forum speccy.pl

ZX Spectrum => HARDWARE => NAPRAWY => Wątek zaczęty przez: Grefkow w 2021.06.09, 11:02:06

Tytuł: Zx spectrum 48K Kiepska jakość obrazu.
Wiadomość wysłana przez: Grefkow w 2021.06.09, 11:02:06
Cześć mój spektruś juz ogarnięty poza jednym małym szczegółem ...
Zrobiony jest (był) AV mod na BC549C.
Po włączeniu na zwykłym TV CRT obraz żyleta tylko jakieś dziwne odświeżanie trochę męczące dla oka ale raczej do zaakceptowania. Po załadowaniu gry robi się lekki "jailbar".
Na LCD "jailbar" widoczny już na ekranie powitalnym.
Dodatkowo na ekranie jest taki jakby kurz i lata po ekranie.
Zaszalałem i zamówiłem Svideo płytkę i zamontowałem ale niestety bez zmian.

Na pająku obok głośnika (dc-dc mod) 2 diody 157 i kondensator po podłączeniu do oscyloskopu jest koszmarna fala gdzie reszta napięć ma przebieg płaski.



I teraz ja nie wiem czy to jest max jaki da się wyciągnąć z maszyny (ja nie widziałem obrazu ze spectruma jakieś 30lat i nie wiem jak powinien wyglądać)
Czy po tych modyfikacjach powinien być czysty bez żadnych zakłóceń.

Dodatkowe informacje to recaping zrobiony tranzystory wymienione ula to vla82 cpu nowe ramy tez ale na razie zamontowane 200ms.

Macie pomysł od czego zacząć ... ? ...


Tytuł: Odp: Zx spectrum 48K Kiepska jakość obrazu.
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2021.06.09, 11:15:01
1. Wrzucić fotkę tego "koszmarnego obrazu".
2. Wymienić kondensatory C5 do C8 na ceramiczne 1uF.

Jakie tranzystory są za TR1 i TR2?

Cytuj
Na pająku obok głośnika (dc-dc mod) 2 diody 157 i kondensator po podłączeniu do oscyloskopu jest koszmarna fala gdzie reszta napięć ma przebieg płaski.

1. Gdzie dokładnie był mierzony ten sygnał? Wskazanie na schemacie byłoby pomocne
2. Jakie są amplitudy tych "fal"?
Tytuł: Odp: Zx spectrum 48K Kiepska jakość obrazu.
Wiadomość wysłana przez: Grefkow w 2021.06.09, 12:22:31
Obraz https://drive.google.com/file/d/12y4oYVwhx6hunWmY0fQOl-F-3HJm3tk1/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/12y4oYVwhx6hunWmY0fQOl-F-3HJm3tk1/view?usp=sharing)
Oscyloskop na kondensatorze c46
https://drive.google.com/file/d/1IzXi_bCcPYZ7i__PTuXXVwd2y03GVEaU/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1IzXi_bCcPYZ7i__PTuXXVwd2y03GVEaU/view?usp=sharing)
https://drive.google.com/file/d/1g1C6NWM1CdKXemRmohb6mqlwWXs7nRD9/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1g1C6NWM1CdKXemRmohb6mqlwWXs7nRD9/view?usp=sharing)
Na kondensatorze c50 sygnał na oscyloskopie jest płaski.
Jest tam ~ 10.9V
TR1 i TR2 to są BC549C

Tytuł: Odp: Zx spectrum 48K Kiepska jakość obrazu.
Wiadomość wysłana przez: Grefkow w 2021.06.09, 12:26:01
DC-DC mod
https://drive.google.com/file/d/13-FtQ0YqrnJb_W3kJnVIRmDkvSVJH18u/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/13-FtQ0YqrnJb_W3kJnVIRmDkvSVJH18u/view?usp=sharing)
Tytuł: Odp: Zx spectrum 48K Kiepska jakość obrazu.
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2021.06.09, 12:35:24
Wybacz, ale wróżka nie jestem, bo na oscylogramach nie ma skali dla podstawy czasu i napięcia. Mogę tylko zakładać, że przetwornica pracuje, generuje napięcie, które w szczycie ma ok 18-19V. Diody i kondensatory robią swoje i do dolnego RAM idzie +12 V. Układ wyjścia wideo dostaje +12 V, a smużenie ekranu jest wynikiem śmieci generowanych na linii +12 V przez przełączanie dolnej pamięci.

