forum speccy.pl

Komputery z Z80 => ZX81 => Wątek zaczęty przez: damik w 2019.02.04, 10:10:28

Tytuł: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2019.02.04, 10:10:28
Znalazłem kolejny projekt klona ZX80/81, w sumie to nic nowego ale ciekawy projekt płytki, wymiarowo zgodny z ZX80 wraz z zaimplementowanym trybem SLOW oraz 32K RAM ;)
W sumie to bym może popełnił sobie coś takiego, są do pobrania gotowe projekty PCB.

Pytanie tylko gdzie się najbardziej opłaca zlecić takie płytki do wykonania, może ktoś podpowie sprawdzoną i niedrogą firmę ?
Chyba że ktoś się zdecyduje na zlecenie wykonania a ja bym się podłączył do zamówienia :D

http://wilco2009.blogspot.com/2017/

Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2019.02.04, 11:19:46
Co do zamawiania, wrzuć wymiary w porównywarkę cen: PCBshopper (https://pcbshopper.com)

JLCPCB nie są źli, ale wolę Elecrow czy AllPCB.

Jeśli zamawiałbyś, to piszę się na jedną sztukę, ale proszę w innym kolorze niż zielony. Tak, tak, wiem, zielony jest najtańszy i wiosna za rogiem. ;)
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2019.02.04, 12:15:56
Jeśli dobrze to policzyłem to wychodzi po około 20zł za płytkę z niebieską maską przy 5 szt. zamówienia w JLCPCB.

Nie liczę tej małej płytki, bo chyba nie warto jej zlecać...
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2019.02.04, 12:34:57
Chyba bez kosztów transportu.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2019.02.04, 12:38:02
Chyba bez kosztów transportu.

https://pcbshopper.com/?GetPrices&Width=155&Height=205&Quantity=5&Trace=0.15&Drill=0.40&Fingers=0&Designs=1&Units=mm&Finish=cheapest&Thickness=1.6&Cu=1&TWUnits=mm&DrillUnits=mm&Stencil=0&Quality=any&Country=PL&days=default&Layers=2&Color=blue&Silkscreen=1

coś pominąłem ?
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2019.02.04, 12:39:16
Urząd celny :) oraz oplatę dla PayPala za przewalutowanie z dolarów i parę innych drobiazgów.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2019.02.04, 12:46:40
Urząd celny :)

No tak, jak zatrzymają paczkę to generuje dodatkowe koszty, ale paczkę z 5szt. PCB to mogą olać.

Znajomy zamawiał zmontowaną płytkę z jakiegoś projektu za 60$ i nie było dodatkowych opłat, bo koperta mała i uszło uwadze. Niestety to loteria.
Dodatkowe opłaty z przewalutowaniem PAYPAL też nieco podniosą cenę...
Ale z tego co słyszałem to zaostrzają ostatnio kontrolę celną towarów z Chin.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: zaxon w 2019.02.04, 21:59:46
Zamawiasz na prywatny użytek nie do sprzedaży  ? Dostaniesz z celnego zawiadomienie na maila ," Swiadomy odpowiedzialności karnej i fałszywych zeznań, art 233 kodeksu karnego ." Sprzedasz, to dostaniesz list niespodziankę  z US i to nie teraz, dopiero za 3-4 lata jak zaległości celno importowe narosną  :D

Poza tym, to nie jest "ujdzie uwadze" , jest to zwykłe oszustwo skarbowo-celne na które masz nadzieje bo może twoją przesyłkę ominą?

Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2019.02.04, 22:55:53
Zamawiasz na prywatny użytek nie do sprzedaży  ? Dostaniesz z celnego zawiadomienie na maila ," Swiadomy odpowiedzialności karnej i fałszywych zeznań, art 233 kodeksu karnego ." Sprzedasz, to dostaniesz list niespodziankę  z US i to nie teraz, dopiero za 3-4 lata jak zaległości celno importowe narosną  :D

Poza tym, to nie jest "ujdzie uwadze" , jest to zwykłe oszustwo skarbowo-celne na które masz nadzieje bo może twoją przesyłkę ominą?

Kto tutaj mówi o handlu, jeśli chcę sobie zamówić 5 szt. bo jedna się słabo opłaca ?
Czasem listonosz przynosi zawiadomienie aby dostarczyć dokumenty bo przesyłka wymaga wyjaśnienia (oclenia, podatku), w praktyce znajomi już mieli podobne przypadki przy drogich przesyłkach z poza EU.
Ciekawe kto biega do urzędu celnego i skarbówki z każdą drobną prywatną przesyłką by ją oclić czy naliczyć podatek ? Może i się powinno ale ... to jest jeszcze kwestia deklaracji wartości przesyłki przez nadawcę.
Zresztą po ponad pół roku z tego co pamiętam można prywatnie taki towar odsprzedać np. jako część kolekcji bez ponoszenia dodatkowych opłat lub od razu wywalić na śmietnik bo się zepsuło czy znudziło.
Może się mylę, to poproszę o sprostowanie. :)
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: zaxon w 2019.02.04, 23:14:06
Ja ci pisze jak jest . bo do lat to codziennie przerabiam , ty mi piszesz co ci sie ci sie wydaje i co znajomi mieli  ;D

Tak, biega sie z każdą drobną przesyłką. To co nadawca zadeklarował dla naszego US jest mało istotne, oni proszą grzecznie o skan zamówienia i  potwierdzenie ile i gdzie naprawde zapłaciłeś. Więc jak ci Chińczyk zadeklaruje 10 USD na fakturze a ty zapłaciłeś 100, to dopiero masz problem. Bo oboje fałszowaliście dokumenty celne. A za to już jest paragraf i to spory. Chińczyka nie dopadną, ciebe jak najbardziej ;)

Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2019.02.04, 23:29:42
Ja ci pisze jak jest . bo do lat to codziennie przerabiam , ty mi piszesz co ci sie ci sie wydaje i co znajomi mieli  ;D

Tak, biega sie z każdą drobną przesyłką. To co nadawca zadeklarował dla naszego US jest mało istotne, oni proszą grzecznie o skan zamówienia i  potwierdzenie ile i gdzie naprawde zapłaciłeś. Więc jak ci Chińczyk zadeklaruje 10 USD na fakturze a ty zapłaciłeś 100, to dopiero masz problem. Bo oboje fałszowaliście dokumenty celne. A za to już jest paragraf i to spory. Chińczyka nie dopadną, ciebe jak najbardziej ;)
Domyślam się że masz sporą wiedzę w temacie, bo pewnie sprowadzasz sporo z poza EU do swojej działalności jaką prowadzisz.
Myślę że jest jednak pewna różnica pomiędzy importem prywatnym a komercyjnym, przynajmniej jeśli chodzi o wymiar kary. :)
Raczej nie możesz odpowiadać za Chińczyka czy napisał prawdę, a na małej kopercie taka informacja nie zawsze jest czytelna dla Ciebie czy US.
Moja wiedza nie bazuje jedynie na relacjach znajomych, ale też na literze prawa, jednak nie wykluczam że mogę mieć jakieś braki, bo nie jest to moją domeną.

Jestem za przestrzeganiem Prawa i Sprawiedliwości :D jednak w tym przypadku, wartość zamówienia może nawet nie przekroczyć ustalonych progów, a gdy tak się stanie to nie planuję świadczyć nieprawdy w zeznaniu apropos wartości.

Bardzo dziękuję bo to przydatne informacje i z UC czy US nikt jeszcze nie wygrał, a interpretacja przepisów należy wyłącznie to tych urzędów :)

Przy tej okazji wyrażam też czynny żal, że mogłem choć nie chciałem, pomyśleć inaczej niż mogło być w interpretacji.

Amen.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2019.02.05, 01:35:44
Zaxon dobrze pisze. US nie zapomina i nie wybacza :)
Wiem, bo też to przerabiałem.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2019.02.05, 08:29:52
W takim razie to już mi się odechciało robienia tych płytek, jeśli potem jeszcze będę się musiał bujać po urzędach w przypadku gdy z jakiegoś powodu nie naliczą mi cła czy podatku.  :-X

Pie#%*!@ nie robie !
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2019.02.05, 11:01:15
Aż tak się nie zrażaj :)
Po prostu teraz, za sprawą pewnych osobników jest lekka "nagonka" na Chińskie lobby w Polsce.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2019.02.05, 11:37:24
Pie#%*!@ nie robie !

Czy na prawde warto calkiem rezygnowac z elektrycznosci tylko dlatego, ze bezpiecznik sie moze przepalic ?
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: KrisZX w 2019.02.05, 19:26:07
Minął komuś strach przed US i zamówi te płytki ?Zrobimy jakąś listę ? Na jedna chętnie bym się pisał bo mam ochotę to poskładać - kiedyś. Jeśli nie  to zamówię minimalna ilość 5 szt. ( 4 do oddania) ktoś chce ?
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: andy w 2019.02.05, 19:52:43
1 szt dla mnie
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: KrisZX w 2019.02.05, 19:59:21
Zamówienie:
1. Kriszx - 1 sztuka
2. Andy   - 1 sztuka
3. Damik - 1 sztuka
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: Artu2tu w 2019.02.05, 20:01:19
Nigdy nie miałem do czynienia z ZX80 cz 81, to może być ciekawe przeżycie.  Poproszę jedna,  jeśli można.


Zamówienie:
1. Kriszx - 1 sztuka
2. Andy   - 1 sztuka
3. Damik - 1 sztuka
4. Artu2tu - 1 sztuka


Artur.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: KrisZX w 2019.02.05, 20:02:17
Zamówienie:
1. Kriszx - 1 sztuka
2. Andy   - 1 sztuka
3. Damik - 1 sztuka
4. Artu2tu - 1 sztuka
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2019.02.05, 20:10:26
Widze, ze kolejka sie przed apteka ustawia a wate juz przywiezli ?
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: KrisZX w 2019.02.05, 20:26:38
Kolor standard zielony bo nie widzę żadnego powodu dla którego miałbym płacić 8$ za inny.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: Artu2tu w 2019.02.05, 20:47:24
"Ten o gąsce Balbince?"

Nie mam ciśnienia,  jeśli tylko ktokolwiek wyrazi chęć,  mogę zrzec się miejsca w kolejce.


Artur.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2019.02.05, 20:54:10
"Ależ Wodzu, co Wódz..." :)
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2019.02.05, 20:55:32
Do 12 lutego w Państwie Środka mają wolne/wakacje/przerwę na Nowy Rok, więc raczej nic nie zrobią do tego czasu.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: apk w 2019.02.05, 22:35:34
Ja bym jedną nabył.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: KrisZX w 2019.02.05, 22:42:44
Zamówienie:
1. Kriszx - 1 sztuka
2. Andy   - 1 sztuka
3. Damik - 1 sztuka
4. Artu2tu - 1 sztuka
5. Apk - 1 sztuka

Lista zamknięta
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: rubikus w 2019.02.05, 22:52:22
Może byś jeszcze jedną dołożył?
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: KrisZX w 2019.02.05, 22:53:53
Dogadaj się z Artu2tu
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: Artu2tu w 2019.02.06, 08:33:35
Ok.  Jedna płytka się zwalnia.  Rubikus był najszybszy.

