Autor Wątek: Naprawa Elwro 800-2 Junior  (Przeczytany 8287 razy)

KWF

  • *****
  • Wiadomości: 6838
  • Miejsce pobytu:
    trzecia planeta od Słońca
  • "I co ja robię tu, u-u, co Ty tutaj robisz ..."
    • PCBway
Odp: Naprawa Elwro 800-2 Junior
« Odpowiedź #15 dnia: 2023.04.29, 08:49:41 »
Zobacz schemat, zegary są takie same jak w ZX Spectrum (liczniki raczej zliczają do tych samych wartości, bo obraz jest generowany raczej indetntycznie).

Zegar podstawowy: 14 MHz
Zegar pikseli: 7 MHz, np do rejestru przesuwnego F19 (LS165)
Zegar procesora: 3.5 Mhz

Zobacz schemat i co robią L1 oraz MN14 i MN15 (74LS161 - 4 bitowe liczniki synchroniczne). Tak na marginesie generowanie obrazu jest bardzo dokładnie opisane w DTR tom I od strony 19.

Ponieważ cała "magia" została zaszyta w EPROM 2716 (E11), więc stawiałbym na niego jeśli liczniki działają prawidłowo.
KWF
-----
R Tape loading error 0:1
Moje zabawki: https://github.com/McKlaud76

RetroNora

  • *
  • Wiadomości: 41
  • Miejsce pobytu:
    Polska
Odp: Naprawa Elwro 800-2 Junior
« Odpowiedź #16 dnia: 2023.04.29, 10:48:25 »
Zgrałem zawartość EPROM'u 2716 i porównałem go ze zrzutem z Internetu. Jako że znalazłem dwie wersje wkładu dla tego układu to zaprogramowałem inną kostkę 2716. Po jej umieszczeniu w komputerze nie zmienia się zawartość wyświetlana na monitorze. Rejestr 74174 również sprawdziłem.
Nie wiem na ile ma to sens, ale wydaje mi się że problem może leżeć w zegarze taktującym liczniki 74161 ( MN14/MN15) albo 7490 lub 7493, przez co to co generuje EPROM 2716 nie ma odpowiednich ' timingów' aby zostać wyświetlone na monitorze.

RetroNora

  • *
  • Wiadomości: 41
  • Miejsce pobytu:
    Polska
Odp: Naprawa Elwro 800-2 Junior
« Odpowiedź #17 dnia: 2023.04.29, 14:28:39 »
Chyba coś odkryłem. Część sygnałów ma nieprawidłowe dla logiki TTL poziomy napięć tj. około 1,5V. Napięcia takie występują między innymi na pinach 5,6 8,9 układu 74LS02 /N9/  albo pinach 8,9,10 układu 74LS02/MN3/. Albo na pinach układu 7474 /L8/. Takie poziomy napięć występują zarówno na wyjściach jak i wejściach danych układów.

KWF

  • *****
  • Wiadomości: 6838
  • Miejsce pobytu:
    trzecia planeta od Słońca
  • "I co ja robię tu, u-u, co Ty tutaj robisz ..."
    • PCBway
Odp: Naprawa Elwro 800-2 Junior
« Odpowiedź #18 dnia: 2023.04.29, 16:17:37 »
Ale napięcie czego, poziomu niskiego, poziomu wysokiego czy też miernik RMS pokazuje 1,5 V? Na nodze 8 NM3 (LS02) jest sygnał zegarowy 14 MHz.
KWF
-----
R Tape loading error 0:1
Moje zabawki: https://github.com/McKlaud76

RetroNora

  • *
  • Wiadomości: 41
  • Miejsce pobytu:
    Polska
Odp: Naprawa Elwro 800-2 Junior
« Odpowiedź #19 dnia: 2023.04.29, 17:14:37 »
Sprawdzałem to średniej klasy jakości multimetrem, bo z racji braku pomysłu stwierdziłem że pobieżnie sprawdzę każdy układ. No i właśnie zauważyłem coś takiego i wydało mi się to dziwne. Chociaż skoro są tam sygnały zegarowe to może napięcie na poziomie 1,5V nie stanowi problemu. Szczerze mówiąc, nie wiem, ale uznałem że może to coś wniesie do poszukiwania usterki.

