powiem wam jakie beda wyniki pomiarowe :) Mysle ze to fair podejscie?

Ciekawym pomyslem jest dodanie 7809 ale on tez bedzie sie grzal.

Podpowiecie jaki model trafo kupic zeby ozywic oryginalny zailacz? Moze jakis link? :)

silenter, czy mozesz podac model zalacza na ktorym uruchamiasz swoj komputer?
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2017.04.10, 00:15:00
Nie sądzę abyś musiał jeździć gdziekolwiek. Mieszkam w jUKej, gdzie napięcie sieci (nominalne) jest 240V, a zasilacz ZXa był projektowany na to napięcie wejściowe. Przynajmniej każda wersja UK1400, tak stoi na jego tabliczce znamionowej.

Jak chcesz oryginaly, mam jeden po recapie, sprawdzony w działaniu i właśnie 128K (bez dodatków) jest na nim podłączone. Napięcie wyjściowe pod obciążeniem ok 10.4V przy zasilaniu z sieci 240V.

Albo zapytaj tooloudtowide, on też powienien coś mieć.
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: tooloud w 2017.04.10, 00:40:50
mam jeszcze. Chyba został jeden czarny UK1400 "kanciak" plusowy.

http://www.speccy.pl/forum/index.php?topic=3175.0
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: Phonex w 2017.04.10, 02:24:35
Mysle ze Pear piszac "Według mnie trochę za dużo" nie odnosil sie tylko do napiecia w sieci ;)
Za dużo na wejściu = za dużo na wyjściu.

mam jeszcze. Chyba został jeden czarny UK1400 "kanciak" plusowy.

http://www.speccy.pl/forum/index.php?topic=3175.0
Porównywałem ten zasilacz właśnie z "kanciakiem" od plusa.
Ma napięcie wyjściowe tylko o 0,3V wyższe niż oryginał.
Przy napięciu sieci 231V daje 13,8V bez obciążenia, 11,4V goły Spectrum 48K, 9,8V przy 1,4A.
Mierzone tym samym miernikiem, w tych samych warunkach.

Czyli "kanciak" będzie dawał napięcie niższe o 0,3V.

Jak chcesz oryginaly, mam jeden po recapie, sprawdzony w działaniu i właśnie 128K (bez dodatków) jest na nim podłączone. Napięcie wyjściowe pod obciążeniem ok 10.4V przy zasilaniu z sieci 240V.
10,4V przy obciążeniu ZXem 128K. One mają chyba większy pobór prądu.


Wezmę zasilacz na spotkanie w czwartek. Obecni tam zaudytują moje pomiary ;)
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: silenter w 2017.04.10, 06:16:43
Ja używam takiego zasilacza.
Jest mały.
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: silenter w 2017.04.10, 06:34:35
na serwisie aukcyjnym gość sprzedaje je po 4zł.
ma dużo.
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: pear w 2017.04.10, 06:47:27
Mysle ze Pear piszac "Według mnie trochę za dużo" nie odnosil sie tylko do napiecia w sieci ;)
Przy niestabilizowanym zasilaczu napięcie sieci przekłada się na napięcie na wyjściu.
Zasilacz jest trochę mocniejszy od oryginalnego i napięcie wyjściowe pod obciążeniem spada mniej niż w oryginale.
W każdym razie udanego związku tego zasilacza z Twoim ZX raczej nie będzie.
Nie ma co audytować tylko poszukać innego modelu albo dorobić stabilizator obniżający wstępnie napięcie przed komputerem.
Napięcia w sieci nie zmienisz.
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: pear w 2017.04.10, 06:49:12
Ja używam takiego zasilacza.
Jest mały.
Czy na obrazie nie ma od tego zasilacza dodatkowych efektów ? Jakieś prążki, fale i inne (z)mory ?
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2017.04.10, 08:22:16
Za specyfikacją ZX Spectrum:

Cytuj
Power Supply Unit

The unstabilised external power supply unit is a source of some problems. The design is such that, at minimum input voltage (215 ac) and 1.4A output, the voltage through should not be less than 7.0V; at maximum input voltage (265 ac) and 600mA output. the voltage peak should be less than 14V.

