forum speccy.pl

ZX Spectrum => HARDWARE => NAPRAWY => Wątek zaczęty przez: dto007 w 2022.06.28, 16:28:34

Tytuł: Za niskie napięcie +12v
Wiadomość wysłana przez: dto007 w 2022.06.28, 16:28:34
Cześć!

Bardzo przepraszam jeśli temat już był poruszany ale nie znalazłem nic przy pomocy szukajki.

Zabrałem się za reanimację płyty Issue 6A. Przyszła do mnie całkiem martwa. Wygląda na wcześniej nienaprawianą. Wymieniłem spalone TR4 (na ZTX651) i profilaktycznie TR5 na BC557C oraz 7805. Jako że nie mam starego TV od razu zmodowałem TV-out na composite przy pomocy kondensatora 100u. Efekt moich działań jest taki ze coś tam widać ale sprzęt sie nie bootuje. Pomierzyłem napięcia na 4116 i zamiast 12v mam 9.36 :(. Obraz taki jak na zalącznikach. Losowe kolory ramki i zawartości. Czasami zmieniają sie pixele i następuje samoistny reboot.

Co może być przyczyną za niskiego napięcia na RAMie? Jakieś pomysły od czego zacząć podmianę elementów?
Tytuł: Odp: Za niskie napięcie +12v
Wiadomość wysłana przez: perinoid w 2022.06.28, 20:45:13
Jeśli nic nie było grzebane od nowości to ja osobiście na początek bym zrobił recap. I - tak, wiem, recap nie jest uniwersalnym lekiem na wszystko ale miałem już takie płyty, które recap właśnie leczył. A w tak starym sprzęcie to jest wskazane.
Tytuł: Odp: Za niskie napięcie +12v
Wiadomość wysłana przez: damik w 2022.06.28, 22:02:48
Z pełnym recapem na razie się wstrzymaj, jeśli już to tylko C80, C44 i C45.
Jeśli padnięty był TR4 to mogła się ubić też jakaś pamięć dolnego RAM'u.
Jakie masz napięcie -5V z przetwornicy ?
Zacząłbym od wyjęcia dolnego RAM czyli 8szt. pamięci 4116 (warto tam wstawić potem podstawki) i sprawdzenia napięć -5V i +12 bez nich, bo możliwe że któraś z nich jest ubita i obciąża przetwornicę.

Tytuł: Odp: Za niskie napięcie +12v
Wiadomość wysłana przez: tomi w 2022.06.28, 22:28:47
Przy takim ekranie spadek napięcia 12v może być wynikiem uszkodzenia dolnego RAM'u. Zakładam, że skoro podajesz problem z napięciem 12v pozostałe masz ok (-5V, 0V i +5V).
Sprawdź czy któreś z pamięci nie nagrzewa się mocniej niż sąsiednie IC 6-13.
Za samo napięcie 12V na pamięci odpowiada też C44 i D5 które też bym sprawdził, choć bardziej obstawiam RAM. Zakładam, że TR4 jest ok.
Tytuł: Odp: Za niskie napięcie +12v
Wiadomość wysłana przez: dto007 w 2022.06.29, 09:06:19
Dzięki za sugestie.

Szybki poranny recap C44, C45 i C80 na tym co miałem w szufladzie... Osiowe kondensatory to raczej teraz biały kruk. Macie jakieś sprawdzone źródła? Po brexicie niestety import np. z retroleum zrobił się dość drogi...

Niestety bez zmian.

Pozostałe napięcia oprócz tego 12v wyglądają ok.
+5v: +4.96v
-5v: -5.16v
0v: 0v

+12v: +9.33v

Kości dolnego ramu jakoś specjalnie się nie grzeją, wszystkie mają podobną temperaturę ale też nie włączam tego na dłużej niż kilkanaście sekund.

@tomi, o jakiej diodzie D5 piszesz? Jakoś nie mogę znaleźć ani na płycie ani na schemacie. Chodziło Ci o D15?

