forum speccy.pl

ZX Spectrum => HARDWARE => Wątek zaczęty przez: amigancik w 2023.03.05, 00:27:58

Tytuł: Monitor LG po SCART/RGB "czarny jest szary"
Wiadomość wysłana przez: amigancik w 2023.03.05, 00:27:58
Witajcie, takie pytanie, zobaczyłem że na moim Toastrack i monitorze LCD 22" LG, tam gdzie powinien być obraz "czarny jest szary"
Gdzie jest jakaś kropka w kolorze, to ten "kwadrat" w którym występuje zamiast być czarny jest "szary"
Słowem dajmy na to "czarne niebo w białe gwiazdy (kropeczki)" wygląda jak, tam gdzie występują "gwiazdy czyli białe kropki" występuje w szare kwadraty tam gdzie gwiazdy/biale kropki występują.
Dołączam przykładowe zdjęcia.
Także w Preliminary Monty (zał. zdjęcie) nad ogniem zamiast koloru czarnego jak tło, jest "szary pas"

Co jest tego powodem ? Jak w mojej sytuacji temu najlepiej zaradzić ? Czy może to być kwestia "problemu w kablu SCART/RGB" ?

(https://ibb.co/rZ4thR9)
(https://ibb.co/sKCq0mJ)
(https://ibb.co/JtYwQrr)
(https://ibb.co/hZfXDY9)
(https://ibb.co/6BT36zg)
(https://ibb.co/rmdHF91)
(https://ibb.co/WF7Zj9z)
Tytuł: Odp: Monitor LG po SCART/RGB "czarny jest szary"
Wiadomość wysłana przez: damik w 2023.03.05, 00:46:23
Albo kabel lub monitor do dupy albo ULA padła ;)

Tak naprawdę trudno powiedzieć bo nawet nie napisałeś o jaki komputer chodzi i w jakiej wersji regionalnej.
No i jaki masz kabelek, podeślij fotki co jest w wtyku SCART w środku..


Tytuł: Odp: Monitor LG po SCART/RGB "czarny jest szary"
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2023.03.06, 17:50:23
Tak naprawdę trudno powiedzieć bo nawet nie napisałeś o jaki komputer chodzi

Autor wspomniał o Toastracku, więc o niego chodzi. Ale jaki to kabelek do RGB, na bank ten pod Toastracka? Czy ten "rozjaśniony" czarny jest też widoczny po wyjściu TV?
Tytuł: Odp: Monitor LG po SCART/RGB "czarny jest szary"
Wiadomość wysłana przez: amigancik w 2023.03.06, 18:16:06
dostałem informację od przyjaciela który zrobił mi ten przewód że na podstawie tego schematu jest zrobiony mój przewód
https://www.retrocomputershack.com/SCART-DESIGNS/Spectrum-128K/index.html
czy można z tego wywnioskować czy problem jest w komputerze czy w kablu ?

KWF - nie mam wyjścia video bo to Toastrock czyli ZX Spectrum 128K i ma tylko RGB na DIN...
Tytuł: Odp: Monitor LG po SCART/RGB "czarny jest szary"
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2023.03.06, 18:33:45
KWF - nie mam wyjścia video bo to Toastrock czyli ZX Spectrum 128K i ma tylko RGB na DIN...

Modulator RF jest w każdym Toastracku (chyba, że była wersja francuska bez niego, o której nie wiem) i możesz podłączyć się do dowolnego TV po wejściu antenowym (analogowym). Na kanale 36 lub w jego okolicach powinien pokazać się obraz ze Spectruma. Na złączu DIN jest też sygnał kompozytowy obok RGB.

Ale ja się nie znam, jestem tylko teoretykiem.
Tytuł: Odp: Monitor LG po SCART/RGB "czarny jest szary"
Wiadomość wysłana przez: damik w 2023.03.06, 18:39:44
Czyli powiadasz że ten komputer nie posiada wyjścia TV jak wskazuje zielona strzałka na załączonym obrazku ?
Bo normalnie powinien mieć gniazdo TV, a to sugeruje że może to być wersja francuska, bez modulatora i enkodera PAL w środku (TEA2000), chyba że go ktoś wylutował ;)
Na drugim obrazku jest pokazane jak to powinno normalnie wyglądać, jeśli możesz to zrób fotkę Twojej płyty komputera.