W skrócie, dla zasilania z sieci o napięciu 215V i obciążeniu 1.4A, napięcie na wyjściu nie może być niższe niż 7V, a przy maksymalnym napięciu zasilajacym 265V i obciążeniu 600mA wartość szczytowa napięcia nie może przekraczać 14V.

Wracając do zasilacza UK1400:
- napięcie zasilające 245V
- napięcie wejściowe (bieg jalowy) 13.4V
- napięcie wejściowe (128K ze standardowym 7805) 10.4V
- napięcie wejściowe (48K z przetwornicą DC) 10.9V
- napięcie wejściowe (HQ48K) 11.2V

Wszystkie komputery były nieobciazone, pomiary po włączeniu i (C) na ekranie.
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: silenter w 2017.04.10, 08:33:17
Jakieś prążki, fale i inne (z)mory ?
Delikatnie na białym ekranie wpatrując się można coś dostrzec.
Jak sobie włączę zoom na telewizorze to już znika. Na kolorowych screenach nie sposób dostrzec.
Nie wiem na ile to jest wina zasilacza a na ile samego komputera czy telewizora (chodzę na kabelku RGB od @martin381)
Wieczorem podłączę się przez zasilacz impulsowy i trafo - porównam wyniki i dam znać.
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: Artu2tu w 2017.04.10, 08:40:21
Dobre pytanie, dotyczące zmor i innych zakłóceń. Aktualnie testuje zasilacz MEAN WELL RT-50B, kupiony w tme i dochodze do wniosku, ze chyba mi się uszkodzony trafił. Nie dość, ze dziad swierszczy bez obciazenia, to na obrazie generowanym przez czarnego ZX 128 +2A jest zbyt dużo zakłóceń. Cóż, trzeba będzie oscyloskopem zobaczyć jak to wygląda,  może jakiś filtr LC się wstawi. Ale docelowo i tak  sobie zrobię zasilacz, 78S12, 7912 i dwa równolegle 78S05.
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: Phonex w 2017.04.10, 09:43:49
Dzięki Klaudiusz za:
Za specyfikacją ZX Spectrum:

Cytuj
Power Supply Unit

The unstabilised external power supply unit is a source of some problems. The design is such that, at minimum input voltage (215 ac) and 1.4A output, the voltage through should not be less than 7.0V; at maximum input voltage (265 ac) and 600mA output. the voltage peak should be less than 14V.

W skrócie, dla zasilania z sieci o napięciu 215V i obciążeniu 1.4A, napięcie na wyjściu nie może być niższe niż 7V, a przy maksymalnym napięciu zasilajacym 265V i obciążeniu 600mA wartość szczytowa napięcia nie może przekraczać 14V.
1. Jeżeli ZX Spectrum jest zaprojektowany tak, by wytrzymać napięcie zasilające 14V (600mA to właśnie pobór prądu "gołego" Spectruma 48K), to zmierzone przez rys_ds napięcie tj. 12,65V łapie się nawet z zapasem. Trochę to dla nas, dbających o komputer, dużo, ale spełnia warunki techniczne. Przeliczając napięcia wychodzi że ten zasilacz obciążony ZX 48K osiągnąłby 14V teoretycznie przy (245/12,65)*14=271V, czyli grubo powyżej granicy tolerancji napięcia sieciowego (230*1,1=253).