Wygląda na to że czeka mnie wyciąganie 4116 a jak patrzę na te podoginane nóżki to mi się słabo robi :)

Czy piggyback jest w miarę bezpiecznym i miarodajnym testem w tym przypadku? Skoro gdzieś robi się leak do chyba nie bardzo.
Tytuł: Odp: Za niskie napięcie +12v
Wiadomość wysłana przez: damik w 2022.06.29, 10:01:29
Możesz też podciąć ścieżkę linii 12V zasilającej pamięci i włączyć w szereg amperomierz wtedy zobaczysz jaki tam płynie prąd a z karty katalogowej wyliczyć jaki być powinien dla 8 sztuk.
Tytuł: Odp: Za niskie napięcie +12v
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2022.06.29, 11:19:01
Jakie napicia (wzgledem masy) masz po obu stronach D15 i na C80 od strony TR5?
Tytuł: Odp: Za niskie napięcie +12v
Wiadomość wysłana przez: dto007 w 2022.06.29, 11:42:20
@damik: Cięcie ścieżki jest niezłym pomysłem na szybką diagnostykę ale tak czy inaczej chyba warto przesadzić 4116 w podstawki. Wiec chyba nie będę profanował zabytku (cięciem ścieżek) i wezmę się za wylutowanie.

@KWF
C80+ : +10.38V
D15 IN : +7.65V
D15 OUT : + 9.36V
Tytuł: Odp: Za niskie napięcie +12v
Wiadomość wysłana przez: tomi w 2022.06.29, 11:54:42
Osiowe kondensatory to raczej teraz biały kruk.
@tomi, o jakiej diodzie D5 piszesz? Jakoś nie mogę znaleźć ani na płycie ani na schemacie. Chodziło Ci o D15?


Wygląda na to że czeka mnie wyciąganie 4116 a jak patrzę na te podoginane nóżki to mi się słabo robi :)

Czy piggyback jest w miarę bezpiecznym i miarodajnym testem w tym przypadku? Skoro gdzieś robi się leak do chyba nie bardzo.

tak mój błąd, powinno być D15, D5 jest na  linii od szerszego złącza klawiatury i nie ma tu znaczenia.

Jeśli chodzi o kondensatory  to można ładnie ułożyć radialne, ale to nie jest rozwiązanie dla estetów  ;D

Pamięci 4116 można dla ułatwienia zastąpić modułem od lotharka:

https://lotharek.pl/productdetail.php?id=267 (https://lotharek.pl/productdetail.php?id=267)

ale to również nie jest ortodoksyjne  ;)

Tytuł: Odp: Za niskie napięcie +12v
Wiadomość wysłana przez: damik w 2022.06.29, 12:40:35
Tak czy siak 8 sztuk pamięci będzie raczej do wyprucia ;)

Generalnie i tak powinno się dawać pamięci z jednej serii i łatanie uszkodzonej pamięci nową nie zawsze daje stabilną pracę systemu.
Jeśli masz gdzieś nowe pamięci z taniego źródła to najlepiej wyciąć od góry wszystkie pin po pinie i potem po kolei wylutować piny pojedynczo z pomocą pęsety, unikniesz w ten sposób nadmiernego uszkodzenia druku drąc całymi układami na raz.
Odradzam też traktowanie płyty gorącym powietrzem w celu wylutowania bo soldermaska często się odbarwia po takim zabiegu ;)
Tytuł: Odp: Za niskie napięcie +12v
Wiadomość wysłana przez: coberr w 2022.07.09, 03:04:14
po pierwsze kolega sobie wymieni profilaktycznie ten BC557C na jakiś o mniejszym współczynniku wzmocnienia  - np. BC557A. (ew. przywróci oryginal - jesli jest sprawny) Bo być może sobie " ulepszył układ" :)

Po drugie - niech kolega poda - jakie ma napiecie zasilania przed stabilizatorem +5V (pod obciązeniem rzecz jasna) - czyli górny koniec uzwojenia dławika przetwornicy.

Po trzecie -  (jesli p1. nie pomógł) profilaktycznie wymieni sobie kolega  C80 (!) oraz C44. Nie musza być osiowe do testów .

po czwarte (bo pewno (lub prawie)  dolny DRAM juz lezy i kwiczy) - odlutuje sobie kolega jedną nogą R62 (15 omów) i zmierzy napiecie 12V na katodzie D15 (wylutuje jedną nogą i sprawdzi sobie miernikiem diod przy okazji D15 i D17 - chociaż czasem  uszkodzone diody - też na mierniku mogą wypaść jako dobre).