Artur.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: KrisZX w 2019.02.06, 08:35:34
Zamówienie:
1. Kriszx - 1 sztuka
2. Andy   - 1 sztuka
3. Damik - 1 sztuka
4. Rubikus - 1 sztuka
5. Apk - 1 sztuka

Lista zamknięta
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: rubikus w 2019.02.06, 09:24:21
Dzięki.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: KrisZX w 2019.02.14, 07:49:41
Płytki są już w drodze, jak dobrze pójdzie to w poniedziałek będę miał w ręku.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2019.02.18, 21:24:02
Czy ma ktoś zna typy gniazdek mono (3.5mm jack) oraz RCA do tej płyty?
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2019.02.23, 01:32:03
Zastanawiałem się nad blaszkami klawiatury i zamówiłem na kitajskim portalu.
Oferta o tytule:
"Cross shape metal dome reset switch 12mm micro membrane switch,with spot"

Nie wiem czy to podpasuje, zobaczymy ...  nic lepszego nie znalazłem  ???

Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2019.02.26, 09:00:06
Moja płytka już gotowa, zmontowana i właśnie uruchomiona.
Poszło bez większych komplikacji, odpaliła po wymianie i dobraniu kilku układów, jak się okazało po raz kolejny to najlepiej sprawdzały się scalaki Texasa w kluczowych miejscach.
Trzeba było jeszcze dostroić obraz potencjometrami i gotowe.

Gniazdo RCA wytargałem z płyty Amigi 600 :D, natomiast "jacki" kupiłem w sklepie elektronicznym i na miejscu dopasowałem do płytki.

Czekam jeszcze na blaszki do klawiatury, ale raczej to będzie dopiero za miesiąc nim przyjdą, może ma ktoś inny pomysł na klawiaturę do tego ?
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: KrisZX w 2019.02.26, 11:25:30
Ależ masz tempo  :D. ja dopiero podstawki wlutowałem. Tego kondensatora przy układzie stabilizatora ma nie być ? A jako gniazda zasilania użyłeś tego samego co do Audio ?
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2019.02.26, 11:29:59
Tego kondensatora przy układzie stabilizatora ma nie być ? A jako gniazda zasilania użyłeś tego samego co do Audio ?

Prosty komputer to i mało roboty, w zasadzie to już był gotowy w sobotę, ale dopiero dzisiaj go uruchamiałem :D

Kondensator przy stabilizatorze powinien być, nie znalazłem jeszcze puki co dość niskiego, docelowo go wstawię ;) (bez też zadziała)

Gniazdo zasilania dałem takie samo jak audio... przynajmniej w oryginale też tak było, jednak jak kto woli...

Dodatkowo warto dać też większy radiator na stabilizatorze niż jest u mnie bo się mocno grzeje przy takim...

Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: andy w 2019.03.02, 22:15:14
Właśnie walczę:
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: PROTON w 2019.03.12, 19:30:38
Dobry pomysł na klawiaturę? Blaszki z przełączników?
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2019.03.12, 20:55:57
(https://www.pannam.com/wp-content/uploads/2015/06/dome.jpg)

Takie cuda są potrzebne.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2019.03.12, 22:22:55
@Klaud
Jaki rozmiar Tobie wychodzi, bo ja zamówiłem 12mm, bo lepszego dostępnego nie znalazłem?
Mam nadzieję że podejdą  :-\

Warto by też może pomyśleć nad jakimś adapterem przesuwającym złącze rozszerzeń, by np można bez gimnastyki podłączyć ZXpanda lub inne IF... 
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2019.03.12, 23:10:49
http://www.true-tone.com - seria 4-LEG, rozmiarówka od 6 do 35mm.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: PROTON w 2019.03.13, 19:36:27
Jak idzie uruchamianie?
Ja zmontowałem, nie obyło się bez wpadek, kupiłem rezonator ceramiczny 6.5MHz który okazał się eliminatorem 6.5MHz :)
Odpaliłem i pojawił się sygnał video, taki jak na obrazkach ale monitor LCD go nie "widzi".
Jakieś sugestie co dalej?
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2019.03.13, 20:24:51
Brak “back porch”, znaczy sie jest ale jego poziom jest za wysoki. Regulacja potencjomentrami przy LM1881 nie pomaga?
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2019.03.13, 21:42:02
@PROTON
Z tego co widzę to masz chyba częstotliwość ramki 60 Hz, prawdopodobnie zamontowałeś przypadkowo diodę D11 obok układu IC9 (nie powinno się jej wkładać dla 50 Hz)

Poza tym sprawdź jaki jest obraz dla ustawienia jumperów bez użycia LM1881 czyli:

Back porch Grant Searle solution:

              JP3 = 2-3
              JP5 = OFF
              JP6 = 1-2

Poza tym zobacz oscyloskopem co jest na wyjściu IC9 pin7 i to samo zanegowane na pinie 9...

Najlepiej na 2 kanałowym oscyloskopie ... powinno być widać niewielką "szpilkę" od kursora na drugim kanale oscyloskopu IC9 pin7 pomiędzy impulsami synchro na IC19 pin6 na pierwszym kanale oscyloskopu.
Wyzwalanie ustaw z pierwszego kanału.

Mam nadzieję że to w miarę klarownie opisałem ;)

Zrób jeszcze fotkę swojej płyty, pewnie więcej będzie można powiedzieć co może być jeszcze nie tak...


 
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: PROTON w 2019.03.14, 19:11:21
Na pinach 7 i 9 układu IC9 nie ma żadnych zmian. Przebieg na drugiej nodze wygląda jak na załączonym obrazku, jest to sygnał CLK, chyba ma trochę za małą amplitudę aby uruchomić układ.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2019.03.14, 19:37:28
Poziom zegara istotnie jest mizerny. zmień C9 na 100pF na chwilę i sprawdź.
W tym układzie ma dość istotnie znaczenie zastosowanie odpowiednich scali w pewnych miejscach.
W zasadzie większość TTLi powinna być z serii LS i najlepiej Texas Instuments.
Głównie newralgiczne są: IC12, IC20, IC16, IC9.
Spróbuj podobierać/po podmieniać te elementy.

U mnie było podobnie w replice ZX80 jaką wcześniej składałem, na scalach Goldstara czy Motoroli nie dało się praktyczne uzyskać obrazu, czasem pomagało dobieranie C9 i C11, lecz nie zawsze.
Kiedy obsadziłem płytę układami Texas Instuments z serii LS to nagle wszystko zaczęło działać poprawnie i C9 oraz C11 trzeba było dać nominalne jak na schemacie ;)


Zamieść zdjęcie swojej płyty, to może coś więcej podpowiem.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: PROTON w 2019.03.16, 09:17:18
Więc od początku.
Była dioda D11, zdemontowałam ją i mam 50Hz.
Na IC9 na pinie 7 i 9 pojawiły się szpilki, trzeba było przełożyć zworkę S2.
Używam wsadu do ROM-u ze strony projektu.
Na przebiegu pokazany jest sygnał na wyjściu Video oraz szpilki na pinie pierwszym JP2
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2019.03.16, 12:02:53
To znaczy że Ci już zadziałał poprawnie ten komputerek ?
Jeśli tak to gratulacje :)

Warto jeszcze dostroić potencjometrami obraz w trybie z LM1881 czyli ...

Back porch generation José Leandro solution:
              Adjust image with R37 & R33
              JP3 = 1-2
              JP5 = ON
              JP6 = 2-3

Ten tryb jest moim zdaniem nieco lepszy, nie powoduje problemów z obrazowaniem podczas odczytu z magnetofonu.

Kondensatory 47pF dobierałeś czy masz wartości nominalne ?

Chyba ci się coś z podstawką pod IC19 stało, jakaś taka trochę wygła jest jeśli dobrze widzę ;)

Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: PROTON w 2019.03.16, 12:51:01
Prawie zadziałał, monitor LCD nie wykrywa sygnału Video. Ale z tego co widzę na przebiegach to pod koniec ramki obrazu coś wyświetla.
Najlepiej by było na jakimś CRT sprawdzić, z tym że wywiozłem wszystkie bańki na wieś.
IC19 ma dolutowane dwie nóżki i trochę się rozpycha w podstawce.
Z tego co widzę układy od CEMI bardzo dobrze się sprawują, jak wmontuję IC20 od TI 74LS86 to generator ma problemy z wzbudzeniem się.
Kondensatory dałem takie jak w projekcie, 47pF ale SMD.

Na obrazkach są przebiegi sygnału Video (żółty) oraz JP2 pin 1 (niebieski)
Pierwszy tryb ZX81, drugi ZX80.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2019.03.16, 17:57:40
Rozumiem, że Wiesz, że ten procesor. który Zastosowałeś nie jest zgodny w 100% z Zilog Z80.
Być może nie ma to znaczenia w tym projekcie, ale z mojego doświadczenia, w innych projektach miało to znaczenie.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2019.03.16, 19:00:02
Mało tego że procek nie jest w 100% kompatybilny, tutaj to może ma i mniejsze znaczenie, ale według mojej wiedzy to jest wersja tego NRDowskiego proca dla zegara max 2.5MHz jeśli nawet nie 1MHz i to może być bardziej istotny problem ;)

Tabelka oznaczeń i częstotliwości tych procesorów dla dociekliwych:
1 MHz   UD880D, UB880D S1
2.5 MHz   U880D, UB880D, 80-CPU, VB880D
4 MHz   UA880D, 80A-CPU
8 MHz   U880DC08, Z80H

Jeśli chodzi o problemy z monitorami LCD to trzeba podstroić potencjometrami lub sprawdzić poprawność działania układu w okolicy LM1881 przy ustawieniu zworek jak w moim wcześniejszym poście.

Mój komputerek działa ze wszystkimi monitorami czy TV LCD bezproblemowo po zestrojeniu tego obwodu.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2019.03.16, 19:06:35
Dane serii U880.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2019.03.16, 19:14:08
Jeśli to jakaś starsza seria procesora to może nawet 1MHz ;)
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: PROTON w 2019.03.16, 21:35:32
Działa :)
Literka [K] się wyświetla, problem... pomyliłem układ.
U1 zamiast 74_393 użyłem 74_93 ;) Brakowało VSync dlatego nie wyświetlał.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2019.03.16, 21:49:57
Gratulacje :)
Mnie też to umknęło jak oglądałem Twoją płytkę.

BTW
Wymień też ten procesor na wersję 4MHz, bo komp może pracować niestabilnie.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: PROTON w 2019.03.17, 06:21:55
Dzięki za pomoc.
Zastosowałem układy głównie od CEMI, standardowe TTL, tylko kilku zabrakło, zastanawiam się czy nie poszukać tych co zabrakło w polskim wykonaniu.
Trzeba będzie pomyśleć nad przetwornicą DC-DC 5V, albo zasilać bezpośrednio z 5V, ten stabilizator mocno się grzeje przy 9V, standardowa seria TTL trochę mocy potrzebuje.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: andy w 2019.03.17, 14:09:30
Dobre! Mógłbyś zmierzyć pobór prądu? Do klonów ZX używam zasilacza 7.5V od jakiegoś routera i troche mniej się grzeją.  Kilka TTL też jest LS w wykonaniu CEMI. Zawsze to mniej prądu.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: PROTON w 2019.03.17, 14:55:29
Pobór prądu 520mA
Klawiatura zrobiona, można się bawić.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2019.03.17, 15:03:20
Klawiatura fajnie wygląda, niestety moje blaszki jeszcze nie doszły a nie mam tylu switchy do kanibalizacji 😀
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2019.03.20, 08:34:07
No i się doczekałem, moje blaszki do klawiatury wreszcie dotarły :D
Nawet pasują, co nie było takie pewne mając pewne doświadczenia w zamawianiu w Chińskich firmach...

firma: AKEYS
Typ: TP-007 12mm
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: andy w 2019.03.22, 00:49:43
Też wstawiłem źle kości - zamiast 08 dałem 00 :)
365 w wersji HC
86 z GS-u, ale zegar bez problemu.
Ruszyło od strzału:
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2019.03.22, 01:01:16
Mam nadzieję, że strzał nie był zbyt głośny, bo pora późna ;)

Gratulacje!
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2019.03.22, 01:14:53
@andy
Gratuluję :)
W moim przypadku wstawienie HC86 poprawiło akurat jakość obrazu w replice ZX80 jaką składałem wcześniej, bo z jednej z jego innych bramek sygnał idzie prawie wprost na wyjście wideo ;)
Ale czasem niektóre wersje 86-tek mają problem ze wzbudzeniem oscylatora, gdzie nawet dobieranie kondensatora w oscylu nie pomaga zbytnio.
Jednak jest kilka innych krytycznych elementów z powodu jakich system się rozjeżdża timingowo jeśli są źle dobrane...
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: andy w 2019.03.22, 01:32:51
@Trojacek @Damik Dziękuję ;)
Korzystałem głównie z zapasów części, udało się utrafić działające. Dałem też 74AC11. Ćwiczyłem na kineskopowym TV to obraz stabilny i żyleta, tu trochę drży, ale jak zabuduję gniazdo cinch to poćwiczę dalej. Chwilowo  krokodylek za jumper, a masa z gniazda EAR. Radiator nieco się grzeje na zasilaczu od plusa, pora w końcu zamienić bieguny w zasilaczu 7.5V.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2019.03.22, 01:43:53
Biegunów nie masz potrzeby zamieniać, wystarczy zrobić sobie taki prosty twister typu gniazdo+wtyk na kawałku kabelka...