Wracając do zasilacza UK1400:
- napięcie zasilające 245V
- napięcie wejściowe (bieg jalowy) 13.4V
- napięcie wejściowe (128K ze standardowym 7805) 10.4V
- napięcie wejściowe (48K z przetwornicą DC) 10.9V
- napięcie wejściowe (HQ48K) 11.2V

Wszystkie komputery były nieobciazone, pomiary po włączeniu i (C) na ekranie.
2.Nie załapałem że to UK1400 (IN: 240V AC), a mój jest oczywiście EU1400 (IN: 220V AC)  :)
Różnica Uwy między nimi to (moim zdaniem) 0,8-1,2V (przy tym samym Uwe).

Ale zeby zamknac temat zrobie eksperyment - podjade do kilku znajomych w najblizszych dniach i powiem wam jakie beda wyniki pomiarowe :) Mysle ze to fair podejscie?
3. Fair będzie jak weźmiesz też oryginalny EU1400 i podasz wyniki dla obu. Jak sam do mnie pisałeś, chodzi o "zamiennik zasilacza do ZX Spectrum".
Jeśli Ci się to jednak nie podoba, to jak już pisałem, bez problemu możesz go zwrócić.

W moich wszystkich zasilaczach, nawet fabrycznych wstawiłem stabilizator 7809,
i jak dotąd nie zdarzyła mi się awaria przetwornicy, czy jakiegoś innego elementu,
w układzie zasilania.

Układ 7809 prawie się nie grzeje a zabezpiecza komputer przed skokami napięć.
Stabilizator w komputerze też przez to grzeje się minimalnie.

Koszt symboliczny, a mam pewność że sprzęt będzie działał prawidłowo.

Jeśli zasilacz jest nietypowy i daje za duże napięcie, to stabilizator załatwia sprawę.
4.Pomysł dobry, ale ten zasilacz jest nierozbieralny, a dokładanie z zewnątrz chyba nie wchodzi w grę.

Zasilacz jest trochę mocniejszy od oryginalnego i napięcie wyjściowe pod obciążeniem spada mniej niż w oryginale.
5. Wezmę go jednak, razem z oryginalnym. W czwartek dużego tłumu nie będzie, więc może mnie z baru nie wyrzucą ;)
Chodzi o to, że różnica prądowa jest niewielka i ten zasilacz ma dla każdego prądu (0, 0,6 i 1,4A) napięcie większe o max.0,3V od EU1400. Napięcie spada tak samo. Można powiedzieć, że jest zamiennikiem z dokładnością do 0,3V.
rys_ds ma najwyraźniej wątpliwości, czy przypadkiem nie chcę go naciągnąć (albo co gorsza że nie wiem o czym piszę), więc trzeba to wyjaśnić do końca.
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: pear w 2017.04.10, 10:22:02
Mnie też trochę głupio, bo mu ten zasilacz poleciłem :-[
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2017.04.10, 10:34:16
Ogólnie jestem zwolennikiem zasilaczy transformatorowych do zasilania ZX Spectrum. To po tym, jak zmierzyłem, co się dzieje na wyjściu zasilaczy impulsowych w przypadku skoków napięcia w sieci. Wiele wtedy zależy od konstrukcji zasilacza i jego zabezpieczeń. Generalnie, gdy zdarzy mi się zasilać ZX Spectrum zasilaczem impulsowym (np. w przypadku moich ZX +2A i ZX +3), podłączam go poprzez UPS-a. Zawsze to, jakieś dodatkowe zabezpieczenie.
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: Phonex w 2017.04.10, 10:41:33
Mnie też trochę głupio, bo mu ten zasilacz poleciłem :-[
Aaa, to Twoja wina ;) Dzięki mimo wszystko.
To zobaczysz w czwartek, że miałeś rację 8)
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: pear w 2017.04.10, 10:46:57
Zakładając, że zasilacz jest w porządku, to co jest nie tak ?
Męczy mnie to trochę :-X
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: Phonex w 2017.04.10, 11:17:34
Teraz to tylko napięcie jest "na oko" za wysokie, więc budzi obawy, ale jak wyszperał Klaudiusz mieści się w wymaganiach.
Spectrum z kolejnym nowym TR4 był podłączony na moment do zasilacza, z czego wynikł pomiar 12,65V, i nic się nie zjarało.
Model taki jak na zdjeciu ponizej.