Jesli po wylutowaniu R62 napiecie powróciło do normy - może leżeć i kwiczeć np. LM1889. 

Jeszcze kwestia samej pętli sprzężenia zwrotnego.  Tu duża role odkgrywa C74 ( aż 4,7uF?- niedokładnie widac na schemacie ) Równiez warto go wymienic profilaktycznie  - zwłaszcza gdyby coś świerszczało i napiecia były iestabilne.

No i ostateczne sprawdzenie: próbka napiecia pobrana jest z punktu +12V.
Tu mamy dzielnik rezystancyjny R59/R58.  Napięciem odniesienia  w tej pętli jest nasze +5V (MUSI BYĆ STABILNE i tu bardzo duzo zalezy od stabilizatora +5V).
Na jego wyjsciu MA BYĆ 5V (+/- 0,25V) koniec kropa!

W normalnych warunkach - nasza potwornica zatem wytworzy napięcie:

Uref x (1+ (R59/R58))  (to tak w uproszczeniu).
Nasze uref = 5V - Ube (TR5) - czyli 5V-0,7V = 4,3V.
a zatem:
u wyj= 4,3V (1+(1,8k/1k)) = 12,04V  ( tak pi x oko)

(to tak odnosnie pomiaru tychze rezystancji- warto je sprawdzić miernikiem - oczywiscie po wylutowaniu jednej nogi każdego rezystora)

a co sie stanie - jesli nasz stabilizator +5V w jakis sposób sie uszkodził i daje np. 4,5V? a napiecie 9V nadal jest w normie (9-11V)?
tutaj mamy : 4,5-0,7=3,8V

O ile niektóre TTLe jeszcze czasem w takich warunkach od biedy będą działać - to napiecie na linii 12V powinno teraz spaśc do poziomu 10,64V (pi x oko).
(napiecie -5V zapewne tez troche " przysiądzie")

Przypadek odwrotny - stabilizator uszkadza sie tak - ze daje napięcie +6V na wyjsciu. (TTLe wytrzymaja 7V).

a zatem mamy napiecie na wyjsciu ~ +14,9V)

Tak wiec od strony +5V też sporo może zależeć :)













 














Tytuł: Odp: Za niskie napięcie +12v
Wiadomość wysłana przez: dto007 w 2022.07.09, 17:09:11
Na razie wymiana 4116 czeka na realizacje bo kości w drodze...

@coberr
Wielkie dzięki za garść pomysłów :)

1. Wstawiłem z powrotem TR5 BC214 (był na płycie kiedy ją dostałem, wygląda na nie ruszany wcześniej) ale napięcie bez zmian ( +9.30v )
2. Napięcie przed stabilizatorem +10.98v, za 4.96v
3. C80 i C44 (również C45 i C46) wymienione wcześniej.
4. R62 wylutowany i sprawdzony, napięcie na katodzie D15 +9.34v. D15 i D17 wylutowane i sprawdzone, obie ok.
5. C74 tez wymieniany dwa razy dla pewności.

Napiecia na TR5. Emiter: +4,97v, Baza: +4.29v, Kolektor: -0.67v
Napiecia na TR4. Emiter: 0V, Baza -1.32v, Kolektor: +10.90v

7805 wymieniony profilaktycznie

Na obrazku pomierzone napięcia.
Tytuł: Odp: Za niskie napięcie +12v
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2022.07.09, 22:07:26
BC214? Jednak proponuję wsadzić tam ZTX213 lub ZTX751 (sprawdzony zamiennik).
Sądząc po podanych napięciach, TR5 powinien być w nasyceniu, a tymczasem jest w całkowitym odcięciu. Na pewno jest sprawny?
No ale woltomierz nie pokaże, co się tam naprawdę dzieje, do przetwornicy jednak dobrze mieć oscyloskop.
Tytuł: Odp: Za niskie napięcie +12v
Wiadomość wysłana przez: damik w 2022.07.09, 22:50:23
A te pomiary były robione z tymi starymi pamięciami dolnego RAM na pokładzie czy już je wylutowales?
Bo jeśli któraś obciąża 12V przetwornicy to wyniki pomiarów nie będą miarodajne.
Tytuł: Odp: Za niskie napięcie +12v
Wiadomość wysłana przez: coberr w 2022.07.10, 00:36:31
kurcze tu już prawie wszystko wymienione zostało :)