Jeśli chodzi o obraz to masz do wyboru 3 opcje na jumperach w tym jedna z możliwością dostrojenia obrazu PRkami.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2019.03.22, 09:22:40
Gratulacje! Ładny obraz daje ten klon.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: PROTON w 2019.03.22, 10:09:47
Gratulacje!
Ja dałem 74HCT11 i UCY7486, na 74LS86 od TI czasem generator nie wstawał.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: PROTON w 2019.03.23, 12:05:37
Patrzę sobie na schemat i jednej rzeczy nie rozumiem.
Czemu na liniach danych procesora wymuszany jest stan niski w momencie sygnału /M1 AND HALT AND A15 AND /D6 ?
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2019.03.23, 12:36:16
Wymuszanie NOP w cyklu generowania obrazu?
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: PROTON w 2019.03.23, 12:59:21
Chyba tak.
https://eduinf.waw.pl/inf/retro/003_zx81_tv/index.php
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2019.04.08, 17:02:20
Mam pytanie do wszystkich co mają już gotowy ten komputerek.

Dzisiaj robiłem testy z TZXduino, wszystko się ładnie wczytuje , ale ...
W moim komputerze tryb HRG niestety nie działa poprawnie, bo niby jest to zaimplementowane ale po wczytaniu stosownego programu z grafiką lub obrazkami na ekranie jest tylko jakaś kaszanka i groch z kapustą bez najmniejszych oznak sensownej treści.   :-X
Programy i gry z semigrafiką działają u mnie normalnie.
Pamięć RAM, procek i część TTLi była podmieniana bez efektu.
Oglądałem to też oscyloskopem, jednak niewiele tam wypatrzyłem, bo niby wszystko wygląda ok.

Czy robił już ktoś testy trybu HRG, a jeśli tak to jakimi programami i z jakim rezultatem ?
Może ktoś ma jakiś pomysł co może być nie halo ?

Zastanawiam się czy jest jakiś babol w projekcie czy ja gdzieś coś namieszałem.
Na razie z braku czasu tylko wstępnie rozpoznałem ten temat.


Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2019.04.08, 21:31:30
Spróbuj dodać kilkadziesiąt pikusiów (np. 33p) pomiędzy linię /RAMCS a GND. Ten myk czasem pomaga w ZX81 jeśli używa się wewnętrznie 62256 i są problemy z hi-res.

Do testów dobre są:
1. Demo „25th Anniverary”
2. Gieka 1K „Cars”
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2019.04.09, 10:20:59
Dobierałem kondensatory od 33pF do 120pF bez większego powodzenia, przy pojemnościach większych niż 100pF komp się już nie podnosi.
Wymieniałem też SRAM o różnych czasach dostępu od 100ns, 85ns, 70ns i różnych producentów i przy tej najszybszej 70ns Winbond'a oraz komdensatorku 100pF na linii /RAMCS coś zaczęło się przebijać przez "sieczkę z farfocli" ;) jednak daleko temu było do ideału.
Jedynie w grze Painter widoczne były jakieś zmieniające się cienie na tle "kaszanki" że to tak nazwę, czego wcześniej przy innych pamięciach i wartościach kondensatora nie było widać  ;)
Po dodaniu w szereg z kondensatorem 82pF trymera i miana jego pojemności na mniejszą powoduje zanik "cieni" z treścią a zwiększenie destabilizuje system.  :-[
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2019.04.09, 15:26:40
Po zmianie procesora na MOSTEK Z-80 i przy pamięci SRAM Winbond'a oraz dobraniu kondensatora na 93pF udało mi się uzyskać jakiś sensowny obraz, jednak daleki on jest od ideału bo widać jeszcze drobne farfocle tu i tam.
Kondensator stroi się bardzo ostro i kilka pf w jedną lub drugą stronę albo destabilizuje system albo generuje kaszanę na ekranie.
W przypadku Painter'a to jest kwadrat pod napisem Painter z planszą gry wypełniony losową treścią która się odrobinę zmienia przy minimalnym odstrojeniu lub pozostaje nieruchoma przy zbyt małej pojemności.

Najlepszy uzyskany obraz przedstawiam na foto.
Inne procesory i pamięci jakie podstawiałem nie dawały aż tak dobrego obrazu, a sprawdziłem z 5 innymi procesorami i 6 wersjami pamięci SRAM  ::)

Już mnie to trochę zaczyna wpierniczać  >:(, na oryginalnym ZX81 nie spotkałem takiej akcji, a już kilka SRAM'ów montowałem do środka obudowy i nigdy nie było takiej walki z HRG. :'(
Jakieś pomysły o co tu chodzi ?
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2019.04.09, 16:05:10
A podciągnij jeszcze /WR do Vcc przez rezystor 10K (tuż przy samym układzie pamięci).
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2019.04.09, 17:15:08
podciąg /WR już jest zrobiony na R31 (10k) niedaleko od pamieci jakieś 1,5cm.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2019.04.10, 09:48:07
Tadaaaam,  :D
problem rozwiązany, w moim przypadku trzeba było dodać pojemność w nieco innym miejscu (przed rezystorem do /RAMCS).
Przylutowanie kondensatora 1,5nF od spodu płytki na układzie IC12 pomiędzy pinami 7 i 8 rozwiązuje problem HRG.
Komputer staje się mniej wrażliwy na zastosowany procesor i pamięci, choć pamięć Toshiby 100ns lepiej pracowała z pojemnością 1,8nF, bo przy 1,5nF było widać jeszcze biegające pojedyncze czarne piksele w treści obrazu.
Sprawdziłem działanie HRG też przy innych programach oraz pełnoekranowych screen'ach i nie widzę też jakiegoś problemu.

Obecność podciągu sygnału /WR nie jest zbytnio konieczna, ale rezystor (10k) R31 pozostał na swoim miejscu ;)
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2019.04.10, 10:39:55
Co to za sygnał dostał ten kondensatorek? Nie mam pod ręka schematu.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2019.04.10, 11:08:24
Doklejony kondensator jest na tym samym sygnale /RAMCS ale przed rezystorem R19, a nie na samej pamięci.

Rysunek w załączeniu ;)

Jeśli zapyta ktoś dlaczego akurat Painter był dla mnie programem testowym, odpowiedź jest prosta ... bo się szybko wczytuje (1kB) więc robota sprawniej idzie podczas testów :D
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2019.04.11, 12:32:56
Po uruchomieniu i przetestowaniu teraz już nadszedł czas by zapakować komputerki do budy  ;D

Pozostał jeszcze problem z naklejkami, bo nie bardzo wiem jak się do tego zabrać.
Może miałby ktoś jakiś pomysł czy i gdzie a najlepiej tanio dałoby się zamówić jakieś naklejki z logo ZX80 i tabliczki jak w oryginale ?
Najlepiej by to była taka wodna naklejka na cieniutkiej folii jak do plastikowych modeli samolotów do sklejania.

Chyba że jest jakiś sprytny domowy sposób produkcji naklejek ? ;)


Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: Kacper w 2019.04.11, 13:08:25
w temacie kalkomanii poszukaj na forach modelarskich
np takiego
https://modelwork.pl/topic/13113-kalkomanie-w%C5%82asnor%C4%99czne-wykonanie/ (https://modelwork.pl/topic/13113-kalkomanie-w%C5%82asnor%C4%99czne-wykonanie/)
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2019.04.11, 14:14:06
Kupujesz winyl biały samoprzylepny do drukarek atramentowych, na nim drukujesz to co ma być na klawiszach. Na niego naklejasz winyl bezbarwny (tez samoprzylepny). Ot cała tajemnica.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2019.04.11, 14:35:52
Ale taki winyl to chyba będzie troszkę za gruby jako naklejka z logiem, a nie będzie to trochę odstawać od powierzchni i przy 2 warstwach folii ?
Taki winyl to już bardziej nada się jako folia klawiatury, ale czy na naklejki na obudowie też będzie dobry ?

Czy do drukarki laserowej też się to nada, bo nie posiadam już atramentowych ?
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2019.04.11, 14:40:20
Możesz wziąć winyl do laserówek i zrobić jednowarstwowy.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: Artu2tu w 2019.04.11, 16:13:12
Drzewiej smarowalo się papier kredowy gumą arabska i cienko lakierowalo.  Na tak przygotowanym podłożu można było coś namalować,  znów polakierowac,  a po wyschnięciu okazywało się,  że mieliśmy własną,  śliczna (lub nie) kalkomanie mokra. Może dało by się ten proces unowoczesnic,  drukarka atramentowa powinna w tym pomóc. 



A.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2019.04.11, 16:50:48
„Water slide inkjet decal paper”
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: PitMakot w 2022.02.24, 20:34:50
Ma ktoś zachowane pliki gerber do tego projektu?
Na stronce nie da się ich pobrać a chciałbym sobie takiego popełnić :)
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2022.02.24, 20:50:53
Gerbery nadal są dostępne na stronie autora, właśnie je testowo pobrałem z ciekawości ;)

Masz w załączniku do posta.

A tutaj dodatkowo projekt obudowy do wydruku 3D:
https://www.thingiverse.com/thing:1880449

I jej remiks, inna wersja:
https://www.thingiverse.com/thing:4250953

Oraz bonus, naklejki na obudowę ;)

Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: PitMakot w 2022.02.24, 21:14:43
Dzięki.
Sprawdzałem na trzech przeglądarkach i zawsze mam tylko podgląd.
Widocznie mój dostawca  internetu coś blokuje.

Jak już mam te pliki to będę zamawiał płytki :)

Jest jeszcze ktoś chętny na taką płytkę?
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: Kacper w 2022.02.24, 22:56:05
Daj znać jaki jest koszt płytki
Kiedyś szukałem czegoś do montażu. W razie czego  jak będziesz kompletował elementy to też chętnie w to wejdę
Ja niestety jestem mało obeznany w zakupach elementów do obsadzenia
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: leonlas w 2022.03.02, 22:19:49
Jakby płytki kto zamawiał to też bym się dołączył, koszty tylko wcześniej. ALe gdzie ogarnąć te "blaszunie" na przyciski...
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: andy w 2022.03.02, 22:44:38
Są mikroswitche z 2 pinami co pasują - użyłem zamiast blaszek.
(https://cdn3.botland.com.pl/55420-pdt_540/tact-switch-6x6mm-5mm-tht-2pin-5szt.jpg)
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: PitMakot w 2022.03.03, 12:12:22
Będę zamawiał w przyszłym tygodniu. Wtedy dam znać co do kosztów.

