forum speccy.pl

ZX Spectrum => WSPÓŁCZESNE KLONY => Wątek zaczęty przez: maciekb w 2020.01.15, 20:55:56

Tytuł: Gdybym się zmobilizował do zbud... tfu! złożenia swojego klona, to... :-)
Wiadomość wysłana przez: maciekb w 2020.01.15, 20:55:56
Cześć
Temat prawie tak ambitny, jak poprzedni. Prawie 8)
Doradźcie, co na początek dałoby się zrobić (żeby się nie narobić), czyli nie Harlequin, bo tam scalaków tyle, że głowa boli  ;D
Fajnie by było gdyby:
- był to klon 128k
- wszystkomający: ay, kempston, sd, hdmi (?)
- mieszczący się w obudowie gumiaka
- tani jak barszcz  ;D
Tytuł: Odp: Gdybym się zmobilizował do zbud... tfu! złożenia swojego klona, to... :-)
Wiadomość wysłana przez: Klaud w 2020.01.15, 21:00:15
ZX Uno XL
Tytuł: Odp: Gdybym się zmobilizował do zbud... tfu! złożenia swojego klona, to... :-)
Wiadomość wysłana przez: zaxon w 2020.01.15, 21:19:12
Kup sobie pi zero, zainstaluj , w obudowie od gumiaka pare sztuk sie zmieści ..http://zxmini.speccy.org/en/index.html
Tytuł: Odp: Gdybym się zmobilizował do zbud... tfu! złożenia swojego klona, to... :-)
Wiadomość wysłana przez: maciekb w 2020.01.15, 21:26:28
ZX Uno XL
A to jeszcze jest klon, czy już emulator? Bo w sumie to jakieś mini pc też pewnie kolanem w obudowę gumiaka upchnę, ale nie do końca o to mi chodziło.
Tytuł: Odp: Gdybym się zmobilizował do zbud... tfu! złożenia swojego klona, to... :-)
Wiadomość wysłana przez: maciekb w 2020.01.15, 21:27:53
Kup sobie pi zero, zainstaluj , w obudowie od gumiaka pare sztuk sie zmieści ..http://zxmini.speccy.org/en/index.html
Przecież tam piszą, że to emulator, a miał być klon!
Tytuł: Odp: Gdybym się zmobilizował do zbud... tfu! złożenia swojego klona, to... :-)
Wiadomość wysłana przez: Klaud w 2020.01.15, 21:29:37
ZX Uno XL
A to jeszcze jest klon, czy już emulator?

Implementacja w FPGA, ma fizyczny RAM, ROM, złącze rozszerzeń ...