1. koledzy maja racje - pytanie - czy te napiecia były mierzone z podłączonym dolnym ramem ?
2. prosimy o dwa pomiary (i trzeci - dokładny pomiar i podanie rezystancji  wylutowanego R62- (15 omow)) ;  dwa pomiary napiecia przed R 62 i za R52 - ew. po prostu przyłożenie woltomierza do jego koncówek i podanie spadku napiecia na nim - przy normalnej konfiguracji RAM+LM1889).
pobor prądu przez LM1889 nie powinien przekroczyć jakichś 45mA. (czyli spadek napiecia nie powinien byc wiekszy jak 0,7V.
3. Czerwone napiecia ujemne chyba wskazywałyby na to ze przetwornica jakoś tam sobie działa - a miernik po prostu wyciąga sobie "średnią z pomiarów" bo chyba nie jest to miernik z True RMS?  a to by wskazywało na to - ze na uzwojeniu pomocniczym  chyba panują jakieś impulsy...

4. jak bys ie jeszcze przyczepić - to do zmierzenia pozostaną jeszcze dwa kondensatory - ceramik na bazie i na koletorze ZTX650. (bardzo ważne oba kondensatory ).

kolega chyba nie podał nam wartosci napiecia  12V przy wylutowanym R62? (czy mnie coś uciekło?) 

5. nic tam sie nie smazy czasem podczas pracy? ( nawet lekko?)

(jak nie ma kamery termowizyjnej (a  nie ma) - to sobie lekko przejedzie paluchem po pamieciach i po LMie  i jak nie są za gorące- to zaraz potem przyłozy " nocha"   i też przejedzie po układach :D)

kurcze moze warto gdzies rozpiąć ten DRAM  i wtedy zobaczyć? Bo faktycznie moze sie okazać ze to DRAM lezy i kwiczy.
Przeanalizowałem tak na szybko noty kat. pamieci F4116. (bo taka sie napatoczyła)
pobór prądu jednej pamieci podczas normalnej pracy nie powinien przekroczyć 35mA (12V).  razy 8 = 280mA (pi x oko).
niech mnie ktos poprawi - jesli sie mylę... bo spectrumów na codzien nie naprawiam :)

Tytuł: Odp: Za niskie napięcie +12v
Wiadomość wysłana przez: andy w 2022.07.10, 09:43:05
Lakier na uzwojeniach może mieć już dosyć lub cewka może być niedokładnie nawinięta. Poza tym miernik ze zdjęcia też do końca nie wiadomo co pokazuje. Cóż - już tu był wątek o jednonapięciowych pamięciach. Chyba najlepiej pomysleć o takowych, 7805 zamienić na Traco, i dołożyć przetwornicę 5V/12V przy LM. Albo płytkę do gablotki i złożyć pajaca, póki jeszcze jest z czego ;)
Tytuł: Odp: Za niskie napięcie +12v
Wiadomość wysłana przez: damik w 2022.07.10, 11:42:55
Kolejna sprawa to ceramiczne kondensatory przeciwzakluceniowe na linii 12V (C5, 6, 7, 8, 48) któryś może być ubity i obciąża.
Nie jest to częsty przypadek ale miałem już w przeszłości podobne incydenty.
Tytuł: Odp: Za niskie napięcie +12v
Wiadomość wysłana przez: dto007 w 2022.07.10, 14:46:15
Bardzo dziękuję wszystkim za odpowiedzi :)

@trojacek
Zamówiłem ztx751. Płyta kiedy ją dostałem wyglądała na nie ruszaną. TR4 byl spalony a w miejscu TR5 byl wlasnie BC214. Trochę mnie to zdziwiło, wymieniłem więc BC557 bo niby jest zamiennikiem ztx213.

@coberr
1. dolny RAM ciągle jeszcze na miejscu. zamówiłem juz ztx751 i jak tylko przyjdzie go podmienię. Mam juz tez nowe kosci 4116. Jak wymiana na ztx751 nic nie da wypruję kości.
2. R62 = 15.2Ohm, spadek napięcia na nim to 0.29v
3. Miernik jest TRMS. Przebiegi oscyloskopowe z kolektora TR4 i kolektora TR5 w zalaczniku.
4. C43 i C49 wyjmę i sprawdzę gdyby nic się nie zmieniło po wymianie TR5.
5. Wszystko ledwo ciepłe. Trochę cieplejsza ULA. Raczej normalnie.