Nie wiem jak w Toastracku, ale w francuskiej wersji Szaraka (ZX Spectrum 128 +2) musi być inny kabelek bez diod 1N4148 w wtyku SCART taki jak do ZX Spectrum 128 +2A lub +2B.
Tytuł: Odp: Monitor LG po SCART/RGB "czarny jest szary"
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2023.03.06, 21:20:32
dostałem informację od przyjaciela który zrobił mi ten przewód że na podstawie tego schematu jest zrobiony mój przewód
https://www.retrocomputershack.com/SCART-DESIGNS/Spectrum-128K/index.html

Jeśli faktycznie masz kabel zgodny z tym schematem,  sprawdź diody. Być może któraś "puszcza" brighta przy niskich stanach na R, G i B.
Sam schemat też mi coś nie pasuje. Ale autobusem jadę, później się przyjrzę.

EDIT: Schemat wygląda OK.
Tytuł: Odp: Monitor LG po SCART/RGB "czarny jest szary"
Wiadomość wysłana przez: damik w 2023.03.06, 22:48:55
Prosty test, odlutuj/odetnij ten kabelek we wtyku EURO/SCART który idzie do tych trzech diod na rysunku jaki podałeś ma kolor żółty (ale fizycznie u Ciebie to nie wiem) i zobacz wtedy jaki będzie efekt na ekranie...
No i czy nadal będzie widać półtony kolorów ale bez tych rozjaśnień.

Tytuł: Odp: Monitor LG po SCART/RGB "czarny jest szary"
Wiadomość wysłana przez: martin381 w 2023.03.06, 22:54:37
Do spectrum 128 kabel jest bardziej skomplikowany niż ten który masz.
Jest na stronie 9 dołączonej publikacji.
Tytuł: Odp: Monitor LG po SCART/RGB "czarny jest szary"
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2023.03.06, 23:07:19
A tu w załączniku jest schemat od Bena, z jego wersji tego dokumentu Paula.
I kabel na podstawie tego schematu działa prawidłowo.

Nawet Paul Farrow podaje na swojej stronie uproszczony schemat:
http://www.fruitcake.plus.com/Sinclair/Spectrum128/SCARTCable/Spectrum128SCARTCable4.htm
Tytuł: Odp: Monitor LG po SCART/RGB "czarny jest szary"
Wiadomość wysłana przez: damik w 2023.03.06, 23:19:21
Pytanie czy to uproszczenie wystarcza dla bardziej wymagających TV LCD, bo możliwe że dla TV CRT jest OK?
A druga sprawa czy "francuzy" Toastracka nie mają nieco innego pinoutu złącza RGB tak jak w przypadku Szaraka?
Tytuł: Odp: Monitor LG po SCART/RGB "czarny jest szary"
Wiadomość wysłana przez: martin381 w 2023.03.06, 23:24:11
Zawsze robiłem kable  do 128 z dokumentu który podałem
z modyfikacjami przełączania w tryb RGB i ewentualnie AV.
Nie miałem zastrzeżeń od ludzi którzy takowy kupili. :)
Jak będę miał chwilę to zrobię ten uproszczony i zobaczę efekt.
Tytuł: Odp: Monitor LG po SCART/RGB "czarny jest szary"
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2023.03.06, 23:32:01
Nie miałem zastrzeżeń od ludzi którzy takowy kupili. :)

Wiemy, wiemy, od zawsze byłeś i jesteś naszym wideokabelkowym guru :)

Podejrzewam, że uproszczenie tej drabinki rezystorów skutkuje innymi proporcjami jasności BRIGHT 0/BRIGHT 1.
Czy może to być problem dla jakichś TV - potencjalnie tak, ale na moich LCD/LED wszystko wyglądało poprawnie.

Oczywiście przełączanie trybów (RGB/Composite i 4:3/16:9) to odrębny temat i raczej nie tu leży problem z tego wątku.
Tytuł: Odp: Monitor LG po SCART/RGB "czarny jest szary"
Wiadomość wysłana przez: damik w 2023.03.06, 23:35:44
Z tym że ten rozbudowany kabel może działać lepiej na większości TV ale ten bardziej uproszczony już może stwarzać problemy tylko w pewnych wybranych modelach odbiorników.
EDIT: Chyba jednocześnie pomyśleliśmy o tym samym ;)
Tytuł: Odp: Monitor LG po SCART/RGB "czarny jest szary"
Wiadomość wysłana przez: amigancik w 2023.03.06, 23:55:06
Przepraszam mea kulpa, wprowadzeniem w błąd, nie spodziewałem się że Toastrock ma modulator... upsss, zobaczyłem, ma! niestety nie posiadam kabelka, ale dzięki uprzejmości i czujności jak to powiedział trojacek guru kablowania ;) martin381 (któremu życzymy dużo zdrowia przy okazji :))) rozumiem że rozwiązaniem problemu jest ten właściwy kabelek do ZX Spectrum 128K Toastrock z postu właśnie martin381...
Tytuł: Odp: Monitor LG po SCART/RGB "czarny jest szary"
Wiadomość wysłana przez: damik w 2023.03.06, 23:59:37
A to się jeszcze okaże :P
Miejmy nadzieję że tak się właśnie stanie i masz po prostu wrażliwy telewizor i ten bardziej rozbudowany kabelek będzie rozwiązaniem tego problemu.
Możliwe też że ten właściwy kabelek nie będzie rozwiązaniem, ale to wyjdzie w praniu :)
Tytuł: Odp: Monitor LG po SCART/RGB "czarny jest szary"
Wiadomość wysłana przez: amigancik w 2023.03.09, 01:55:06
Do spectrum 128 kabel jest bardziej skomplikowany niż ten który masz.
Jest na stronie 9 dołączonej publikacji.