Jak na razie to są chętni na 4 sztuki.

Tą małą płytkę interfejsu też ewentualnie chcecie?

Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: m0b w 2022.03.03, 14:49:07
Można się jeszcze dołączyć? Tylko podaj orientacyjną cenę ...
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: PitMakot w 2022.03.03, 15:03:49
Czyli byłby 5 chetny.
Koszt zamówienia  przy 5 szt to ok 30$
Bez cła i VAT to wyszło by po około 30PLN od sztuki.

Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: Kacper w 2022.03.03, 16:51:23
ja wchodzę
a mała płytka do interfejsu?
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: PitMakot w 2022.03.03, 16:58:40
Mogę też zamówic od razu ta płytkę interfejsu.
Chętni?
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: jack_świdnik w 2022.03.03, 17:07:04
i ja też chcę komplet płytek
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: Kacper w 2022.03.03, 19:21:27
Wchodzę z płytką.
Przy okazji jak ktoś będzie kompletował elementy do obsadzeniaTo proszę o pomoc w temacie
Nie znam się na tme i innych stronach
Mogę poczekać bo w obliczu tego wszystkiego co się dzieje
Wokół nas nigdzie się nie spieszę
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: leonlas w 2022.03.04, 10:49:09
Czyli tak jak pisałem na PW (czyli najlepiej 2 komplety)też potwierdzam z małą płyteczką.
A jak będziecie ogarniać resztę elementów to piszcie co można gdzie ogarnąć to może hurtem taniej ;)
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: PitMakot w 2022.03.04, 14:07:32
Płytki zamówione. Przesyłka standard a więc będzie za jakieś trzy tygodnie.
Zamówiłem też na Ali LM1881N i CY62256LL.
Są w paczkach po 5 sztuk i mogę sie podzielić :)
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: Artu2tu w 2022.03.04, 14:24:25
Jeśli jest taka możliwość, ja poproszę.



A.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: PitMakot w 2022.03.04, 14:35:15
Pytanie do poprzedników którzy już zbudowali tego klona.
Gdzie dostać kwarc do niego?
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: m0b w 2022.03.04, 15:31:31
Gdzie dostać kwarc do niego?
W moim pudełku z częściami ;)
Szukaj pod "rezonator ceramiczny", np. taki (https://slawmir.com.pl/rezonator-cer-6-5mhz-sip3-sfe6-5mb-p-2692492.html) powinien być ok.

Jak dla mnie może być dodatkowa płytka, scalaki z Ali chętnie też odkupię.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2022.03.04, 15:59:39
Kwarc, a w zasadzie rezonator ceramiczny można też pozyskać ze starego TV lub magnetowidu albo starej płytki do przestrajania fonii w TV.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2022.03.04, 16:22:56
Szukaj pod "rezonator ceramiczny", np. taki (https://slawmir.com.pl/rezonator-cer-6-5mhz-sip3-sfe6-5mb-p-2692492.html) powinien być ok.

Hmm, z 3 pinami? Jakoś mi to na rezonator nie wygląda, tylko na filtr ceramiczny 6,5 MHz (do fonii OIRT/SECAM).

Ale nie znam tego klona, bo mnie ten projekt nie interesuje, a do schematu pod podanym linkiem nie mogę się dostać (logowanie).
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: PitMakot w 2022.03.04, 16:26:38
Schemat w załaczniku.
Mnie też sie widzi że to w linku to filtr.
Ale nie mam czym otworzyć tego schematu.

Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2022.03.04, 16:41:57
Dzięki za schemat. Widzę, że to Eagle - DipTrace potrafi go zaimportować.

No i na schemacie widzę, że kwarc niby trójpinowy (pewnie środkowy pin, masa, jest opcjonalna). Ale jeśli są takie rezonatory i to w obudowach ceramicznych, to nie bardzo wiem, jak je na oko odróżnić od filtrów fonii.

Czyli najlepiej zdać się na doświadczenia osób, które zmontowały i uruchomiły tego klona.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2022.03.04, 17:05:43
W ZX81 jest taki rezonator ceramiczny 6.5MHz a obecnie produkuje je Murata
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: leonlas w 2022.03.04, 18:37:26
Kiedyś jak składałem Cobra1 to kupiłem "Rezonator Cer. 6.5MHz - TPS6.5MB" - myślę, że to to i mam jeszcze kilka aczkolwiek zanim dotarł do mnie to założyłem jakiś z odzysku od znajomego co TV naprawiał.
Co do części z ali.... to jak by coś to się doklejam (chodzi głównie o LM1881 ew. SRAM) ale jak ogarnę na miejscu wcześniej to dam znać, co i gdzie zakupić.
Oczywiście kolego "PitMakot" - mam nadzieję, że mnie uwzględnił w zakupach płytek, tak jak pisałem zaraz za "Kacprem" i dodatkowo wysyłałem PW.
;)
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2022.03.04, 21:35:38

Hmm, z 3 pinami? Jakoś mi to na rezonator nie wygląda, tylko na filtr ceramiczny 6,5 MHz (do fonii OIRT/SECAM).

Ale nie znam tego klona, bo mnie ten projekt nie interesuje, a do schematu pod podanym linkiem nie mogę się dostać (logowanie).

Na filtrze ceramicznym 6,5MHz też ruszy ten generator (w moim klonie mam tak zrobione), tylko są dwa rodzaje: przepustowe (F)  i zaporowe (T), oba były stosowane w foniach TV.
Na pierwszych nam zadziała a na drugich nie :)
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: PitMakot w 2022.03.04, 22:26:37

Na filtrze ceramicznym 6,5MHz też ruszy ten generator (w moim klonie mam tak zrobione), tylko są dwa rodzaje: przepustowe (F)  i zaporowe (T), oba były stosowane w foniach TV.
Na pierwszych nam zadziała a na drugich nie :)

Skoro na filtrze F ruszy to OK.
Takich z fonii TV to chyba mam jeszcze kilka.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: PitMakot w 2022.03.04, 22:37:15
Podsumowując listę chętnych:

1.Kacper
2.leonlas 2 szt
3.m0b
4.JacekPodolski_jack
5.Artu2tu

Czyli razem 6 szt.
Dwie dla mnie jakby mi coś poszło nie tak :( to 8.
Mam zamówionych 10 :)

Jak by jeszcze ktoś chciał to są dwie wolne do wzięcia.

Wszelkie info co do zamówień przyjmuje na maila albo PW
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2022.03.04, 22:49:47
Panowie, ale do kupię/sprzedam jest specjalny dział o nazwie "BAZAR".
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: leonlas w 2022.03.05, 15:35:22
 :o yyyy, bo my tu tylko małą "ściepę" na PCb robiem Panie rezyseze, wcale nie handujem  :)
 8)
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: PitMakot w 2022.03.14, 11:32:47
Link do zamówień
https://www.speccy.pl/forum/index.php?topic=6696.0
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: leonlas w 2022.03.18, 00:49:54
No i w między czasie trafiła mi się płytka tego sprzętu. Polutowałem i poskładałem ale nie obeszło się bez niespodzianek:
- okazało się, że rezonatory, które miałem to jednak zaporowe (takie niebieskie) ale dorwałem właściwy...
Z kupionych SRAM jedna trafiła się zdechnięta, po przekładkach zaczęło się coś odzywać, pokazał się biały obraz. Wyszło na to, że założone 54LS74 zamiast 74ls74 okazały się niezbyt sprawne (chyba), bo po założeniu poczciwych CEMI pokazał się "K"-kursorek.
Trochu powachlowałem zworkami i udało się uzyskać fajny obraz.
Na opcji ZX81 jest raczej wszystko okey z obrazem, natomiast przy opcji ZX80, przy wpisywaniu jakiegokolwiek znaku (wciśnięciu klawisza) obraz cały jakby "kucał i wstawał" - o co kaman?
Drugi zgrzyt to odczyt z "magnetofonu": zadaje load"" enter i pojawiają się pionowe skoślawione pasy ale gdy załączam "magnet" to nic się nie zmienia (wciąż te pasy) program "przelatuje" ale nic...
W/g schematu (o ile dobrze widzę) IC10 odpowiada za odczyt - włożyłem tam LS ale nie koniecznie TI...
W całym projekcie zastosowałem układy LS lub HCT starałem się TI, jeden jest 74s08 i 2szt 7474(CEMI).
Jakieś pomysły panowie?
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2022.03.18, 07:29:45

Na opcji ZX81 jest raczej wszystko okey z obrazem, natomiast przy opcji ZX80, przy wpisywaniu jakiegokolwiek znaku (wciśnięciu klawisza) obraz cały jakby "kucał i wstawał" - o co kaman?
Drugi zgrzyt to odczyt z "magnetofonu": zadaje load"" enter i pojawiają się pionowe skoślawione pasy ale gdy załączam "magnet" to nic się nie zmienia (wciąż te pasy) program "przelatuje" ale nic...


Trzeba przypomnieć że obraz w tym komputerze generowany jest programowo i być może problem ze skakaniem obrazu po naciśnięciu klawisza wynika z tego że z natury ZX80 nie obsługuje trybu SLOW.
Prosty eksperyment: w opcji kompa ZX81 która domyślnie używa trybu SLOW wydaj polecenie FAST i od tego momentu obraz po naciśnięciu klawiszy powinien się zachowywać tak jak w przypadku ZX80.

Jeśli chodzi o magnetofon to może masz za słaby sygnał na wejściu, tu najlepiej wspomagać się oscyloskopem.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2022.03.18, 07:46:51
ZX80/81 generuje obraz sprzętowo, ale logika (ZX80) /ULA (ZX81) sama nie potrafi sięgać do pamięci i zatrudnia do tego procesor. Procesor albo pracuje dla ULA'i, albo w wolnych chwilach obsługuje program użytkownika. Kiedy CPU pracuje dla ULA'i to za dobre sprawowanie jest karmione NOPami. ZX80 nie obsługuje przerwań, aby generować obraz, stąd jego "skakanie" przy obsłudze klawiatury oraz wyłączanie obrazu, kiedy wykonywany jest program. W ZX81 jest generator NMI, obraz jest caly czas na ekranie ALE płacimy za to wydajnością, bo procesorowi zostaje niewiele czasu na program użytkownika (jakieś 25-30% czasu). Tryb SLOW = NMI ON, FAST = NMI OFF.

A wczytywanie programów, to inna bajka, bo nie może być przerywane, więc ULA nie generuje synchro i stąd sieczka na ekranie. W ZX80/81 nie ma paseczków wczytywania jak w ZX Spectrum. Musisz uzbroić się w cierpliwość i poczekać aż skończy się wczytywanie. Jeśli będzie bez błędów, program ruszy, jeśli nie, to albo reset, albo nadal sieczka na ekranie.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: tomi w 2022.03.18, 09:42:10
I teraz temat stał się dla mnie "jasny" - dzięki KWF  8)
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2022.03.18, 10:41:48
Tak dokładniej to ZX80/81 w zasadzie generuje obraz powiedzmy bardziej hybrydowo, bo niestety procesor jest potrzebny i bez odpowiedniej procedury obsługi ekranu nic nie zobaczymy na ekranie ;)

Tutaj jest to opisane w naszym ojczystym języku:
https://eduinf.waw.pl/inf/retro/003_zx81_tv/index.php#2._PODSTAWY

Wracając do magnetofonu to na końcu strony autora są poprawki do projektu, proponuje on zmienić wartości elementów C12 na 100nF oraz R1 na 10K.

Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: leonlas w 2022.03.18, 11:42:09
Ha! I tu jest wytłumaczone jak prawdziwemu Leonowi z lasu się tłumaczy.
Nigdy nie używałem ani nie widziałem działania oryginalnego ZX80 więc byłem troszkę zaskoczony, bo przyzwyczajony byłem z ZX81 iż nic nie skacze, a tu wyszło że "ten typ tak ma".
Co do magnetu to sprawdzę te poprawki co wspomniał Damik.
Bo program się kończy ale sieczka nie zmienia postaci.
"A propo's słonia" z ciekawości postanowiłem sprawdzić czy jeszcze pamiętam jak to jest z tym wczytywaniem w ZX81, więc w momencie załączenia magnetofonu zmienia się trochę obraz a po skończeniu wgrywania mój (oryginalny) ZX81 pokazuje tylko 0/0 i nie uruchamia nic. A "ostatnio działał" bez problemu, czyżby zrypało mu się coś .... :(
Walczę z klonem a potem zobaczę co z oryginalnym ZX81.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2022.03.18, 11:46:54
W ZX81 wpisz „FAST” i Enter, a będziesz miał tak samo jak w ZX80.

Jeśli zakończenie wczytywania daje 0/0, to czy pokazuje się jakiś program w BASICu zaczynający się od linii REM. Jeśli tak, wystarczy wydać komendę „RUN” a program ruszy.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: leonlas w 2022.03.18, 15:18:50
tadam... jest gierca wgrana, po bólach i kombinacjach poszło z lapka, a magnet w kącie (chyba się zpaprał)... tylko ten obraz ma jakieś takie kolorowe odbarwienia i  takie jak na załączonym obrazku... kręciłem trochę PR-kami i to najlepiej jak się udało ustawić.
Te "kolorowe odbarwienia" to też tak ma być, czyyy..... jest na to jakiś sposób? Choć z drugie strony: jak wgrałem KONG to mam w kolorach, chyba pierwsze ZX81 z kolorową grafą. :)
A jeszcze złożone  "monstrum" - tylko fotki słabe, bo Altacet kiepawe fotki robi.

I faktycznie potwierdzam: jak wpiszę FAST to skakanka się robi ;)
Jeszcze muszę pomęczyć opcję ZX80, bo coś mi tam nie pasiło.
A i z tą "inszą" wersją grafiki co Damik walczył też muszę wgrać jakieś demko przez Was wspomniane.

Jeszcze jedno: jest jakiś interfejs do ZX80/81 żeby podłączyć joy tak jak w Gumiaku (kempston) ?
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2022.03.18, 17:08:13
Te paski nie powinny pojawiać się, a jeśli już są to tylko białe. Ich pojawianie się jest spowodowane rozjechaniem się timingów. Raczej trzymałbym się tego co pisze projektant tej konstrukci, jakie typu układów i gdzie mają być.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: leonlas w 2022.03.18, 18:09:01
W sumie to mam wszystkie LS/HCT oprócz 7474 (CEMI) oraz 74S08...
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2022.03.18, 18:44:00
Sprawdź jeszcze na innym monitorze/TV, bo może ten coś ma nie tak z dekoderem kolorów.
Zmień też kabelek video na inny i sprawdź.

U mnie jakość obrazu nieco poprawiła zmiana układu 74LS86 na serię HC.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2022.03.18, 19:32:17
Te przerzutniki z CEMI mogą być zbyt wolne.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: leonlas w 2022.03.18, 20:21:42
Chwilowo mam tylko te CEMI lub Cepcepy... 7486 mam w serii HCT.
A tak przy okazji i ciekawości włożyłem ten nie zdatny (dla Klona)rezonator ceramiczny do oryginalnego ZX81 i normalnie na nim działa  :o
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2022.03.18, 21:03:43
Pewnie z klonem też zadziała tamten rezonator tylko trzeba dobrać elementy RC przy oscylatorze lub zmienić scalak na inny bo niektóre mogą mieć problem się wzbudzić z danym rezonatorem/filtrem.
Oczywiście jeśli ten dany filtr ceramiczny jest właściwego typu, a raczej jest jeśli na ZX81 działa. ;)

A przy okazji na tę kolorową morę można też poradzić innym sposobem jeśli Twój TV posiada wejście S-Video to we wtyczce podać sygnał Video tylko na wejście luminancji a wejście chrominancji pozostawić puste.
Wtedy luminancja nie będzie Ci bruździła w chromie. ;)
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: leonlas w 2022.03.20, 13:10:48
Podłączyłem pod inny TV, paski jakby zniknęły ale jest efekt szarpania jak na foto. Na TV "z paskami" tego nie było. Te szarpnięcie następuje jak np. w "Invaders" strzelam lub oni do mnie strzelają... o co kaman, bo jakiem Leon z lasu, to znów jestem w lesie... ;)
A ponawiam pytanie o interfejs do joya.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2022.03.20, 14:38:14
Interface joysticka do ZX81 to ciekawy temat, bo w zasadzie nie istnieje żaden standard tak jak w ZX Spectrum.
Większość gier nie potrafi obsługiwać joysticka, lecz współczesne gry czasem obsługują port Joya z ZX Panda.
Kilka gier podobno obsługuje też zmodyfikowany if w standardzie kempston ale nie mam wiedzy na ten temat.
Byl kiedyś też dostępny tzw interface programowalny gdzie można było kabelkami  podmapowac dowolne klawisze pod styki Joya.

Coś takiego jak na foto, ale nie mam do nego schematu czy dokumentacji.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2022.03.20, 14:56:40
Najprościej było by opracować coś na kształt jak w standardzie Sinclair 1 i 2.
Interface, który wyłapywał by wciśnięcie klawiszy od 1 do 0.
Niektóre gry dla Z81 pozwalały zdefiniować klawisze i w/w załatwił by sprawę.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: leonlas w 2022.03.20, 18:17:31
Hymm, taki inter ze zworkami do ustawiania to gdzieś w dnie przepastnej szafki mam do Gumiaka ale to do Gumiaka i.... raczej ZX81 to nie obsłuży
A w temacie tego "szarpania" obrazu, jakieś pomysły? Od razu mówię, że oscyloskop to mam ale zawsze uważałem że to taka odmiana krzaków leśnych ;)
Próbowałem coś wgrać do wersji ZX80 ale jakaś lipa...
Mam ze dwie gierce dla ZX80 (bo przecie te od ZX81 nie zadziałają  :D   ) .   Wpisuję LOAD (bo chyba tyle wystarczy dla ZX80) , niby reakcja jest podobna jak w ZX81- ekran gaśnie a gdy jest koniec wgrywania, pokazuje się K i to tyle :(
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2022.03.20, 18:25:32
To szarpanie obrazu to pewnie ten TV ma za ostro ustawiony Hsync, taki urok.
Mozna pokombinować z innym rezonatorem jeszcze, bo ten może nie być dość dokładny.

A po wgraniu programu w ZX80 dawałeś polecenie RUN?  ;)
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: leonlas w 2022.03.20, 19:25:28
Okey, to pokombinuję.
W ZX81 wpisuję LOAD""  a po skończonym daję RUN i chwilę mrugnie ekran potem "wstaje" program.
W ZX80 wpisuję LOAD   po skończonym daję RUN i pokazuje się 0/0 tyle go widzieli :)
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: leonlas w 2022.03.20, 22:38:43
Damik, to co na zdjęciu pokazałeś to inter do ZX81 czy do Spectrusia?
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2022.03.20, 22:57:21
Zobacz na złącze krawędziowe, Spectrum ma 4 piny więcej z prawej od i kilka z drugiej strony wycięcia/kołka kodującego i niektóre IF ZX81 podobno pasują do Spectrum i vice versa jeśli te mają mniej pinów w złączu (tak przynajmniej wyczytałem na jakimś niemieckim forum).
Może któryś z mądrzejszych kolegów tutaj to potwierdzi lub zdementuje.
Ale możliwe że ten IF zadziała z jednym i drugim, bo pozostały pinout się raczej pokrywa.

Znalazłem to foto na jakimś forum, w opisie było że do ZX81, sam takiego nie posiadam by to potwierdzić.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2022.03.21, 10:56:32
Interfejsów joysticka do ZX81 było kilka „standardów”, ale żaden nie zdominował rynku.

https://problemkaputt.de/zxdocs.htm#zx81joystickexpansions
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: PitMakot w 2022.03.21, 11:38:15
Znalazłem lepsze zdjęcia tego AGF
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2022.03.21, 12:50:49
Po złączu krawędziowym widać że ta wersja jest akurat do ZX Spectrum, ale może też zadziała z ZX81 z pewnymi modyfikacjami lub bez.

Dzięki Klaudiusz za link do informacji o rodzajach Joy-Interace do ZX81, z niego wnioskuję że każdy ze standardów obsługuje tylko po kilka gier danego producenta.
Ich przydatność jest dyskusyjna z tego powodu że trzeba by mieć wiele różnych takich IF by pograć w rozmaite gry bo większość jest ze sobą niezgodna.

Optymalnym rozwiązaniem byłby taki uniwersalny programowalny maper klawiatury do ZX81 jak na wcześniej zamieszczonym foto z wyjściem na zwykły joystick w standardzie Atari lub CPC (2 fire), tylko trzeba by go jakoś zrewersować lub zaprojektować od nowa.

Mam już pewną koncepcję i to nawet w 2 wariantach, tylko muszę zbudować prototyp i sprawdzić jak to zadziała, jednak z czasem trochę u mnie krucho ostatnio  ::)
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2022.03.21, 15:08:14
Tak na oko już widać że wersja tego IF dla ZX81 ma zamontowane dodatkowe zworki na płytce i mniejsze złącze krawędziowe niż wersja Spectrum.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: PitMakot w 2022.03.21, 15:25:35
Ulotka do AGF
W/g opisu to interface uniwersalny do ZX Spectrum i do ZX81


https://spectrumcomputing.co.uk/entry/1000008/Hardware/AGF_Programmable_Joystick_Interface
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2022.03.21, 15:30:46
N samym dole formatki zamówienia trzeba jednak wybrać czy ma to być wersja dla ZX81 lub ZX Spectrum. ;)
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: leonlas w 2022.03.21, 15:40:44
Widzę, że "poruszyłem temat"...  ;)
Muszę poszukać tego IF programowalnego, bo kojarzę że kiedyś zadobyłem z jakimś Gumiakiem ale nie jestem pewien co to i czy tylko dla Specy.
Czyli, Tak na dobrą sprawę rzecz biorąc to chodzi o "wyprowadzenie" kursorowych klawiszy na złącze krawędziowe i spreparowanie na standardowy Joy ... Tylko czy to będzie tak proste jak ja to napisałem... to już jak Damik znajdzie trochę "międzyczasu" ...
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2022.03.21, 15:53:17
Nie, to tak nie działa. Działanie joysticka „przykrywa” odczyty z wbudowanej klawiatury. Potrzebujesz zewnętrzny dekoder adresów klawiszy, których stan będziesz „przykrywał”, oraz bufor dla szyny danych i w sumie nic więcej. Aby uniknąć hazardów na szynie danych, w tym samym czasie będzie możliwy i prawidłowy odczyt z klawiszy lub joya. Nigdy z dwóch urządzeń na raz.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: leonlas w 2022.03.21, 21:11:08
I o to mi właśnie chodzi Wasze wyjaśnienia są dla mnie zrozumiałe i przejrzyste.
Tak sobie zdaję sprawę, że to nie jest na zasadzie wyprowadzenia kabelków od przycisków na zewnątrz ale po prostu upraszczam moje wypowiedzi na wiedzę "leśnych ludzi" (wciąż ze wszystkim jestem w lesie).
Wracają do podpowiedzi Klaudiusz o wymianie 7474 na LS:
niestety jest tak dziwna sytuacja, że układy LS do których mam pewność działania (przetestowałem w innym urządzeniu i tam działają) po włożeni ich zamiast CEMI (mówię o IC18) powodują brak "K" na ekranie lub czarny kwadracik zamiast "K".
Nawet próbowałem włożyć cepskie wersje 7474 czyli K155TM2, bez rezultatu, na jednym TV kolorowo a na drugim dalej szarpanina.
A z przełożonych 4 CEMI na 2 tylko wstaje w miarę normalnie.
Za co dokładnie odpowiada IC19, bo przez rozkojarzenie w ogóle go nie włożyłem i też komputer wstał. :)
Tak reasumując moje "leśne testy" wszystkie może powinny być tylko HCT lub tylko LS a teraz mam 74LS02, 74S08 te dwa nieszczęsne 7474 a reszta układów HCT aha jeszcze jedno: z80, mam w płycie włożone "80-cpu MME".
Jakieś sugestie do mojego leśnego klona?
         .... jak składałem Cobra1 to nie miałem takich krzaków jak tu  ;)
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2022.03.21, 21:58:26
IC19 robi za generator synchronizacji.