@andy
Cewka to pierwszy podejrzany gdyby napięcie nie wróciło do normy po wymianie TR5 i wypruciu dolnego RAMu ale na razie jej nie ruszałem bo nie wyglada źle. Miernik za zdjęcia pokazuje napięcie na + nodze C44 czyli de facto napiecie na lini +12V ramu. Traco czeka na rozwiązanie problemu, nie chcę jej wkładać w coś co na razie nie działa.

@damik
"stary" RAM caly czas na miejscu.
Tez o tym myslalem. Zostawiam na razie do sprawdzenia po wymianie TR5 ale przed ewentualnym wyciągnięciem RAMu.
C48 i C33 są na lini zasilania +12VA dla LM1889 a odpinałem już cały tor modulatora na rezystorze R62 i nie bylo zmiany wiec pewnie nie ma tu przyczyny problemu.


Status więc mam taki że czekam na ZTX751. Wymieniam i patrze czy coś to dało. Jeśli nie wyciągam i sprawdzam C43, C49, C5-C8. Potem już tylko prucie RAMu zostaje.

Czy mogły ktoś z Was wypowiedzieć się na temat przebiegów na przetwornicy? Ten z kolektora TR4 wyglada mniej wiecej jak ten ktory znalazlem w serwisowce. Nie wiem natomiast czy to co widać na kolektorze TR5 jest poprawne.

Macie jakieś sugestie/doświadczenia jakich podstawek lepiej użyć? Precyzyjne czy zwykłe?

Tytuł: Odp: Za niskie napięcie +12v
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2022.07.10, 17:20:57
No, to coś tam się jednak dzieje na TR5, a miernik pokazywał po prostu wartość średnią napięcia stałego :)
Sądząc po spadku na R62, linią 12V płynie bardzo mały prąd (19 mA). Śmiem twierdzić, że tyle to bierze LM1889, a pamięci są albo martwe, albo ścieżka gdzieś dziabnięta.
C44 dobrze sprawdzony? Zwłaszcza ESR? Masz drugi na podmiankę?
Tytuł: Odp: Za niskie napięcie +12v
Wiadomość wysłana przez: coberr w 2022.07.11, 02:20:53
1. przebiegi wyglądają w porządku. na ktorej stornie w serwisówce one są - bo jakoś nie mogę ich namierzyć?
zarowno ten z kolektora tranzystora sterującego jak i wykonawczego. Nie widać tez, żeby dławik był jakoś uszkodzony (zwarcia miedzyzwojowe) no ale niczego nie nalezy wykluczać :) NArazie musimy założyc ze dławik jest sprawny (czy w razie czego  ma kolega mozliwośc wylutowania go i sprawdzenia indukcyjności uzwojeń?) Oczywiscie nie nalezy go wykluczać :)

2. BC557 moze byc zamiennikiem dla oryginału ale chyba nie w grupie wzmocnienia C.
A lub ew. B jeszcze powinien podejść - z C bym nie ryzykował :) Wydaje sie ze to juz jest troche za wysokie wzmocnienie (rzędu 400 i wincyj).

3. proszę pamietac o tym - ze te przetwornice bez najmniejszego  problemu chodzilły nawet z tranzystorami  BC211 ale nalezy stosować te  o wyzszej grupie wzmocnienia. Te z niższą będą działac ale będą się grzały :).

4. Lm1889 wyeliminowany :) pozostaje potwornica lub obwód zasilania pamieci.

C49 - proszę pamiętać o tym , ze jesli z wiekiem przypadkiem zwiększy sie jego pojemność (lub/ i upływność)  - stłumi on zbyt mocno impulsy na kolektorze.

5. ja bym profilaktycznie wymienił tu jeszcze raz na nowe (inne) : C49 C80 (!) D15 D17 C44

6. Pytanie: Czy czasem D11 nie ma jakiejś upływności? bo gdyby miała - to w takim wypadku ujawniłby się wpływ C46 w obwodzie kolektora - w efekcie czego mielibysmy sytuacje jak z C49 (stłumienie impulsów na kolektorze).
może wyminić profilaktycznie D11 i D18?  jakie napiecie jest obecnie na C79?