przyjaciel który mi go robił napisał żebym sprawdził piny RGB miernikiem przy wartości 200ohm, plusem do SCART, minusem na DIN i tak

PIN SCART 15 pokazuje wartość 151,4
PIN SCART 11 pokazuje wartość 148,6
PIN SCART 8 pokazuje wartość 148,6

teraz zobaczyłem że nie o 200 ohm chodziło tylko o te pozycje obok gdzie jest znaczek diody chyba i tam wszędzie jest wartość 149 a miało być chyba po 0,6 co to znaczy w praktyce ?
Tytuł: Odp: Monitor LG po SCART/RGB "czarny jest szary"
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2023.03.10, 15:47:53
teraz zobaczyłem że nie o 200 ohm chodziło tylko o te pozycje obok gdzie jest znaczek diody chyba i tam wszędzie jest wartość 149 a miało być chyba po 0,6 co to znaczy w praktyce ?

Żeby z grubsza sprawdzić diody, zmierz na nich po kolei napięcia (woltomierzem, jedna sonda na jednej nóżce diody, a druga - na drugiej) w trakcie pracy komputera i z podłączonym TV.
Tytuł: Odp: Monitor LG po SCART/RGB "czarny jest szary"
Wiadomość wysłana przez: amigancik w 2023.03.10, 22:27:35
problem o tyle taki, że diody termokurczliwą koszulką zabezpieczone... pomijam że monitor bez stopki przymontowany do ściany i raczej miejsca tam nie ma na takie operacje :((( chyba najprościej zdobyć I TU PYTANIE JAK U KOGO, taki prawilny kabelek... do martina381 napisałem, ale on z pewnych względów rozumiem że nie może pomóc przynajmniej w najbliższym czasie :(
Samego kabelka nie mogę jakoś przemierzyć tym swoim mierniczkiem, a z tych parametrów co podałem nic nie wynika ?
Tytuł: Odp: Monitor LG po SCART/RGB "czarny jest szary"
Wiadomość wysłana przez: tomi w 2023.03.10, 23:04:02
TU PYTANIE JAK U KOGO, taki prawilny kabelek...

Ja brałem już kilka różnych od scotch95 (sprzedaje też na allegro) i nie miałem zastrzeżeń. Poza oferowanymi, robi też na zamówienie wg podanych parametrów, sądzę że bez problemu zrobi kabel do ZXS128+.

Widzę, że ma taki w aktualnej ofercie:
Kabel ZX SPECTRUM 128 K TOASTRACK RGB AV 2,5m za 60,- PLN
Tytuł: Odp: Monitor LG po SCART/RGB "czarny jest szary"
Wiadomość wysłana przez: martin381 w 2023.03.12, 09:57:20
Pisząc, że zrobię ten uproszczony kabel i sprawdzę efekt niestety zapomniałem,
że nie posiadam aktualnie zx spectrum 128 w swoich zbiorach
tak więc testu nie będzie... :'( :'( sorki :-[
Tytuł: Odp: Monitor LG po SCART/RGB "czarny jest szary"
Wiadomość wysłana przez: andy w 2023.03.12, 14:25:27
Wracając do początku wątku - dobrze zacząć od takiego testu:
(https://k1.spdns.de/Vintage/Sinclair/Software/ZX%20Spectrum%20Software/Interface%202%20Cartridges/ZX%20Spectrum%20System%20Test%20(Sinclair)/Screen%204%20-%20Colour%20Test.gif)
Wtedy będzie dość jasna (jak działa bright) sprawa ;)
Tytuł: Odp: Monitor LG po SCART/RGB "czarny jest szary"
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2023.06.15, 19:53:30
Żeby skonkludować ten wątek uściślę, że diody były odwrotnie zamontowane.