W tym klonie raczej nie zadziała "nie ma LS to wsadzę HCT i też jakoś to będzie". Ano nie będzie, co widać na Twoim przypadku, bo rozjedzie się układ generowania obrazu. Konstruktor wyraźnie napisał w których miejscach mogą być układy HCT.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2022.03.21, 22:14:36
Tutaj masz zaznaczone przez Granta na kolorowo bloki funkcjonalne i do czego one są :)

Z tym klonem oraz oryginalnym ZX80 na jakim bazuje ta konstrukcja bardzo istotne jest zastosowanie odpowiednich układów w określonych miejscach.
W niektórych miejscach np w jasno-zielonym obszarze  i układzie synchronizacji.
Miałem czasem problemy z układami we właściwej technologii tylko innych producentów niż Texas Instruments i część z nich musiałem nawet selekcjonować...
Co prawda udało mi się na niewłaściwych układach doprowadzić do poprawnej pracy to ustrojstwo poprzez doklejanie niewielkich kondensatorów tu i tam, ale to już zabawa dla hard-korowców oraz bez dobrego oscyloskopu i pewnego doświadczenia dupa blada ;) 
Dlatego warto dać takie jak autor proponuje, jak już wspomniał wcześniej kolega Klaudiusz.

Podsumowując, pomimo swojej prostoty to dość kapryśna konstrukcja i nie wybacza źle dobranych elementów.

Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: leonlas w 2022.03.21, 23:18:58
To teraz to już mi ręce opadły...
Wszystko to co czytałem na temat TTL'ów ma się nijak do tej konstrukcji, bo nie można zamienić, zamiast LS to HCT. Na mądrych stronach stojało czarno na białym LS = HCT I VICE VERSJA :)
A tu kaszanka w aerozolu, lepiej było wszystko założyć CEMI, pewnie by było mniejsze zdziwienie :)
W każdym razie dzięki za wszelkie podpowiedzi i starania - chyba zostawiam to tak jak jest.
To tak jak ze specyfiką okrętu podwodnego: ten który pływa po wodzie i zatonie to nie jest okręt podwodny.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2022.03.22, 06:30:46
Wszystko to co czytałem na temat TTL'ów ma się nijak do tej konstrukcji, bo nie można zamienić, zamiast LS to HCT. Na mądrych stronach stojało czarno na białym LS = HCT I VICE VERSJA :)

To jest prawda rozpatrując parametry statyczne (funkcje logiczne) oraz akceptowalne poziomy napięć zasilania oraz poziomy logicznego 0 i 1. ALE w przypadku układów, w których ważne są parametry dynamiczne (np. czas opóźnienia, stromość zboczy) to nie są one bezpośrednimi zamiennikami. Dlatego w tym klonie oraz jeszcze kilku innych konstrukcjach, nie ma że boli i musi być tak jak założył konstruktor. Na przykład w tym klonie IC2 ('86) jest typu LS, bo HCT nie zadziała. Jeśli masz wiedzę i doświadczenie, możesz kombinować, ale też nie ma gwarancji, że zadziała, o czym pisał kolega @Damik.

W swoim klonie masz mieszankę (w układzie generacji obrazu i synchronizacji) układów zwykłych, LS i HCT, więc czasy poszczególnych bramek mogą się kompresować lub nakładać. Stąd efekty, że jakaś synchronizacja jest, ale dane pikseli nie są dokładnie w tym czasie kiedy powinny, albo ich nie ma.

Tak z ciekawości, w jakiej technologii zastosowałeś układy IC9 ('165), IC11('00) i IC16 ('10).
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: leonlas w 2022.03.22, 11:11:49
'165 to LS, '10 i '00 to HCT.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2022.03.22, 11:17:19
A co podał autor? IC11 i IC16 - LS
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: leonlas w 2022.03.22, 11:25:49
... tak pod ręką na szybko to mam Cemi ;)
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: leonlas w 2022.03.23, 00:14:27
Cemi też nic nie zmieniają ale znajomy mi zada LS'y.
A wracając do IF joy to wykopałem coś tak jak na zdjęciach ale to jest do Spectrum. Niestety jeszcze nie wykminiłem do końca jak się ustawia te kołeczki (i mam ich zbyt mało)...
Ale jeszcze pamiętam iż miałem IF joy z takim "wąskim" złączem jak w ZX81, jeszcze zrobię wykopki.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2022.03.23, 00:26:06
Ten IF joya to jakaś nowsza wersja i pewnie nie będzie tak łatwo przerabialna do ZX81.
Chyba że poprzez cięcia i kynarowanie ;)
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2022.03.23, 10:02:27
CEMI czy nie-CEMI, nie ma znaczenia, ważna jest technologia tych scalaków.

Może warto zobaczyć jak jest zrobiony IF joya w ZXpandzie +?
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2022.03.23, 10:35:17
Gdzieś wyczytałem że podobno jest powieszony na porcie AY'ka, ale teraz tego nie sprawdzę bo dopiero skleiłem swojego ZX Panda do obudowy z wydruku i nie bardzo chce mi się to teraz rozwalać.
Mam pewien pomysł na programowany IF joya mapujący dowolne klawisze, ale muszę wpierw zrewersować program do jego konfiguracji i przerobić go do ZX81.
Coś podobnego jak na tym schemacie tylko joy w standardzie Atari, dodatkowo przełącznik dla kilku banków z konfiguracjami dla różnych gier i podtrzymanie bateryjne SRAM by pamiętał zestawy konfiguracyjne po wyłączeniu zasilania.

Chyba że zrobić programowanie bezpośrednio joyem naciskając jednocześnie klawisze klawiatury bez programu konfiguracyjnego, ale to nieco bardziej upierdliwe bo trzeba będzie przeklikiwać wszystkie kombinacje joya by działało to poprawnie.

Trzeci wariant to programowanie kabelkami tak jak w IF z poprzednich fotek, ale to już trochę najbardziej "drewniana" i kłopotliwa wersja ze wszystkich.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: leonlas w 2022.03.23, 13:14:23
CEMI czy nie-CEMI, nie ma znaczenia, ważna jest technologia tych scalaków.

A no tak, sorka nie napisałem, że to "zwykłe" 7400, 7410 itp. nie LS, AS, S itd. ;)
"wciąż Leon w lesie"
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: leonlas w 2022.03.28, 14:52:54
Dałem LS'y i nie ma różnicy... takie to "otake" ;)
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: andy w 2022.03.28, 22:10:38
W mojej płytce wstawiłem głównie LS, ale są np. HCT157, AC11 i HC365 bo takie były dostępne i/lub w zapasach. Temat magnetofonu na razie odłożony, ale tu bez wymiany na LS365 chyba się nie obejdzie, ale zacznę od wskazanych R i C.
Pewne zestawienia np. LS i S nie zawsze będą "gadać" jak byśmy chcieli - ostatnio poprawiałem miernik częstotliwości na TTL (wiaderko 7490, LS248). Kwarc 1MHz postanowił nie współpracować z LS00 ani z 00, więc zmieniłem go na generator, 90 na LS90 (bo za 1$ przyszło z Chin 10szt). No i mimo poprawy się okazało, że nadal pokazuje albo bzdury, albo nie może się zdecydować co pokazać. Niestety S00 nie gadało z 90 i LS90, wymiana na LS00 pomogła. Temat chwilowo odłożony... Archeologia na całego, nawet dodałem kiedyś opcjonalnie dzielnik ECL :10, żeby mierzyć nadajniki ze 145 MHz...
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: leonlas w 2022.04.03, 16:45:57
... zakupiłem zasil 7,5V za grosze
a teraz ..05 się prawie nie grzeje,
no i proszę ;)
takie rymy częstochowskie mi wyszły ...
Taka wieść dla kolegów co się im maszyna grzała .... :D
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: PitMakot w 2022.04.19, 10:47:11
Tak apropo joystickka do ZX80 to tu -> https://www.sinclairzxworld.com/viewtopic.php?f=7&t=3242 (https://www.sinclairzxworld.com/viewtopic.php?f=7&t=3242) jest ciekawy temat.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: PitMakot w 2022.05.18, 11:55:45
Jest fajna obudowa z kartonu do poklejenia do ZX80.
http://www.litildivil.cz/sbirka/pocitace/Sinclair/ZX80paper.pdf (http://www.litildivil.cz/sbirka/pocitace/Sinclair/ZX80paper.pdf)


Załączam tez plik pdf z kompletem naklejek i klawiaturą do ZX80.
Tylko trzeba pilnować żeby dokładnie wydrukować.
Wymiar w pdfie jest podany.


Mój tak w niej wygląda
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2022.05.18, 14:34:26
Taką obudowę najlepiej wydrukować, bo taka papierowa to trochę licha jest, był już gdzieś taki wątek na forum ;)
Można by od biedy wydrukowaną kartkę z PDF,a nakleić na jakiś grubszy karton lub preszpan przed wycięciem wtedy byłoby to nieco mniej wiotkie.

A tak przy okazji zapytam, czy ktoś już uruchomił w 100% ten komputer z ostatniej dostawy płytek ?
Jestem ciekaw jak tam działa tryb HIRES i czy trzeba było doklejać jakieś kondensatory lub dobierać inne elementy.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: PitMakot w 2022.05.18, 14:43:44
Mi wydrukowali to na najbrubszym kartonie jaki był możliwy do włozenia w tą drukarkę.
Całkiem całkiem jest taka obudowa.
Do dłuższego używania to zamierzam ją polakierować jeszcze bezbarwnym.
Będzie odporna na kurzenie i troche mocniejsza.
No i podstawowa zaleta to cena :) Całe 4 PLN

Na razie jeszcze nic nie wczytywałem do mojego klona.
Będę robił testy HiRes w najbliższym czasie to dam znać.

Robię jeszcze obudowe z plastiku to będzie mocniejsza.
Ta kartonowa to będzie na wystawę :)

Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2022.05.18, 14:54:49
Jeśli to był wydruk z laserowej drukarki to uważaj na lakier w sprayu bo może ci się wydruk nieco rozjechać od rozpuszczalnika ;)
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: Artu2tu w 2022.05.20, 21:53:17
Obudowa obudową, ale pstryczki są fajne. Gdzie można je znaleźć? Lub chociaż ich oznaczenie?