Bez obciazenia podaje: 15.27V
Pod obciazeniem Spectrum podaje: 12.65V
Pod obciazeniem 5W podaje: 13.12V
Napiecie w sieci ~245V

Nikt chyba wcześniej się nie zastanawiał nad kwestią zasilacza. Stąd powszechne zdziwienie, że to nie jest tyle ile napisali na tabliczce...
A różnica jest duża, bo prąd maksymalny jest duży. Musi mieć z czego spadać.
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: pear w 2017.04.10, 11:49:05
Może skoki napięcia w sieci ?
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: Phonex w 2017.04.10, 12:08:36
Poprzednio, jak spalił się TR4 po podłączeniu mojego zasilacza?
Może... Albo może słabszy egzemplarz ZTX?

Ale chyba, jak pisałeś udanego związku z tego nie będzie.
Przy tym napięciu w sieci, to już prędzej z tym UK1400. Zawsze to 1V-1,5V mniej ...
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: tooloud w 2017.04.10, 12:38:07
nieobciążony zasilacz od szaraka daje mi 11.48 (Taiwan), nieobciążony UK1400 (plusowy) daje mi 11.68.
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: Phonex w 2017.04.10, 12:45:11
To jeszcze napisz, ile masz w sieci?
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2017.04.10, 13:16:11
@pear: Az takie przepiecia? ZTX650 wytrzymuje do 40V (C-E), wiec z sieci musialoby przyjsc ponad 700V w impulsie, a dla ZTX651 to juz ponad 1kV wychodzi. Udary takie zdarzaja sie, chociaz nie wyfiltruje ich zaden ochronnik przeciwprzepiecowy (one obcinaja do 1.4kV-1.5kV). Skoro az tyle smieci jest na zasilaniu jedynie warystor przed transformatorem moglby pomoc.

Ochronnik klasy III (D) nie pomoze poniewaz one ograniczaja przepiecia do poziomu 800V-1kV (urzadzenia elektroniczne sa projektowane na wytrzymalosc napiecia udarowego 1.5kV a urzadzenia domowe powinny wytrzymac 2.5kV napiecia udarowego bez uszkodzenia).

Sprawa ochrony przeciwprzepieciowej to temat rzeka.

Jezeli napiecie w sieci zasilajacej jest w zakresie 230V +/-10%, wszystkie elementy sprawne w zasilaczu, to nie powinno byc mozliwosci uszkodzenia TR4.
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: silenter w 2017.04.10, 13:19:55
A zwykła zenerka by nie wystarczyła?
Wstawiłbym jakąś na 15V i bezpiecznik 1,5A/2A.
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: silenter w 2017.04.10, 13:22:24
Trafa raczej są odporne na impulsy - to musiałby być dłuuuższy impuls żeby przeszedł na stronę wtórną.
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: pear w 2017.04.10, 13:32:25
Na wejściu zasilania w ZX Spectrum elektrolity są fabrycznie na 16V.
Wymieniłem na takie same, ale teraz się zastanawiam, czy w tej sytuacji nie powinny być na wyższe napięcie.
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2017.04.10, 14:47:45
Owszem firmowo są na 16V, jednak nowe kondesatory na 25V są tej samej wielkości i warto je tam wsadzić. Ktoś kiedyś powiedział mi, że należy dobierać elektrolity na 1.5 wartości napięcia znamionowego. Przy 9V znamionowego 16V są dobre, a nawet przy 10.5V. Jednak jeżeli przyjmiemy za najwyższe napięcie pracy 13.5V, 16V elektrolit jest niedoszacowany. Do tego kondesatory elektrolityczne dłużej żyją przy niższym napięciu pracy niż ich parametry znamionowe. Przy wymianie jednego elektrolita nie ma dylematu cenowego 16V vs 25V, o ile ten większy zmieści się. Przy produkcji 100tys zasilaczy oszczędność 5 centów na sztuce zaczyna odgrywać znaczenie.