Masz jeszcze ZX GO+ (https://github.com/ManuFerHi/ZX-GO-)
Tytuł: Odp: Gdybym się zmobilizował do zbud... tfu! złożenia swojego klona, to... :-)
Wiadomość wysłana przez: maciekb w 2020.01.15, 21:31:54
Niechby miał chociaż prawdziwe Z80 i AY ...
Tytuł: Odp: Gdybym się zmobilizował do zbud... tfu! złożenia swojego klona, to... :-)
Wiadomość wysłana przez: Klaud w 2020.01.15, 21:32:45
ZX 128 Spider  (https://www.speccy.pl/forum/index.php?topic=4571.0)już mniej scalaków trudno znaleźć.
Tytuł: Odp: Gdybym się zmobilizował do zbud... tfu! złożenia swojego klona, to... :-)
Wiadomość wysłana przez: zaxon w 2020.01.15, 21:34:18
I w sumie co za różnica ? Jedno i drugie udaje prawdziwego kompa  :D Jedno po prostu mniej , drugie troche bardziej ;) 
Tytuł: Odp: Gdybym się zmobilizował do zbud... tfu! złożenia swojego klona, to... :-)
Wiadomość wysłana przez: maciekb w 2020.01.15, 21:37:14
No jednak jakaś różnica chyba jest. Gdyby nie ona, to pewnie wszyscy tu piszący witali by się ze Spectrum jedynie na ekranach swoich PC.
Tytuł: Odp: Gdybym się zmobilizował do zbud... tfu! złożenia swojego klona, to... :-)
Wiadomość wysłana przez: maciekb w 2020.01.15, 21:44:17
ZX 128 Spider  (https://www.speccy.pl/forum/index.php?topic=4571.0)już mniej scalaków trudno znaleźć.
O tym myślałem, ale chciałem się upewnić, czy nic lepszego nie ma  :D
Zakładam, że da się go kupić w częściach? Ktoś ostatnio składał? Jak to wygląda cenowo? Gerberów nie widzę, więc gdzie można płytkę kupić? Skoti dorabia od czasu do czasu, czy ten projekt jest zakończony, kto miał złożyć, to złożył i finito?
Tytuł: Odp: Gdybym się zmobilizował do zbud... tfu! złożenia swojego klona, to... :-)
Wiadomość wysłana przez: zaxon w 2020.01.15, 21:44:54
No , jest. Każdy ją sobie ustala w/g własnego widzimisie. To odwieczne pytanie na każdym zlocie, tysiące godzin dyskusji i hektolitry wódki na to poszły a temat nadal chwytliwy ;) Przy każdym typie maszyny wystarczy zapytać  " czy to jeszcze jest (ZX Spectrum, Atari,Amiga , wybrać odpowiednie) gdy mamy na stole płytkę z nadźganym FPGA, operującym na core czyli firmware i dzisiaj to Amiga, jutro ZX Spectrum, w zależności co załadujemy  :D Róznica jest taka że tu na forum przewaga jest hardwarowców i my zawsze coś nowego dla zabawy polutujemy więc sprzętu jest więcej.
Tytuł: Odp: Gdybym się zmobilizował do zbud... tfu! złożenia swojego klona, to... :-)
Wiadomość wysłana przez: maciekb w 2020.01.15, 21:50:46
Dlatego wolałbym sprzęt, który po zmianie firmware nie uruchomi mi się jako Amiga  :D Dopuszczam zastosowanie współczesnych scalaków, zamiast tych, których nie ma już na rynku, ale żeby tak wszystko niemal w jeden chip??
Tytuł: Odp: Gdybym się zmobilizował do zbud... tfu! złożenia swojego klona, to... :-)
Wiadomość wysłana przez: Klaud w 2020.01.15, 21:50:57
ZX 128 Spider  (https://www.speccy.pl/forum/index.php?topic=4571.0)już mniej scalaków trudno znaleźć.
O tym myślałem, ale chciałem się upewnić, czy nic lepszego nie ma  :D

Są lepsze, ale o większej liczbie scalaków. Pytałeś o minimalne minimum.
Tytuł: Odp: Gdybym się zmobilizował do zbud... tfu! złożenia swojego klona, to... :-)
Wiadomość wysłana przez: maciekb w 2020.01.15, 21:53:59
Eeeee - chyba to między wierszami wyczytałeś  ;)
Harlequin wydaje mi się przesadą, bo tam więcej scalaków niż w oryginale, ale nie chcę się ograniczać do rozwiązań niemal jednoukładowych.
Tytuł: Odp: Gdybym się zmobilizował do zbud... tfu! złożenia swojego klona, to... :-)
Wiadomość wysłana przez: Klaud w 2020.01.15, 22:03:09
Eeeee - chyba to między wierszami wyczytałeś  ;)
Harlequin wydaje mi się przesadą, bo tam więcej scalaków niż w oryginale, ale nie chcę się ograniczać do rozwiązań niemal jednoukładowych.

W HQ jest tyle scalaków ile ma być, aby zrealizować z układów dyskretnych to co siedzi w układzie o dużej skali integracji (ULA).

Przeczytaj jeszcze raz swoje założenia z pierwszego postu. Chcesz wszytko + zabawki, których nie było w oryginale. Masz do wyboru HQ128K, ZX Nuvo 128K, JustSpeccy 128K albo coś z CPLD czyli Chrome 128 lub ZX 128K Spider (kolejność nieprzypadkowa, bo ułożone są od dużej liczby scalaków do małej)
Tytuł: Odp: Gdybym się zmobilizował do zbud... tfu! złożenia swojego klona, to... :-)
Wiadomość wysłana przez: zaxon w 2020.01.15, 22:29:16
JS128 temu panu nie sprzedam .Sorry ;) To raczej dla ludzi którzy mają pojęcie a nie dla trolli którzy ładnie podpuszczają ;)
Tytuł: Odp: Gdybym się zmobilizował do zbud... tfu! złożenia swojego klona, to... :-)
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2020.01.15, 22:54:40
Wszystko zależy, czy sam klon ZX-a ma być retro, czy nie.
Złożyć to nie wszystko, jeszcze trzeba uruchomić, a z tym już jest różnie.