7. podstawki? bez roznicy - mozesz stosowac zwykłe - tylko nalezy pamietać o tym - zeby wszystkie nogi układu były równo i delikatnie wyrownane i  odgięte na zewnątrz - tak aby przy wkładaniu opieraly sie o zewnętrzne blaszki (a nie o wewn.- to czesty błąd - prostowanie wyprowadzen do pionu).





Tytuł: Odp: Za niskie napięcie +12v
Wiadomość wysłana przez: dto007 w 2022.07.11, 11:25:26
Jeszcze raz dzięki wszystkim za zaangażowanie :)

Jest postęp. Wylutowałem po jednej nodze R59, D15 i C44. Połączyłem to "pająkiem" i zmierzyłem napięcie na końcu. Bez zmian. Wyszło więc że RAM nie obciąża. Wylutowałem więc cały segment +12v przetwornicy do sprawdzenia element po elemencie. Okazało sie że R58 ma 1k4 (!!) zamiast 1k0. Jak to się mogło stać nie mam pojęcia. Luty wyglądały na fabryczne. Wsadzilem wiec tam 1k0, poskładałem resztę do kupy i jest 12.04v na pamięciach  :)

Niestety dalej sie nie bootuje. Efekt na ekranie dokładnie taki jak wczesniej. Wyprułbym DRAM ale wszedzie gdzie czytałem w przypadku uszkodzenia ramu powinna się pojawić przynajmniej biała ramka a u mnie jest najczęsciej czerwona albo zielona...


@coberr Przebiegi widac na 30 stronie serwisowki do 128. Przetwornica wyglada podobnie wiec przebiegi tez chyba powinny. https://spectrumforeveryone.com/wp-content/uploads/2017/11/ZX-Spectrum-128-Service-Manual.pdf
Tytuł: Odp: Za niskie napięcie +12v
Wiadomość wysłana przez: damik w 2022.07.11, 11:52:25
To że RAM nie obciąża to nie oznacza że nie jest ubity  ;)
Tytuł: Odp: Za niskie napięcie +12v
Wiadomość wysłana przez: dto007 w 2022.07.11, 14:21:23
Jasne ze to nie świadczy w żaden sposób o kondycji ramu.
Generalnie jednak powinna chyba być biała ramka przy uszkodzeniu samego dolengo ramu. U mnie czasem jest biala (rzadko) a czasem niebieska, czerwona, zielona ale nie ma żadnej reguły.

Na procesorze CLK jest poprawny, M1 gada, reszta sygnałów wg tego
16 /INT (should be pulsing at about 50Hz)
17 /NMI (should be high)
18 /HALT (should be high)
19 /MREQ (should be pulsing)
21 /RD (should be pulsing)
22 /WR (should be pulsing)
25 /BUSRQ (should be high)
26 /RESET (should be high, except for a very short time after power is applied)
27 /M1 (should be pulsing)
28 /RFSH (should be pulsing)

tez jest ok, jedyne do czego można się przyczepić to INT od czasu do czasu zamiast prawidłowego 50Hz. Nie wiem tylko czy bez poprawnego boota można tam się spodziewać 50Hz...

Pozostaje mi chyba wymieniać wszystko jak leci (ram, cpu, rom, ula) bo skończyły mi się pomysły albo odłożyć do szuflady na części :(.
Tytuł: Odp: Za niskie napięcie +12v
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2022.07.11, 15:09:29
INT jest generowany przez ULA, więc procedura bootowania nie ma nic do tego.
Tytuł: Odp: Za niskie napięcie +12v
Wiadomość wysłana przez: dto007 w 2022.07.11, 15:26:00
No to chyba wygląda na najgorszy z możliwych scenariusz czyli padnięta ulka. Spróbuje jeszcze wyciągnąć RAM dla czystego sumienia :). Jak nic się nie zmieni to szuflada.
Tytuł: Odp: Za niskie napięcie +12v
Wiadomość wysłana przez: andy w 2022.07.11, 15:49:49
A tak przy okazji to ROM coś jeszcze pamięta?
Tytuł: Odp: Za niskie napięcie +12v
Wiadomość wysłana przez: m0b w 2022.07.11, 15:50:27
Jeśli nie chcesz wylutowywać scalaków, to podłącz w tym stanie jakiś interfejs z zewnętrznym ROMem diagnostycznym np. Dandanatora, czy co tam Ci w ręce wpadnie.
Tytuł: Odp: Za niskie napięcie +12v
Wiadomość wysłana przez: dto007 w 2022.07.11, 16:10:06
@andy, jest jakis sposób na sprawdzenie romu (bez przekładania go do innej płyty)?