Diode Zenera po stronie wtórnej transformatora może być, ale z prostego zasilacza od 48K robimy coś co przypomina zasilacz do +2A/3.
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: Phonex w 2017.04.10, 15:26:54
W oryginalnym "kanciaku" od plusa też jest elektrolit na 16V.
4700uF/16V, 85stopni C
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: silenter w 2017.04.10, 15:30:43
Ja to zenerkę z szybkim bezpiecznikiem wrzuciłbym do ZXa
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: pear w 2017.04.10, 16:09:52
Diode Zenera po stronie wtórnej transformatora może być, ale z prostego zasilacza od 48K robimy coś co przypomina zasilacz do +2A/3.
Takie zabezpieczenie widziałem w zasilaczu od QL-a.
Nawet bardziej odjechane, bo tam tyrystor przy przepięciu robi zwarcie i przepala bezpiecznik.
Sądząc po dość częstych przypadkach wymiany spalonego trafo chyba nie zawsze to działało, a przynajmniej nie dość szybko ;)

Znalazłem schemat. Jest jeszcze bardziej odjechany niż mi się wydawało, że pamiętam :)
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: silenter w 2017.04.10, 16:28:15
Ja to myślałem o czymś takim.
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2017.04.10, 16:34:51
Kombinujecie Panie ;). Wsadz diodę prostownicza 1.5A (1n539x) w szereg linie GND w zasilaczu i tyle.
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: pear w 2017.04.10, 17:19:35
Na wejściu zasilania w ZX Spectrum elektrolity są fabrycznie na 16V.
Wymieniłem na takie same, ale teraz się zastanawiam, czy w tej sytuacji nie powinny być na wyższe napięcie.
Uff, dałem 22uF/35V, bo akurat takie ostatnio kupiłem.
To jest jeszcze duży zapas :)
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2017.04.10, 17:36:14
Napięci, napięciem, ale temperatura jaka tam panuje.
Ja wstawiam kondensatory na 105 stopni C.
Lepiej mieć zapas temperaturowy.

Zasilacze oryginalne do ZX Spectrum praktycznie nie maja otworów wentylacyjnych.
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: silenter w 2017.04.10, 18:12:01
Wsadz diodę prostownicza 1.5A (1n539x) w szereg linie GND w zasilaczu i tyle.
Ale tu nie chodzi o zabezpieczenie polaryzacji tylko przepięciowe. Tu nie ma żadnej kombinacji - to jest typowy układ bezzwłocznego zabezpieczenia przeciw przepięciowego - widziałem go w dziesiątkach układów a nie mniej niż kilkanaście razy naprawiałem zasilacze z takimi układami.
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2017.04.10, 18:35:54
A spadek napięcia na diodzie ok 1.4V przy pełnym obciążeniu zasilacza ;) Spokojnie wystarczy, aby obniżyć napięcie na wejściu zasilania nawet przy sieciowym 253Vac.

Układów zabezpieczeń można wymyślać do woli, ale w gumiaku nie ma za wiele miejsca. Zostaje więc buda od zasilacza jako pole do manewru, a tam też jest ciasnawo.
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: silenter w 2017.04.10, 18:40:49
Spadek napięcia na zwykłej diodzie ok 0,7 V  na shottky ok 0,3
Malutka zenerka i bezpiecznik dużo miejsca nie zajmują. Zadaniem zenerki jest nie wpuścić napicia z poza zakresu do układu i spalić bezpicznik, może nawet samą siebie ale to nie ma znaczenia - układ jest w 100% zabezpieczony przed przepięciemi.
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2017.04.10, 19:07:08
Spadki takie są na diodach sygnalowych przy pradach rzędu 1-10mA. Przy diodzie prostowniczej i pradzie przewodzenia 1.5A w górę, pomnoz te wartości x2.