Wymiana C5 do C8 może delikatnie pomóc, ale jeśli masz mod s-video na wzmacniaczu, to Świetego Graala nie znajdziesz.
Tytuł: Odp: Zx spectrum 48K Kiepska jakość obrazu.
Wiadomość wysłana przez: Grefkow w 2021.06.09, 12:41:27
Wylutowałem kondesator o wyglądzie resystora o wartości 17nf. C5 - C8 takie same
Tytuł: Odp: Zx spectrum 48K Kiepska jakość obrazu.
Wiadomość wysłana przez: Grefkow w 2021.06.09, 12:54:51
Wybacz Klaud bez pomyślunku
https://drive.google.com/file/d/1d583VNoe4W5JHQoa5SjVCDMbjAhnYvRV/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1d583VNoe4W5JHQoa5SjVCDMbjAhnYvRV/view?usp=sharing)
A linia 12v na Regulatorze jest płaska podobnie jak reszta napięć poza linią 12v.
Tytuł: Odp: Zx spectrum 48K Kiepska jakość obrazu.
Wiadomość wysłana przez: damik w 2021.06.09, 13:10:51
A czy te diody to nie jest czasem jakiś mod zabezpieczający dolny RAM przed zanikiem -5V ?  ???

Generalnie obraz nie jest aż taki tragiczny, można powalczyć kondensatorami ceramicznymi na linii 12V dodać jakiś dławik w szereg przed układem enkodera PAL, wymienić kondensatory elektrolityczne ale cudów raczej nie będzie :)

Przełącz oscyloskop w tryb zmiennoprądowy, zwiększ wzmocnienie i sprawdź amplitudę samej składowej zmiennej biegającej na liniach zasilania 12V i 5V.

Czy to co się dzieje z obrazem to na oryginalnym zasilaczu czy może na jakimś impulsowym zamienniku ?
Tytuł: Odp: Zx spectrum 48K Kiepska jakość obrazu.
Wiadomość wysłana przez: Grefkow w 2021.06.09, 13:15:03
damik co do obrazu to nie da się uchwycić tego szumu. W rzeczywistości dużo bardziej drażniący oko
Tytuł: Odp: Zx spectrum 48K Kiepska jakość obrazu.
Wiadomość wysłana przez: damik w 2021.06.09, 13:20:00
Przełącz oscyloskop w tryb zmiennoprądowy, zwiększ wzmocnienie i sprawdź amplitudę samej składowej zmiennej biegającej na liniach zasilania 12V i 5V.

Tak dopiero zobaczysz co tak naprawdę "syfi" na zasilaniu.
Tytuł: Odp: Zx spectrum 48K Kiepska jakość obrazu.
Wiadomość wysłana przez: Grefkow w 2021.06.09, 13:32:58
Dla porównania dałem dwa pomiary c46 i c50
c46 - https://drive.google.com/file/d/16EZDxru1n8Dse6Y4J9G8xuaspgfaUZGx/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/16EZDxru1n8Dse6Y4J9G8xuaspgfaUZGx/view?usp=sharing)
c50 - https://drive.google.com/file/d/1teZsA0YDpWFW38x2WuZcLam_xvOWbRtE/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1teZsA0YDpWFW38x2WuZcLam_xvOWbRtE/view?usp=sharing)
Tytuł: Odp: Zx spectrum 48K Kiepska jakość obrazu.
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2021.06.09, 14:29:58
A czy te diody to nie jest czasem jakiś mod zabezpieczający dolny RAM przed zanikiem -5V ?  ???

Pośrednio. Mod jest na linii +12 V, miał zapobiegać podaniu tego napięcia na dolny RAM, jeśli przetwornica padnie i zabraknie napięcia podkładu -5 V. Szeregowy kondensator naładuje się i tyle. Dwie diody BA157 tworzą prostownik dla napięcia pulsującego z przetwornicy.

Zamiana rezystora R62 na induktor/cewkę wymagałaby zmian pojemności kondensatorów C44 i C45. Pamiętaj, ze one wraz z R62 robią za filtr dolnoprzepustowy (czwórnik pi) na zasilaniu do części analogowej. Jego teoretyczna częstotliwość odcięcia jest gdzieś ok 50Hz lub tuż poniżej.
Tytuł: Odp: Zx spectrum 48K Kiepska jakość obrazu.
Wiadomość wysłana przez: Grefkow w 2021.06.09, 16:51:36
Wywaliłem tego moda i uzupełniam braki w płycie.
Praktycznie wszystko miałem  i wlutowałem ale brakuje mi 1diody i 1rezystora co skutkuje że na linii -5v jest -9 ale pamięci wyjęte więc nie padły.
Na oscyloskopie linia 12v 5v i -5v już nie generują szumów. Co do obrazu nie wiem czy się zmieniło bo brak elementów.