@m0b, niestety nie mam nic takiego.
Tytuł: Odp: Za niskie napięcie +12v
Wiadomość wysłana przez: m0b w 2022.07.11, 16:22:09
Zrób, pożycz, kup. Możliwości jest wiele :)
Najprościej będzie, gdy uzupełnisz profil o miejsce pobytu - może ktoś z okolicy Ci pożyczy interfejs, albo po prostu sprawdzi nim płytę.
Tytuł: Odp: Za niskie napięcie +12v
Wiadomość wysłana przez: dto007 w 2022.07.11, 17:25:03
Profil uzupełniony :)
Tytuł: Odp: Za niskie napięcie +12v
Wiadomość wysłana przez: coberr w 2022.07.12, 04:18:04
NO TO GRATULACJE ZE CHOCIAZ  UDAŁO SIE ZROBIĆ KROK DO PRZODU :)
Czyli padło to czego w zasadzie bym sie nie spodziewał - chociaż przyznaję, że gdzies mi ta mysl przez głowę przeszła ale szybko ja odrzuciłem... no i efekt jest jaki jest jak widać  >:(
No i teraz to by się zgadzało prawie jak w morde strzelił:

U= 5x (1+(1,8/1,4))=~9,82V

Teraz zrob jak koledzy radzą - jakiś rom diagnostyczny i tyle. bedzie najszybciej chyba.
Tytuł: Odp: Za niskie napięcie +12v
Wiadomość wysłana przez: dto007 w 2022.07.12, 07:52:33
No dziwna tylko sprawa skąd taki opór się tam wziął. Rezystor wyglądał na fabryczny. Taka degradacja w czasie? Albo ktoś tu już grzebał tak że  tego nie widać.

Rozglądam się za ROMem.
Tytuł: Odp: Za niskie napięcie +12v
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2022.07.12, 08:53:15
A jaką wartością jest oznakowany?
Tytuł: Odp: Za niskie napięcie +12v
Wiadomość wysłana przez: dto007 w 2022.07.12, 09:23:33
Wyglada na 1k0 2%. Zgodnie ze schematem.
Tytuł: Odp: Za niskie napięcie +12v
Wiadomość wysłana przez: coberr w 2022.07.12, 15:13:25
Cytuj

U= 5x (1+(1,8/1,4))=~9,82V


mialo być oczywiscie 4,3V :) a nie 5 :)
Tytuł: Odp: Za niskie napięcie +12v
Wiadomość wysłana przez: dto007 w 2022.07.13, 12:11:38
Wygląda więc na to że taki z pozoru prosty element jak rezystor też może się "zepsuć" w nieoczywisty sposób :).
Tytuł: Odp: Za niskie napięcie +12v
Wiadomość wysłana przez: coberr w 2022.07.13, 14:37:09
no własnie - a później niuchamy jak idioci i kręcimy się za własnym ogonem :)
Tytuł: Odp: Za niskie napięcie +12v
Wiadomość wysłana przez: dto007 w 2022.07.20, 12:07:26
Panowie :)