Kruszymy kopie o pietruszkę ;) Wiem jakie zalety ma Twój układ. Rozwiązań jest sporo i moznaby przeprojektowac cały zasilacz oraz przetwornice od zera, albo wziąć zasilacz od +2A/3 i wywalić wszystko z sekcji zasilania w ZXie.

Poza tym po stronie wtórnej trafo przepięcia będą dość mocno zlagodzone przez impedancję transformatora (Ldi/dt) i dość spory kondesator rzędu 4700uF, oba elementy razem stanowia niezły filtr LC.
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: silenter w 2017.04.10, 20:33:39
Czy na obrazie nie ma od tego zasilacza dodatkowych efektów ? Jakieś prążki, fale i inne (z)mory ?
Tak wygląda obraz na moim monitorze ze wspomnianym wcześniej zasilaczem impulsowym.
https://drive.google.com/file/d/1wGQ0exk0c_q6SqkkZ3wE1KPJ_BZ8Evs97g/view
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: rys_ds w 2017.04.10, 21:26:17
Na wstepie dziekuje wszystkim za zywiolowa i konstruktywana dyskusje :)
Co myslicie o tym zebym do zasilenia swojego Plusa uzyl: UK1400 i dodal ewentualnie do wewnatrz 7809?

rys_ds ma najwyraźniej wątpliwości, czy przypadkiem nie chcę go naciągnąć (albo co gorsza że nie wiem o czym piszę), więc trzeba to wyjaśnić do końca.
Phonex,
Nadinterpretowujesz - jestem daleki od tego, jak by tak bylo to bym napisal to wprost.
Tak jak ktos wspomnial w tym watku - warto bylo sie pochylic nad tematem zasilaczy bo chyba wczesniej nie bylo takich analiz. Nie dlatego zeby Ci udawadniac ze "Twoj" zasilacz jest zly, tylko dlatego ze to wydaje sie byc ciekawy temat skoro tak wiele osob sie wypowiedzialo w tak krótkim czasie :)
Zapewne wymienie zasilacz wiec skorzystam z Twojej propozycji zwrotu. Ale chce Twoj zasilacz podlaczyc w innym miejscu (u kogos innego). Wtedy bede mogl sie wypowiedziec jak sprawuje sie z moim Plusem. Ale nie dlatego zeby Ci udawadniac ze to zly zasilacz tylko dlatego ze moze w przyszlosci ktos bedzie wiedzial czym sie kierowac przy wyborze zasilacza :)
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: zaxon w 2017.04.10, 21:36:11
Pierwsze co , to trzeba sie pochylic nad tematem podlaczania 30 letnich kompow do nowoczesnych LCD, PLASMA, czy IPS  , bo..... , przyjdzie ktos i sobie ktos wymaga od 30 letniego gumiaka obrazu panoramicznego na 60 calowym TV, nie ma i ma pretensje.
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: andy w 2017.04.10, 21:38:16
Zasilacze oryginalne do ZX Spectrum praktycznie nie maja otworów wentylacyjnych.

W moim wywierciłem - było znacznie lepiej.
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: rys_ds w 2017.04.10, 21:44:11
Pierwsze co , to trzeba sie pochylic nad tematem podlaczania 30 letnich kompow do nowoczesnych LCD, PLASMA, czy IPS
Do listy "zakazanych" dodaj jeszcze OLED ;)
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: rys_ds w 2017.04.13, 20:22:02
Sprawdzilem nowy zasilacz z moim Plusem na "wzorcowym" napieciu 231V ;)
- napięcie zasilające 231V
- napięcie wejściowe (bieg jalowy) 14.23V
- napięcie wejściowe (po podlaczeniu mojego Plusa) 11.76V

Moze moj Plus po wymianie stabilizatora mniej obciaza zasilacz? Tutaj Perar moze dac wiecej szczegolow na temat elementu ktory mam obecnie.
Nie twierdze ze 11.76V to napiecie na ktorym komputer nie da rady pracowac ale skorzystam z opcji zwrotu :)