A.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2022.05.20, 21:56:27
Blaszki stykowe były już dwa lub trzy razy opisywane w tym wątku, najpewniej tylko na Ali...ss je dostaniesz, a ostatnio chyba sporo podrożały ;)
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: Artu2tu w 2022.05.20, 22:03:08
Ooooops.   Tak to jest, jak się przegląda strony telefonem, nic nie widać. Zabieram się za czytanie na wielkim ekranie.


A.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: leonlas w 2022.05.21, 12:05:38
...ja mam już poskładany - polutowany z "tej dostawy" zostało powkładać układy

tą obudowę "z papieru" (pepakura) może warto od spodu zalać żywicą i dać cienką warstwę maty szklanej, kiedyś tak zrobiłem do jakiegoś urządzenia. Wyszło całkiem spoko.
A do poprzednio robionej płytki (dla kumpla), popełniłem na cnc taką obudowę ;)
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2022.05.22, 22:29:47
Ciekawa ta obudowa z pleksi jaką kolega @leonlas wykonał, a wracając do papierowej to właściwie by można ją tylko zaimpregnować, nawet bez maty szklanej, żywicą dwuskładnikową do reperaturki za pomocą pędzelka dostępną w sklepach/stoiskach samochodowych.
Tylko warunek jest taki by przed laminowaniem obudowa nie była zbytnio koślawa bo już taka pozostanie na wieki  :P
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: leonlas w 2022.05.24, 23:52:26
...Panowie, koledzy...
teraz taka niespodziewajka jak na załączonych obrazkach.
Złożyłem i uruchomiłem na "pcb z ostatniej dostawy" - od kolegi @PitMakot. Dałem identyczne elementy jak na poprzedniej "czarnej pcb"
i mam taki efekt po włączeniu: zamiast kusorka "K"  mam taki dziwny połamaniec przypominający "]C" a zamiast znaków - kolejno 1234567890qwertyuiop itp. takie krzaczory... jak na załączonych obrazkach ;)
Możecie mi podpowiedzieć o co kaman, I które elementy odpowiadają za prawidłowe generowanie znaków - kursora?
Wszelkie sugestie mile widziane.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2022.05.25, 08:55:02
Timing układu generacji obrazu są od czapy. Schemat jest dostępny, warto się z nim zapoznać.

Przyjrzałby się IC9 a dokładniej temu co wyzwala jego wejścia CLK i SH.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: PitMakot w 2022.05.25, 11:49:09
Podobny problem był tu -> https://www.sinclairzxworld.com/viewtopic.php?f=7&t=4609 (https://www.sinclairzxworld.com/viewtopic.php?f=7&t=4609)
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2022.05.25, 13:52:04
Miałem też podobny przypadek podczas uruchamiania przy źle dobranych (niewłaściwej technologii i producenta) układach TTL, udało mi się ten problem zniwelować przez wymianę na większy lub doklejenie równoległego kondensatora (zwiększając pojemność w obwodzie RC) przed pinem 2 układu IC11, a ten punkt jest dość krytyczny czasowo.

Po zwiększeniu tego kondensatora o kilkadziesiąt pF obraz się poprawił, ale kiedy wstawiłem właściwe układy scalone to trzeba było znowu zmienić ten kondensator na oryginalną wartość.

Pisałem o tym już we wcześniejszym poście tego wątku, jednak nie pamiętałem już w którym dokładnie miejscu była ta modyfikacja robiona...
https://www.speccy.pl/forum/index.php?topic=4861.msg98478#msg98478
 
W innym miejscu opisywałem też doklejenie niewielkiego kondensatora w celu poprawy obrazu w trybie HIRES, jednak w zależności od egzemplarza i użytych w nim elementów wartość pojemności może być inna lub nie będzie wcale potrzebna.

EDIT:
Oooo i znalazłem mój starszy wpis jeszcze z uruchamiania repliki komputera ZX80 na jakim bazuje też i ta konstrukcja.
https://www.speccy.pl/forum/index.php?topic=4820.msg75060#msg75060

i dwa posty dalej:
https://www.speccy.pl/forum/index.php?topic=4820.msg75481#msg75481
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: leonlas w 2022.05.25, 14:54:54
tadaaamm!!!
W moim przypadku wystarczyło zmienić kond.C11 z 47pF na 100pF... i ożył!

Dzięki koledzy za podpowiedzi.
I wychodzi na to, że przy podmiance w "czarnym PCB" też wymiana tego kond. pomogła w znacznej poprawie "szarpaniny" obrazu.
To chyba trzeba traktować jako niezbędną poprawkę, wtedy przy mieszaninie różnych układów-producentów jest wskazane.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2022.05.25, 15:09:29
W zasadzie wychodzi też i na to, że jeśli nie trzymamy się zaleceń z listy materiałowej (BOM) to mamy duże szanse na przygody podczas uruchamiania.  :P
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: leonlas w 2022.05.25, 15:40:59
A ja jakiem Leon, to chyba zrobię eksperymentalne mieszanie układów i dam np same zwykłe TTL i zobaczę jak się ten "łuk napina"...
a tak dla eksperymenta  :blank:
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2022.05.25, 19:44:46
Na zwykłych TTL może być dobrze, bo już ktoś to nawet chyba ćwiczył, jednak prądu będzie żarło i biada temu kto ma za mały radiator na stabilizatorze  ;D
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: leonlas w 2022.05.25, 21:55:07
...i zrobiłem bełcik: IC11,IC12,IC23,U4 74ALS00 74HCT00 6400 6400, IC13 7404, IC14,IC15 74HCT05, IC16 6410, IC17,U3 74HCT32, IC18,IC19 54LS74, IC20 74HCT86, IC21 7493, U1 74HCT393, U2 74AC11, U5 74LS08, U6 74HCT02,  IC5 74LS373, IC6..IC8 74HCT157, IC9 74LS165, IC1 Z80A NEC 780C, IC10 74LS365, IC2 W27C512-70, IC3 CYK58256-10L
 a zamiast 7805 włożyłem przetworniczkę na scalaku (małe to i się prawie nie grzeje).... wszystko razem działa ;)
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: andy w 2022.05.25, 23:46:41
Widzę, że AC11 na topie ;) Jaki masz pobór prądu teraz?
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2022.05.25, 23:57:13
Ja szacuję w tym przypadku to na jakieś 0,6A może mniej bo tam akurat niewiele układów z pierwszej serii bez literek za 74... LS, AC, HC, HCT, ALS (czyli np. 7400,7432, 7405, 7408 czy 7474).
Jednak nie jestem zwolennikiem nadmiernego mieszania układów TTL z różnych technologii, bo wtedy często pojawiają się jakieś niespodzianki natury dynamicznej o czym się już przekonał kolega @leonlas szukając rozwiązania swojego problemu z ZX80/81. ;)
Są też pewne zasady jednak nie zawsze się one sprawdzają w niektórych przypadkach i kończy się wtedy na długim dłubaniu oscyloskopem i dobieraniu opóźnień czasowych sygnałów by dany układ zadziałał poprawnie.

W tym akurat układzie newralgiczne są w/g mojej oceny elementy IC13,IC18,IC12,IC11,IC16 i korelacje czasowe pomiędzy nimi - ale mogę się też mylić.  ???


Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: leonlas w 2022.05.29, 23:22:37
Panowie, ile kosztuje obudowa drukowana do ZX80?
Mam znajomego u którego byłaby możliwość zrobienia takiej jak oryginał tylko nie wiem czy koszt nie będzie większy niż drukowanej.
Dajcie znać, tak orientacyjnie nawet.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2022.05.29, 23:46:10
Jeśli chodzi o koszt drukowanej to kwestia kosztu samego filamentu i czas pracy drukarki.
Trudno to jest oszacować i najlepiej zapytać w firmach które się zajmują drukowaniem na zlecenie.
Moje dwie obudowy były drukowane na profesjonalnych drukarkach (cena takiej drukarki to około 12 tyś zł) jednak w ramach przysługi i czas wydruku wynosił to kilkanaście godzin, nie wiem jak na amatorskich ale czasowo chyba podobnie ale jakościowo pewnie słabiej.

Obudowa tłoczona jak w oryginale będzie pewnie droższa bo trzeba wykonać formę i przy jednaj sztuce to się raczej mniej opłaca ale za to jakość powinna być zdecydowanie lepsza.
Tłoczenie ma tę zaletę że jak już masz formę to im więcej sztuk wykonasz to będzie taniej (przy setkach albo tysiącach to będą już prawie groszowe sprawy) i jakościowo nigdy nie przebije wydruku ;)

Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: leonlas w 2022.05.30, 20:42:03
Hymm... się nie mogę zdecydować, bo przydało by się wiedzieć choć rząd wielkości, 100, 200, 300... 500, 1000 ;)

Zrobiłem pomiar poboru "Wilco" i wychodzi "na luzie" 0,28-0,29A, czyli nie tak dużo.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2022.05.30, 21:43:33
Lepiej sobie z drewna wystrugać.
Ekologiczna będzie :)
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2022.05.30, 22:08:47
Najlepiej wysłać projekt w STL do firmy zajmującej się drukowaniem na zlecenie i powinieneś dostać wstępny kosztorys.
Po przepuszczeniu przez ichniejszy Slicer wyjdzie im czas wydruku i zużycie materiału wraz z podporami jakie tam są raczej niezbędne potem przemnożą to przez roboczogodzinę maszyny wtedy dostaniesz szacunkową wycenę.

Mógłbym Ci to nawet sam wstępnie oszacować ale nie mam pojęcia jaki jest koszt roboczogodziny w takich firmach i nie wiem też jakie mają dodatkowe koszty przygotowania prototypu czyli generowanie ścieżki narzędzia, optymalizacja podpór oraz ewentualny postprocessing choćby polegający na usunięciu podpór :(
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: leonlas w 2022.05.30, 23:50:16
Rozumiem...

@Maryjan : śmiem się z Tobą nie zgodzić, nie będzie ekologicznie, bo drzewo trzeba ściąć żeby było drewno...
Ekologicznie to by było zrobić z pudełka po butach... ale można też zrobić z masła orzechowego, po zamrożeniu całkiem fajnie się struga ;)
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2022.05.31, 00:20:17
Zobacz np tutaj:
https://3dl.tech/kosztuje-druk-3d/

A dokładniej tu:
https://3dl.tech/wycena/?site=ile-kosztuje-druk-3d

Wyślij projekt i dostaniesz potem indywidualną wycenę, w Twoim przypadku wchodzi w grę raczej o sam wydruk w technologii FDM.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2022.05.31, 23:23:32
Daj potem znać na ile Ci to wycenili, bo sam jestem ciekaw ;)
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2022.06.07, 21:58:37
JLC wycenia wydruk obudowy ZX80 na ok 14 dolarów + przesyłka.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: tapy w 2022.06.08, 08:59:23
Obudowa z żywicy? To nie jest zbyt kruche na takie zastosowanie? Przyznam, że cena jak na taką wielkość jest do przełknięcia, ale obawiam się że zastosowana technologia nada się tylko do postawienia w gablocie tego komputera.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2022.06.08, 09:19:47
Warto by sprawdzić w technologii FDM jak to wyjdzie cenowo.
Możliwe że to będzie też w cenie średniego worka ryżu ;)
Nawet nie wiedziałem że JLC robi też wydruki 3D ;)
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: matofesi w 2022.06.08, 09:55:03
@damik tyle, że żaden druk FDM nie da ci jakości SLA.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2022.06.08, 10:13:29
Jednak wydruk SLA jest chyba mniej wytrzymały mechanicznie niż FDM.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: paroos w 2022.06.08, 10:16:16
To zależy czego się wymaga i czym się dysponuje :)
Są drukarki konsumenckie pozwalające na drukowanie warstwami o szerokości 0,02mm
I masz wtedy super jakość zachowując możliwość druku z wielu materiałów leposzych od żywicy.