Najłatwiejszy w uruchomieniu wg. mnie, był Harlequin 48k.
Wersje HQ 128k wymagały czasami doboru TTL-i, ze względu na ich jakość i parametry.
Niestety, układy ostatnio produkowane nie trzymają założeń not katalogowych.
Po prostu, kuleje kontrola jakości, albo jej nie ma.
Stare zapasy już się kończą, co widać na przykładzie AY-3-8912 i WD1772, gdzie ceny na te podzespoły są dosyć wysokie w stosunku, do cen kiedyś. 
Tytuł: Odp: Gdybym się zmobilizował do zbud... tfu! złożenia swojego klona, to... :-)
Wiadomość wysłana przez: maciekb w 2020.01.16, 10:05:50
JS128 temu panu nie sprzedam .Sorry ;) To raczej dla ludzi którzy mają pojęcie a nie dla trolli którzy ładnie podpuszczają ;)
Ok, obraziłem się - idę w Spidera ;)
Tytuł: Odp: Gdybym się zmobilizował do zbud... tfu! złożenia swojego klona, to... :-)
Wiadomość wysłana przez: maciekb w 2020.01.16, 10:18:36
Złożyć to nie wszystko, jeszcze trzeba uruchomić, a z tym już jest różnie.
A to nie wystarczy podłączyć zasilacz?? ;)

Zdaję sobie sprawę, że przy takich zabawach mogą pojawić się problemy. Niestety odnoszę wrażenie (to akurat zupełnie nie dotyczy Ciebie Maryjan), że klimat dyskusji robi się taki trochę elektrodowy, na zasadzie "nie bierz się za to przypadkiem, bo pojęcia nie masz, nie nauczysz się, bo z taką wiedzą można się tylko urodzić, albo trzeba było 20 lat temu do właściwej szkoły chodzić, bo teraz to już się nie nauczysz i wszystko ch.." To co? Zamiast w klona lepiej zainwestować w telewizor i raczej iść w stronę brazylijskich seriali? ;)
Tytuł: Odp: Gdybym się zmobilizował do zbud... tfu! złożenia swojego klona, to... :-)
Wiadomość wysłana przez: damik w 2020.01.16, 10:54:55
Chyba ciekawsze są wenezuelskie seriale. ;D  żart...

A tak na serio to jeśli czujesz się tylko na siłach to składaj i uruchamiaj... jak się coś zrobi samemu to znacznie większa satysfakcja.

 
Tytuł: Odp: Gdybym się zmobilizował do zbud... tfu! złożenia swojego klona, to... :-)
Wiadomość wysłana przez: Klaud w 2020.01.16, 11:22:54
Tylko tureckie lub ukraińskie seriale ;) takie są na topie :)

Swoją droga wschodnie klony nie są złe ;)
Tytuł: Odp: Gdybym się zmobilizował do zbud... tfu! złożenia swojego klona, to... :-)
Wiadomość wysłana przez: Gryzor w 2020.01.16, 11:26:57
Mozna tez poczekac na Speccy2020  :)
Tytuł: Odp: Gdybym się zmobilizował do zbud... tfu! złożenia swojego klona, to... :-)
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2020.01.16, 11:40:39

Swoją droga wschodnie klony nie są złe ;)

Choćby ostatnio opisywany na forum Karabas 128 zgodny z Pentagonem i ZX 48k.
https://www.speccy.pl/forum/index.php?topic=5278.0
Tytuł: Odp: Gdybym się zmobilizował do zbud... tfu! złożenia swojego klona, to... :-)
Wiadomość wysłana przez: damik w 2020.01.16, 11:43:13
No to może Karabas128, płytki może jeszcze są dostępne, a przynajmniej chwilkę temu były...

Konstrukcja w miarę prosta do uruchomienia i posiada niewiele elementów do kupienia tu i tam.
Wymaga programatora Altery, ale to nie jest wielki wydatek.