Wszystkim serdecznie dziekuje za pomoc i dobre rady.
Zycze wam spokojnych i wesolych swiat!
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: pear w 2017.04.13, 22:20:36
Wynik 11,7 V przy komputerze bez interfejsów jest już w normie.
Stabilizator wewnątrz ZX Spectrum nie wpływa na obciążenie zasilacza. Im wyższe napięcie wejściowe tym bardziej grzeje.
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: Phonex w 2017.04.14, 22:28:08
Tolerancja parametrów elementów elektronicznych to zwykle 10%. Jaką odchyłkę w parametrach można dopuścić, żeby nazwać coś zamiennikiem?
10 procent? 5 procent?

Zmierzyłam napięcia trzech zasilaczy: oryginalnego zasilacza do ZX Spectrum ("kanciak" do plusa, EU1400), zasilacza Terayon 9V/1,6V (tego o którym pisze rys_ds) i dodatkowo jeszcze Terayon 10V/1,2A.
Mierzyłem: bez obciążenia, przy prądzie 0,6A (odpowiednik obciążenia ZX Spectrum 48K) i 1,4A (prąd maksymalny).
Zamieszczam tabelę odchyłek napięć względem EU1400: bezwzględnych (w woltach) i względnych (w procentach).
Napięcie sieci: 230V.
        Terayon        Terayon
        9V/1.6A        10V/1,2A
       --------------------------
0A     0,2V  1,5%     0,5V   3,6%

0,6A   0,35V  3%      0,55V  4,9%

1,4A   0,3V   3%      0,4V   4,1%
W pomiarach pomagał PROTON, kontrolowali i podpisali pear (podpis obrazkowy ;) ), ZX Freeq i Tygrys - który po pomiarach przechwycił zasilacz ;) I będzie go pewnie używał.
Załączam zdjęcie protokołu pomiarów.

Odchyłki napięcia obydwu zasilaczy są mniejsze niż 5%.
Pierwszy ma prąd maksymalny wyższy o 15%. Większa wydajność prądowa nie ma znaczenia (to nawet lepiej).
Moim zdaniem można go nazwać zamiennikiem oryginalnego zasilacza EU1400.

Drugi (10V/1,2A) ma prąd maksymalny niższy o 15%. Powiedzmy więc że nazwiemy go "zasilaczem zastępczym". Do stosowania z komputerem z małą ilością lub bez interfejsów.

Sprawdzilem nowy zasilacz z moim Plusem na "wzorcowym" napieciu 231V ;)
- napięcie zasilające 231V
- napięcie wejściowe (bieg jalowy) 14.23V
- napięcie wejściowe (po podlaczeniu mojego Plusa) 11.76V
Dla oryginalnego EU1400 przy 230V w sieci, te napięcia to odpowiednio 13,8V i 11,2V
Nawet pomijając fakt, że oba pomiary nie zostały dokonane tym samym miernikiem widać że 11,76V to napięcie tylko o 5% wyższe niż 11,2V oryginalnego zasilacza. Czyli różnica pomijalna.
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2017.04.15, 00:36:33
A miernik posiadał certyfikat kalibracji? :P

A tak serio, to różnice między zasilaczami są pomijalne.