Ale chce wpakować w dolny ram władować tms4164 tylko odciąć nóżkę nr 1 i połączyć 2 ostatnie izolując 12v.

Powinno ruszyć ? Jak myślicie. Na retrolab widziałem podobną kombinację żeby olać -5v
Tytuł: Odp: Zx spectrum 48K Kiepska jakość obrazu.
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2021.06.09, 17:01:53
Jeśli pamięci sprawne, to ruszy. Robiłem takie mody naprawiając szkolne Spectrumy 30+ lat temu.
Teraz jest lepiej, bo można znaleźć jednonapięciowe odpowiedniki 4116, więc nic nie trzeba przerabiać.
Tytuł: Odp: Zx spectrum 48K Kiepska jakość obrazu.
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2021.06.09, 17:59:41
Wywaliłem tego moda i uzupełniam braki w płycie.

Błąd. To był mod zalecany przez fabrykę i jest opisany na schemacie oraz w instrukcji serwisowej.

Praktycznie wszystko miałem  i wlutowałem ale brakuje mi 1diody i 1rezystora co skutkuje że na linii -5v jest -9 ale pamięci wyjęte więc nie padły.

Której diody i którego rezystora brak?

Na oscyloskopie linia 12v 5v i -5v już nie generują szumów.

Jakie -5 V? Skoro nie masz elementów i zdanie wcześniej piszesz o zmierzonych -9 V.

Ale chce wpakować w dolny ram władować tms4164 tylko odciąć nóżkę nr 1 i połączyć 2 ostatnie izolując 12v.

Bez sensu ciąć układy. Prościej jest wylutować jeden rezystor z płyty odłączając całą linię -5 V od pamięci. Poza tym w układach typu 4146 noga 1 dynda sobie w powietrzu i nie jest podpięta wewnętrznie.

Powinno ruszyć ? Jak myślicie. Na retrolab widziałem podobną kombinację żeby olać -5v

Kilka razy z powodzeniem używałem 4146 (z 7-bitowym odświeżaniem), kiedy pod ręką nie miałem 4116.

P.S.
Skoro kombinujesz z pozbyciem się -5 V z płyty, na Twoim miejscu wywaliłbym wszystkie elementy z nim związane z przetwornicy.
Tytuł: Odp: Zx spectrum 48K Kiepska jakość obrazu.
Wiadomość wysłana przez: Grefkow w 2021.06.09, 19:45:02
Po co kombinuję bo to mnie kręci i jest to świetna zabawa .
-5 napisałem na wyrost bo -9 też pokazuje że jest spokojnie .

Co do moda to może był źle wykonany nie wiem aż takiej wiedzy nie posiadam staram się to ogarnąć i kombinowanie przy zx to nauka i świetna zabawa.

Z tego co wyłapałem to jeszcze mam do wlutowania 5v1 i rezystor 560ohm.
Być może więcej tam jest nakręcone ale siedzę i śledzę schemat.

Jak chcesz to mogę ci dokładnie napisać jutro co było pozamieniane ... Rezystor z diodą zamienione miejscami brak kondensatora na 22uf na -5v
 
Nie będę ciał układów napisałem obrazowo pierwszy pin pójdzie bokiem lub wyciągnę z podstawki pin.
Tytuł: Odp: Zx spectrum 48K Kiepska jakość obrazu.
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2021.06.09, 21:30:24
Z tym uzupełnianiem czy zamienianiem elementów to bym uważał, bo to mogą być elementy modyfikacji przetwornicy.
Tu jest jej opis z service manuala (czerwona uwaga rzuca pewne światło na wiarygodność tego moda):
Tytuł: Odp: Zx spectrum 48K Kiepska jakość obrazu.
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2021.06.09, 21:40:38
http://8and16bit.blogspot.com/2019/08/zx-spectrum-16k-48k-and-plus-models-dc.html?m=1
Tytuł: Odp: Zx spectrum 48K Kiepska jakość obrazu.
Wiadomość wysłana przez: damik w 2021.06.10, 08:49:01
Teraz jest lepiej, bo można znaleźć jednonapięciowe odpowiedniki 4116, więc nic nie trzeba przerabiać.