Są też nowe algorytmy w slicerach pozwalające poprawić jakość wykończenia wydruku, typu utwardzanie wyższa temp (pozwala "stopić" górną warstwę w jedną powierzchnię, nie widać linii warstw) czy generowanie ścieżki dla dyszy w pierwszej warstwie w taki sposób, żeby przy zwiększonym flow zlewały sie same, itd.

Dla mnie wydruk szerokością 0,12mm przy odpowiednim dobranu funkcji i położenia wydruku względem dyszy jest całkiem zadowalający :)
Ma też lekki 'retro vibe', jak wtryski z lat '80
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: matofesi w 2022.06.08, 10:23:53
Wytrzymałość zależy od zastosowanego materiału, ale...

https://toms3d.org/2020/03/02/elegoo-resin-vs-prusa-resin-vs-petg-vs-pla/

W praktyce przy dobrej żywicy i przyzwoitej drukarce (a nie wydaje mi się, żeby firma zajmująca się drukiem SLA używała jakiejś słabizny) wytrzymałość SLA w praktycznych zastosowaniach jest porównywalna z drukiem FDM. A jakość powinna być znacznie lepsza - przede wszystkim nie będzie warstw.

Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: matofesi w 2022.06.08, 10:30:34
@paroos meh ;) ... przyzwoity (w znaczeniu "robiony przez komercyjną firmę") druk SLA vs FDM prawie zawsze da lepszy wygląd w wersji SLA. Nie, żebym miał coś przeciwko FDM, ale jak coś ma być ładne, gładkie itp. to ile byś się nie naprężał z samej drukarki nie dostaniesz porównywalnej jakości. Żaden ironing itp. nie poprawi jakości do pojedynczej gładkiej warstwy SLA (a tylko to ironing potrafi poprawić). Zejście z warstwą w dół powoduje, że warstwy są drobniejsze a nie mniej widoczne. Przeszlifowanie wydruku też nie spowoduje zniknięcia warstw - dopiero priming, szpachlowanie i malowanie pozwala na ukrycie warstw.

Rzadko kiedy drukuję cokolwiek z warstwą poniżej 0.2 - głównie wtedy jak przy czymś niedużym chcę mieć trochę lepszą wytrzymałość mechaniczną. A w praktyce nauczyłem się już do czego FDM się nie nadaje i po prostu nie szarpię się na takie rzeczy. I moim zdaniem obudowa do ZX 81 zalicza się do kategorii "nie nadaje się" przy założeniu, że chcesz to komuś pokazać a nie tylko używać ;)

Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: paroos w 2022.06.08, 10:58:50
@matofesi Pamiętaj, że wydruki z SLA też są warstwowe :)
Tak jak wspomniałem, są już drukarki FDM potrafiące drukować warstwami o porównywalnej szerokości.
Więc skoro mówimy o wydruku na zamówienie, to jest to osiągalne :)
Ale dla mnie już wydruk na warstwie 0,05 sprawia, że warstwy są  niezauważalne i to mi wystarczy.
Może jestem po prostu bardziej tolerancyjny ;)

Szczególnie jeśli drukarka jest mechanicznie tak dokładna, że każda kolejna warstwa leży idealnie co do mikronów na poprzedniej.
Wedy odbicie światła nie ujawnia żadnych niedoskonałości.

Wydruki z żywicy wg mnie wygrywają właśnie tylko dokładnością pionową i mają sens przy rozdzielczości lcd 4k, wtedy to jest spójne.
Ale ta przewaga będzie się kurczyć.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: matofesi w 2022.06.08, 11:04:54
@paroos ale naprawdę wierzysz w to, że technologie materiałowe są w stanie dostarczyć filamentu z którego da się techniką topienia i wyciskania warstw wydrukować obiekt jakościowo identyczny z technikami stereolitograficznymi? Nie, żebym się baaardzo interesował tym co się dzieje w segmencie drukarek $10K+ ale mam wrażenie, że w profesjonalnych zastosowania to raczej laser-sintering i podobne techniki a do tego nowe technologie profesjonalnego szybkiego druku z żywic. O postępach w profesjonalnym FDM jakoś nie słyszałem... Ale może ja się po prostu nie znam ;)
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2022.06.08, 11:18:17
JLC wycenia wydruk tych samych modeli techniką FDM z ABS na 45 dolców.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2022.06.08, 11:45:23
No to różnica jest dość znacząca biorąc pod uwagę niedoskonałości metody FDM, a wydawało mi się że będzie taniej niż SLA.  :o
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: matofesi w 2022.06.08, 11:49:26
O... ciekawe dlaczego... może to kwestia czasu wydruku - dla SLA rozmiar X/Y nie ma znaczenia, istotne jest tylko Z.

Swoją drogą ściągnąłem jakieś STLe takiej obudowy i po przeslice'owaniu na domyślnych ustawieniach na 0.2mm dla Endera 3 wychodzi mi całkowity czas ~24 godziny i zużycie materiału jakieś 250g - ~1/3 rolki filamentu za ~50 PLN czyli jakieś 17 zł za materiał. Mój Ender w trakcie druku bierze jakieś 100-130 watów czyli mamy jakieś 3.5 kWh w wersji pesymistycznej co daje dodatkowe ~2.50. Razem koło 20 zł, ale w życiu bym się nie porwał na taki wydruk jeśli miałoby się to potem jakoś sensownie prezentować ;)
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2022.06.08, 12:31:24
Moje obudowy były drukowane w FDM i mnie jakość ich wydruku w pełni satysfakcjonuje, co prawda było to robione na profesjonalnej drukarce 3DGense za około 10K+.
Jedna z nich ma delikatny postrocessing a druga tylko primer w spraju ;)
https://www.speccy.pl/forum/index.php?topic=4861.msg77386#msg77386
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: paroos w 2022.06.08, 13:30:17
@matofesi wyjątkowo nie doceniasz możliwości FDM :)
Mam już chyba czwartą drukarkę i kilka lat mi zajęło dojście do tego, że uzyte w hotendzie materiały i dokładność mechaniki drukarki ma bardzo duży wpływ na finalną jakość wydruku.
I że zmiana nawet pojedynczej opcji slicera może dać zupełnie różne wydruki.
Przez jakiś czas miałem nawet osobne drukarki przygotowane sprzętowo pod różne typy filamentów (inne własności fizyczne).

W tej cheili jestem bardzo zadowolony z uzyskiwanych efektów :)
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: matofesi w 2022.06.08, 13:58:34
@paroos Ależ doceniam. Po prostu zadaję sobie sprawę z ograniczeń technologii w porównaniu do choćby SLA (oraz ograniczeń SLA w porównaniu do FDM). I mówię tu o technologiach, które kosztują tyle, żeby "zwykłego użytkownika" było na nie stać - zakup drukarki za 2000 USD a następnie wymiana połowy podzespołów na lepsze za kolejne 2000 to nie jest zabawa dla "zwykłego użytkownika".

Nie mówię, że się nie da. Mówię, że ja bym się nie podjął - głównie dlatego, że sprzęt mam jaki mam i nie przeskoczę jego ograniczeń. I nie - nie kupię sobie czterech drukarek (choćby i nie na raz ;)) bo nie mam dla takich zakupów absolutnie żadnego uzasadnienia. Jedną byłem w stanie uzasadnić na tyle, że pozwoliłem sobie na jej zakup.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: leonlas w 2022.08.18, 22:56:33
I "jest afera panowie":
zadobyłem taki fajny fejs z "krótkim" złączem .
Kempston, przetestowałem pod ZX Spectrum i działa jak się patrzy. Natomiast Jak podłączam go do klona ZX80/81 to nie chce już współpracować (np.pod Donkey Kong). I może koledzy mi podpowiedzą czy coś już mi w klonie padło, ten TTL, który odpowiada za obsługę" joya Kempston"   ;)  a może to jaki inny ciort się zawziął, żebym nie mógł wzbogacić mojego ZX80/81.
Jakieś podpowiedzi, pomysły? ;)
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2022.08.18, 23:14:22
Ten IF jest do ZX Spectrum, mam też taki.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: leonlas w 2022.08.18, 23:54:47
ba, no, ktoś wcześniej wspominał, że te "wąskie" działają z ZX81 rozmawiałem też z "dobrze znanym człekiem", który potwierdził iż powinno to działać
Teraz niestety "on" nie jest mi w stanie pomóc, więc piszę w większym gronie. ;)
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2022.08.19, 09:06:47
Niestety nie wszystkie IF z wąskim złączem pasują do ZX81, jednak niektóre mogą pasować.
W przypadku IF Joysticka sprawa jest nieco bardziej skomplikowana bo nie ma tak naprawdę jakiegoś standardu w tym temacie.
Większość gier na ZX81 nie obsługuje Joy'a a te które go już obsługują mogą to robić na różne sposoby bo rozwiązania były różne.
Najczęściej współcześnie wydawane gry na ten komputer używają mapowania Joysticka w/g IF ZX Pand.
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: andy w 2022.08.19, 16:17:53
Proponuję przećwiczyć:
https://sinclairzxworld.com/viewtopic.php?t=3265
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2022.08.19, 22:29:17
Tym sposobem napiszesz własną grę lub przerobisz inną w Basicu do obsługi Joy'a, jednak z tymi w kodzie maszynowym będzie więcej zabawy   ;)
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: m0b w 2022.09.15, 00:05:49
Udało mi się wreszcie złożyć tego klona, ale mam problem z klawiaturą. Gdy zwieram pola kawałkiem przewodu, wszystko działa poprawnie. Gdy używam tych chińskich blaszek to już niekoniecznie, przy czym chyba nigdy nie zdziałał mi w ten sposób klawisz podpięty pod A13, A14, A15. Zawsze działają te podpięte pod A8, A9, A10, zaś czasami te pod A11, A12. Płytkę i blaszki odtłuściłem, więc to chyba nie ten problem. Zresztą naciśnięcie nawet niewykrywanych klawiszy powoduje mignięcie ekranu, więc nie jest to kwestia zupełnego braku styku. Ktoś miał taki problem?
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2022.09.15, 00:25:27
Możliwe że jakaś blaszka Ci zwiera lub jest krzywo osadzona.
Metoda kolejnych przybliżeń i eliminacji się tutaj sprawdzi ;)
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: m0b w 2022.09.15, 00:46:54
Używam na razie jednej - kładę na właściwym miejscu i naciskam :)
Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: damik w 2022.09.15, 01:16:26
Ładunki statyczne, plamy na słońcu, niewłaściwe układy scalone nie w tej technologii co projektant zalecił, dziwne blaszki itp  :P
Cudów nie powinno być w tym układzie, mnie tak wszystko trybi jak powinno na blaszkach :)

Z tym że na blaszki podklejałem zwykłą biurową taśmą klejącą od góry by się nie przemieszczały podczas naciskania i izolowały od palców.

Tytuł: Odp: Ciekawy klon ZX80/ZX81 dwa w jednym
Wiadomość wysłana przez: m0b w 2022.09.15, 11:03:37
Nie będę ściemniał, że w tym klonie mam wszystko tak jak twórca przykazał. LSy teraz nie rosną na drzewach, więc mam przedziwną mieszankę ALS, HCT, a nawet jeden HC się musiał poświęcić. O gamie producentów już nawet nie wspominam :) Ale problem był prozaiczny - oczywiście dotykałem blaszek mym brudnym paluchem i dodawałem najwyraźniej coś od siebie. Po odizolowaniu się wszystko działa - dzięki :)