Aha, było coś na temat pasków, duchów i zmor na ekranie w zależności od zasilacza. Zauważylem, że większe znaczenie ma brzęczenie/niebrzeczenie cewki z przetwornicy w Speccy, niż sam zasilacz. Jak cewka brzęczy, bo jest zbyt luźno nawinięta, nawet zbliżenie do niej dawałka metalu, jak śrubokęt, powoduje wzrost zakłóceń na ekranie. Nie ma znaczenia czy układ zasilania w ZX ma stabilizator LM7805, czy jakąś nowoczesna przetwornicę DC-DC (TSR1, OKI-76). Mam takiego jednego dziada, nieważne jaki zasilacz, nie ma zaczenia stabilizator 5V, cewka brzęczy i na ekranie zmorowe paseczki.
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: rys_ds w 2017.04.23, 22:49:06
Dzieki za podpowiedz Klaudiusz :)
U mnie faktycznie cewka dosc glosno pracuje, szczegolnie przy wyzszym napieciu. Czy da sie "profilatycznie" (na test) wymienic cewke? Sa dostepne?
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: silenter w 2017.04.23, 23:03:42
Brzęczące cewki zalewa się klejem. Nie trzeba wymieniać.
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: rys_ds w 2017.04.23, 23:07:25
Dzieki za rade! :)
Podpowiesz jaki klej zastosowac?
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2017.04.24, 00:43:16
To się nazywa lakier szelakowy. Zamacza się w tym transformator, wyciąga i suszy.
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: silenter w 2017.04.24, 09:06:05
Ja 30 lat temu zalewałem zwykłym bezbarwnym lakierem "NITRO" ale do cewek i transformatorów pracujących w wysokiej temperaturze lub pod wysokim napięciem nie polecam - "NITRO"
jest palne nawet po wyschnięciu. Dzisiaj zalewałbym rzadkim klejem epoksydowym.
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2017.04.24, 10:39:33
Wszytko to polsrodki. Brzeczaca cewka wymaga przewiniecia. Ostatnio z pearem zastanawialiśmy się, czy przypadkiem luźna cewka nie ma wpływu na jakość generowanego obrazu przez ZXa. Im więcej "syfu" wychodzi z przetwornicy po linii +12V i idzie wprost na zasilanie toru wideo, tym więcej duchów, pasków i zmora na ekranie. Odfiltrowanie tego szumu jest niełatwe. Pewna poprawę daje wsadzenie kondensatrow o niskim ESR za C44 i C45, ale nie zawsze.
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: silenter w 2017.04.24, 10:52:56
Usunięcie drgań uzwojenia cewki powoduje usunięcie zakłóceń.
Luźno nawinięte zwoje tylko umożliwiają powstanie drgań - same w sobie nie są aż tak szkodliwe.
Jeśli tylko przez cewkę płyną odpowiednio mocne prądy zmienne - a uzwojenie nie zostało odpowiednio zalane - to nie ma mocnych - prędzej czy później zacznie drgać.
Takie zachowanie się elementów indukcyjnych nazywa się "mikrofonowaniem" - czyli przekazywanie drgania mechanicznego do obwodu elektrycznego.

Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2017.04.24, 11:03:27
Na upartego można zalać klejem cyjanopanowym (superglue w żelu), ale to jest dziadostwo parujace po wyschnięciu a opary wlaza w reakcje z innymi plastikami. To tego ten klej jest kruchy.

Aha, zamienników cewki nie ma. Można dostać jakieś leżaki magazynowe, ale są za ok. 20zl za sztukę + przesyłka.

http://www.dataserve-retro.co.uk/contents/en-uk/d7.html (http://www.dataserve-retro.co.uk/contents/en-uk/d7.html)
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: pear w 2017.04.24, 11:20:32
Kleje typu cyjanopan odradzam. Opary powodują korozję.
Cewkę można zrobić samemu http://www.speccy.pl/forum/index.php?topic=2236.0 (http://www.speccy.pl/forum/index.php?topic=2236.0)
Tytuł: Odp: Wiosna & ZX Spectrum+ (pionowe czarno/szare pasy)
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2017.04.24, 11:47:02
Acha, jeszcze jedno. Na niektórych wersjach PCB błędnie została zaznaczona polaryzacja jednego kondensatora w przetwornicy. Problem dotyczy wydania 2 i kondesatora C46 (1uF). Jego zamontowanie, jak narysowane na PCB, powoduje wzrost brzeczenia cewki.