Tylko trzeba się upewnić czy mają zasilanie na poprawnych pinach, bo z tego co sobie przypominam to rosyjskie jednonapięciowe zamienniki 4116 miały piny zasilania w nieco innych miejscach.  ;)

EDIT:
https://legacycodehero.wordpress.com/2016/09/02/repairing-and-upgrading-zx-spectrum-16k/

Trzeba na dotychczasową linię 12V w tym bloku pamięci podać 5V zasilania... by sobie nie wysmażyć dolnego RAM'u.   :D
Resztę napięć (dotychczasowe 5V i -5V) można dla pewności odpiąć, choć powinny być w chipach wewnętrznie niepodłączone... ale lepiej nie ufać ruskiej dokumentacji  :P

Tytuł: Odp: Zx spectrum 48K Kiepska jakość obrazu.
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2021.06.10, 09:12:43
Aaaa, faktycznie. Pamięci Intela i Motoroli też tak mają.
Dobrze, że nie próbowałem montować tych, które ostatnio kupiłem :D
Tytuł: Odp: Zx spectrum 48K Kiepska jakość obrazu.
Wiadomość wysłana przez: Grefkow w 2021.06.10, 14:13:35
Temat ogarnięty tak mi się wydaje.
Uzupełniłem braki i wymieniłem jeden rezystor i mam -4,5v nie wiem czy tak powinno być ale ram działa. Co do jakości obrazu to po wyjęciu moda brak przebarwień i tak jakby jaśniej. Szukając dalej okazało się że ten szum na ekranie to kości górnego ramu. Nie mam zamienników ale zamówiłem i zobaczymy. Jak to bywa przygód było wiele i nie ruszyło to tak od ręki ale przy tak wiekowych konstrukcjach i ścieżkach bez soldermaski ;) można nabroić.
Tytuł: Odp: Zx spectrum 48K Kiepska jakość obrazu.
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2021.06.10, 14:27:40
Gratuluje.

Jedyny wpływ górnego RAM na jakość obrazu mogę znaleźć w "syfie" na zasilaniu +5 V do tranzystora w buforze do wyjścia kompozytowego lub modułu s-wideo. Chociaż rozjazd kolorów w większości przypadków jest wynikiem braku synchronizacji pomiędzy zegarem generującym ramkę (obraz) w ULA a zegarem kodera PAL. W ZX Spectrum od wydania 3, jest układ samoregulacji, w starszych można było sobie dostrajać trymerkiem.

Taka mała prośba. Twój wątek będą czytać inni, którzy mogą mieć podobne problemy jakie Ty miałeś. Warto byłoby opisać DOKŁADNIE co wymieniłeś, jaki rezystor na jaki.
Tytuł: Odp: Zx spectrum 48K Kiepska jakość obrazu.
Wiadomość wysłana przez: Grefkow w 2021.06.10, 14:58:10
Nie ma problemu postaram się to jakoś ogarnąć natomiast dopiero jak przyjdą kości i sprawdzę gdzie siedzi prawdziwy diabeł.
Dzięki Wam za pomoc ale pewnie to jeszcze nie koniec :).

Tytuł: Odp: Zx spectrum 48K Kiepska jakość obrazu.
Wiadomość wysłana przez: Grefkow w 2021.06.25, 20:57:20
Pamięci przyszły i co się okazało górny ram miał szybkość 200ms co powodowało zamieszanie na ekranie. Po wymianie na 150ms obraz się bardzo poprawił. Natomiast po zamontowaniu na dolnym ramię przerobionych tych kości pojawił się mocny efekt jailbar. Powymieniam jeszcze kondensatory C5 do C8 na 220nf poliestrowe i zobaczymy co się zmieni.
Tytuł: Odp: Zx spectrum 48K Kiepska jakość obrazu.
Wiadomość wysłana przez: PABB w 2021.06.26, 11:30:33
... z technicznego obowiązku mała korekta - ns :)

Chyba, że to najwolniejszy ZX w tej części galaktyki :P
Tytuł: Odp: Zx spectrum 48K Kiepska jakość obrazu.
Wiadomość wysłana przez: Grefkow w 2021.06.27, 15:00:52
Hahaha masz rację ;) ns.
Tytuł: Odp: Zx spectrum 48K Kiepska jakość obrazu.
Wiadomość wysłana przez: Grefkow w 2021.07.06, 13:38:54
Wymieniłem kondensatory C5-C8 na 220nf poliestrowe i z tego co widzę jest to linia 12v.
Czy mogę wymienić C1-C4 i C56-C61 na te same ? Poprawi to jakość obrazu ? Można w tym miejscu zwiększyć pojemności ?