Do tego posiada przełączane timingi Pentagona i Sinclaira 48K.

Tytuł: Odp: Gdybym się zmobilizował do zbud... tfu! złożenia swojego klona, to... :-)
Wiadomość wysłana przez: Artu2tu w 2020.01.16, 12:37:04
To...  Byłby to klon zgodny z tym,  co było najlepsze we wschodnich konstrukcjach. 
Tytuł: Odp: Gdybym się zmobilizował do zbud... tfu! złożenia swojego klona, to... :-)
Wiadomość wysłana przez: DunCan w 2020.10.08, 22:21:43
Odkopuję temat!

Chciałbym złożyć klon ZX Spectrum a jednocześnie swój pierwszy komputer z Z80.
Na allegro widziałem parę ofert pcb, wydaje mi się, że optymalnym wyborem będzie Superfo Harlequin rev. G
Czy polecacie ten model czy na początek wybrać coś innego? Może lepiej 128?
Ile orientacyjnie może wynieść całkowity koszt takiego przedsięwzięcia?
Tytuł: Odp: Gdybym się zmobilizował do zbud... tfu! złożenia swojego klona, to... :-)
Wiadomość wysłana przez: Roch w 2020.10.08, 22:44:17
Odkopuję temat!

Chciałbym złożyć klon ZX Spectrum a jednocześnie swój pierwszy komputer z Z80. ...(ciach!)

Cześć,

Przychylam się do opinii kolegów, że na początek ZX Spectrum w postaci Harlequina 48k. Dosyć łatwy do uruchomienia. Jest sporo zabawy z lutowaniem bo jest sporo TTLowych scalaków. Gdybyś się odważył to pewnie koledzy bardzie doświadczeni pomogą ;-)

Dysponujesz jakąś lutownicą grzałkową taką z 40-60 Wattów i mutimetrem cyfrowym ?

A jeszcze może przydać się taki testerek na ATmega za około 50 zł do sprawdzenia części typu rezystory, kondensatory, diody tranzystory etc.

3VSię
Roch



Tytuł: Odp: Gdybym się zmobilizował do zbud... tfu! złożenia swojego klona, to... :-)
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2020.10.08, 23:03:19
Przy jakości dzisiejszych układów TTL, to Harlequin wcale nie jest tak prosty do uruchomienia.
Zwłaszcza wersje 128k w postaci mutacji różnych rev. tych płyt.
No i ten nieszczęsny generator zegara na 74LS04.
Te układy, to loteria.
Tytuł: Odp: Gdybym się zmobilizował do zbud... tfu! złożenia swojego klona, to... :-)
Wiadomość wysłana przez: Roch w 2020.10.08, 23:14:47
Cześć

Maryjan, upieram się przy kopii ZX 48K (Harlequin) a nie 128K. Poza tym jak kolega ma do wydania trochę eurosów to może zakupić gotowy kit ze wszystkim układami scalonymi. Jaki taki zestaw dostałem od żony na 18 urodziny ;-), ale jeszcze nie złożyłem bo walczę ze Specem Plusem. Jak go dopieszczę to napiszę na naszym forumie ;-) Zresztą widziałem na popularnym polskim portalu płytkę Harlequina 48K.

Ale to oczywiście moje zdanie i nie każdy musi go podzielać. Różnijmy się ciekawie i kulturalnie :-)

Roch

Tytuł: Odp: Gdybym się zmobilizował do zbud... tfu! złożenia swojego klona, to... :-)
Wiadomość wysłana przez: Klaud w 2020.10.08, 23:20:15
HQ48 jest na CMOS (seria HC) a nie na TTL.
Tytuł: Odp: Gdybym się zmobilizował do zbud... tfu! złożenia swojego klona, to... :-)
Wiadomość wysłana przez: DunCan w 2020.10.08, 23:48:39
Tak, mam stację Zhaoxin 936DH i jakiś prosty miernik.
Lutowanie mi nie straszne a satysfakcja ze złożonego komputera ogromna.

Czy taki (https://grylewicz.pl/tester-elementow-elektronicznych-wyswietlaczem-tft/) tester masz na myśli?