Dzięki pomocy m0b'a odpaliłem płytę z dandatora. Zaraportowal uszkodzone kosci ram 5 i 7 (ic11, ic13). Niestety wymiany przysiosla połowicznyc tylko sukces w postaci pozytywnego testu dla ic13.  Przemierzona podstawka pod kątem zwarć i braku połączeń. Parokrotnie wymieniona kostka w podstawce ic11. Oscyloskop pokazuje jakąś aktywność na linii D5. Macie jakieś pomysły co posprawdzać?
Tytuł: Odp: Za niskie napięcie +12v
Wiadomość wysłana przez: damik w 2022.07.21, 00:13:29
Podmień multipleksery IC3 i IC4, powinny być 74LS157 najlepiej od Texas Instruments.
Tytuł: Odp: Za niskie napięcie +12v
Wiadomość wysłana przez: dto007 w 2022.07.21, 10:22:29
Issue 6A ma niestety scalony multiplexer ZXMUX / PCF1036P / ZX8401 / AMSTRAD 40058 ...
Tytuł: Odp: Za niskie napięcie +12v
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2022.07.21, 10:58:40
Zwalony multiplkeser dałby raczej objawy uszkodzenia wszystkich DRAM-ów w bloku. No i wtedy diag ROM wskazuje na winę multipleksera.
Nie zasadzał tam ktoś podstawek pod DRAM-y? Możliwe, że uszkodzenie druku jest dobrze ukryte.
Sprawdzałeś na innej ULI?
Tytuł: Odp: Za niskie napięcie +12v
Wiadomość wysłana przez: damik w 2022.07.21, 11:45:16
Faktycznie, nie doczytałem że to 6A. ;)
Nie wykluczam że mogłeś podczas szarpania kości RAM uszkodzić jakąś metalizację lub ścieżkę, to częsty przypadek podczas wyrywania układów z tych PCB.

BTW. Odnośnie multiplekserów to miałem już taki przypadek że różne dziwne multipleksery nawet były sprawne ale Diagrom wskazywał na jakiś losowy RAM a nie na MUX, a po wymianie na Ti 74LS157 wszystko wracało do normy.
Tytuł: Odp: Za niskie napięcie +12v
Wiadomość wysłana przez: dto007 w 2022.07.21, 15:30:29
Obie stare kostki bardzo delikatnie wyciąłem i nogi potraktowałem rozlutownicą. Wszystko przemierzyłem pod kątem zwarć przed wlutowaniem podstawki i po.

Wylutowałem R6 i dla porównania R7, R8 żeby rozpiąć stronę ULA+4116 i Z80+upper ram+ROM. Rezystancje sprawdzone, wszystkie jak na schemacie.

Kontrolnie wyjąłem R14 i dla porównania R15, R16. Rezystancje sprawdzone, wszystkie jak na schemacie.

Pomierzyłem rezystancje (z wyjętymi R6 ,R7 i R8)
Szyna danych D5, D6, D7 od strony ULA+4116 do masy wszystkie 17kOhm
Między szynami D5, D6 ,D7 wszędzie 34kOhm

Wygląda to w miarę ok.

Od strony Z80 juz jest inaczej. Na D5 jest znacznie mniejsza oporność 400 Ohm niż D6 i D7 8K
Między liniami D6 i D7 16k. D5/D6 i D5/D7 tylko 8k.

Wyglada więc na problem po stronie Z80, ROM, upper ram. Zastanawia mnie tylko jakim sposobem dandanator odpala soft testowy z uwaloną szyną danych. Przecież w takiej systuacji odczyt danych nawet z jego zewnętrznego ROMU przez CPU powinien się odbywać z błędami...
Tytuł: Odp: Za niskie napięcie +12v
Wiadomość wysłana przez: m0b w 2022.07.21, 22:23:50
R14 ma połączenie z +5V?
Tytuł: Odp: Za niskie napięcie +12v
Wiadomość wysłana przez: dto007 w 2022.07.21, 23:24:40
Tak R14 jest poprawnie przypięty do +5v.

Przemierzyłem miernikiem wszystkie piny Z80, PCF1306, ROMu i ULI i wyglada na to że miedzy D5 a masą i +5V jest mniej więcej rezystancja 450-460Ohm w obie strony (D5 do GND i D5 do +5V).

Nie wiem czy dobrze myślę ale skoro CPU poprawnie wykonuje kod z Dandatora mogę założyć że jest OK. ULA i lower ram mam odpięte na rezystorach separujących i po ich stronie D5 wyglada pod kątem rezystancji jak pozostałe linie danych. Pozostaje więc chyba ROM i upper RAM...?

Zastanawiam się czy nie podciąć ścieżki D5 przy nóżce albo romu albo IC20. Przyjmuję zakłady które z nich zwiera D5 ;).

Tytuł: Odp: Za niskie napięcie +12v
Wiadomość wysłana przez: dto007 w 2022.07.22, 16:39:51
Zastanawiam się czy nie podciąć ścieżki D5 przy nóżce albo romu albo IC20. Przyjmuję zakłady które z nich zwiera D5 ;).

Są już jakieś propozycje? Na razie jest 50/50 :). Ja już znam wynik :P.