Elementy raczej kupowałbym w Polsce. Z kolei obudowę, folię klawiatury i samą klawiaturę pewnie tutaj (https://zxrenew.co.uk/ZX-Spectrum-Replacement-Cases-only-c22752627).
Chyba że ktoś ma alternatywę?
Tytuł: Odp: Gdybym się zmobilizował do zbud... tfu! złożenia swojego klona, to... :-)
Wiadomość wysłana przez: Roch w 2020.10.09, 00:29:34
Cześć

Tak, mam stację Zhaoxin 936DH i jakiś prosty miernik.
Lutowanie mi nie straszne a satysfakcja ze złożonego komputera ogromna.

Zatem podstawowe wyposażenie masz :)


Czy taki (https://grylewicz.pl/tester-elementow-elektronicznych-wyswietlaczem-tft/) tester masz na myśli?

Tak. Wersji tego testera jest mnóstwo-wiele jak mawiał Piętaszek. Prosty i tani i skuteczny. Ja zawsze testuję wkładane w płytkę podzespoły. Oszczędzam nerwy i czas. Kiedyś użyłem kondensatorów, w których na 100 szt. tylko 15 szt. trzymało parametry. Reszta, wartości z kosmosu lub uszkodzone czyli zwarte.

Elementy raczej kupowałbym w Polsce. Z kolei obudowę, folię klawiatury i samą klawiaturę pewnie tutaj (https://zxrenew.co.uk/ZX-Spectrum-Replacement-Cases-only-c22752627).
Chyba że ktoś ma alternatywę?

ZXRenew ma zaletę bo jest w Europie. I ma też wadę - jest drogie jak na nasze warunki.
Taniej jest w Retroradionics, ale... na przesyłkę czeka się dwa miesiące lub... dwa tygodnie. Czasem zamówiony towar nie jest dobrze zapakowany i można dostać lekko uszkodzone elementy; piszą o tym niezadowoleni klienci. Obudowa do ZX48 wersja dla Harleguina znajdziesz tutaj (https://retroradionics.co.uk/#!/HARLEQUN-48K-set-laser-cut/p/107436571/category=29176161)

A co do gotowego zestawu elementów i PCB to moja żonka kupiła mi kit Speca tutaj (https://www.bytedelight.com/?product=harlequin-rev-g-black-large-diy-kit).

3VSie :-)
Roch

P.S.
Żeby nie było podejrzeń - nie dostałem złamanego dolara (centa też nie) za te linki do sklepów.
Chociaż trochę dutków przydało by się na... ;)

Tytuł: Odp: Gdybym się zmobilizował do zbud... tfu! złożenia swojego klona, to... :-)
Wiadomość wysłana przez: maciekb w 2020.10.23, 12:47:02
To ja może polecę ZX 48 Spider, zwłaszcza jeśli uda się kupić z zaprogramowaną Alterą. Wszystko przewlekane, więc łatwo się lutuje. Do kupienia Altera MAX, Z80, 2xRAM, EPROM, garść rezystorów i kondensatorów, więc koszty rozsądne. Wszystko jest na wiki.
Tytuł: Odp: Gdybym się zmobilizował do zbud... tfu! złożenia swojego klona, to... :-)
Wiadomość wysłana przez: damik w 2020.10.23, 13:08:31
Tylko trzeba uważać na Altery z Ali... bo tam często można dostać zablokowane lub też czasem trafiają się ubite.
Kiedy ja zamawiałem kiedyś kilka sztuk to gdzieś tylko połowa nadawała się do normalnego zaprogramowania.
Resztę odblokowywał mi kolega Trojacek na swoim Labtool'u z dorobionym adapterem.
Tytuł: Odp: Gdybym się zmobilizował do zbud... tfu! złożenia swojego klona, to... :-)
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2020.10.23, 15:27:23
Xilinx-y też nie lepsze tam kupione.
Kupiłem 5 szt. w blistrze i co, trzy były z wylutu - zaprogramowane.
Ale Kitajce tak robią, ze nie idzie poznać.

Na szczęście, dało rade je przeprogramować, ale jeden - w układzie - zdążył się nieźle rozgrzać, zanim wgrałem mu swój wsad.
Po prostu, trzeba uważać i się do tego przyzwyczaić, albo kupować drożej, u sprawdzonego sprzedawcy.