KWF

  • *****
  • Wiadomości: 6838
  • Miejsce pobytu:
    trzecia planeta od Słońca
  • "I co ja robię tu, u-u, co Ty tutaj robisz ..."
    • PCBway
Odp: Naprawa Elwro 800-2 Junior
« Odpowiedź #20 dnia: 2023.04.29, 17:41:37 »
Czyli zmierzyłeś wartość skuteczną przebiegu prostokątnego (duże uproszczenie) o częstotliwości 14 MHz i nieznanej amplitudzie w zakresie TTL. Czyli tak na dobrą sprawę nie wiesz czy masz poprawne sygnały z dzielników częstotliwości.
KWF
-----
R Tape loading error 0:1
Moje zabawki: https://github.com/McKlaud76

RetroNora

  • *
  • Wiadomości: 41
  • Miejsce pobytu:
    Polska
Odp: Naprawa Elwro 800-2 Junior
« Odpowiedź #21 dnia: 2023.04.29, 19:08:59 »
Okay, sorry, mój błąd. Przepraszam za zamieszanie.

damik

  • Fresh rosin sniffer ;)
  • *****
  • Wiadomości: 2434
  • Miejsce pobytu:
    Generalnie Polska, głównie Bytom czasem Bielsko-Biała oraz okolice
  • ZX'owy i nie tylko...
Odp: Naprawa Elwro 800-2 Junior
« Odpowiedź #22 dnia: 2023.04.29, 21:39:05 »
Bez oscyloskopu to będzie szukanie po omacku...  ::)
Wszystkiego po trochu: Schwarz, mydło i powidło... konsole, stare i nieco nowsze komputery oraz akcesoria i duperele.

RetroNora

  • *
  • Wiadomości: 41
  • Miejsce pobytu:
    Polska
Odp: Naprawa Elwro 800-2 Junior
« Odpowiedź #23 dnia: 2023.04.29, 21:54:17 »
Oscyloskop mam, ale jeszcze uczę się go poprawnie używać.

mkamzierczak

  • SZUKAM: ogólnie polskiego sprzętu informatycznego, Meritum 3, Jantar 0801, Karata już nie szukam :)
  • ****
  • Wiadomości: 454
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
  • Wszystko się znajdzie, to tylko kwestia czasu...
    • Polskie Komputery
Odp: Naprawa Elwro 800-2 Junior
« Odpowiedź #24 dnia: 2023.04.30, 22:10:31 »
Mistrzu z Retro Nory, ale przecież inne parametry odświeżania wychodzą z Commodore a inne z cudu techniki rodzimej produkcji. Weź no otwórz tego Neptuna i pokręć potencjometrami na płytkach. Powiem więcej... u mnie na jednym Juniorze potrafi działać dobrze monitor, a jak podłączam innego to nie działa i obraz skacze... albo wygląda jak u Ciebie :) więc zamiast oscyloskopów i innych bajerów najpierw użyj śrubokręta.
Elkor Karat, Elwro 800 Junior, Elwro 800-2 Junior, Elwro 800-3 Junior, Meritum I, Meritum II, Meritum 3, ComPAN 8, MK45, IMPOL-II, Bosman 8, Elwro 500,  Elwro 600, Cobra, Elwro 801AT, Mazovia 1016, ITM PC 80, MERA 100, MERA 400, Mister Z80 MSA-80, MSM-1, Computex CX-80, IMZ-80

RetroNora

  • *
  • Wiadomości: 41
  • Miejsce pobytu:
    Polska
Odp: Naprawa Elwro 800-2 Junior
« Odpowiedź #25 dnia: 2023.04.30, 22:51:34 »
Już to robiłem. Jedyne co mi się udało osiągnąć to przesunięcie wyświatlanego patternu w lewo bądź prawo. Oczywiście kręciłem tez potencjometrami od synchronizacji, ale no nie miało to większego wpływu na to co było na ekranie.

RetroNora

  • *
  • Wiadomości: 41
  • Miejsce pobytu:
    Polska
Odp: Naprawa Elwro 800-2 Junior
« Odpowiedź #26 dnia: 2023.05.01, 15:13:02 »
Ok, nie zauważyłem jednego potencjometru. Ale nic lepszego od tego nie udało mi się osiągnąć. Z ciekawości podpiąłem klawiaturę ale wciskanie klawiszy nie pojawiają się żadne dodatkowe symbole. Ale takie zachowanie ( brak reakcji na klawiaturę) może sugerować problem z EPROMami z BASIC'em i bootstrapem.

mkamzierczak

  • SZUKAM: ogólnie polskiego sprzętu informatycznego, Meritum 3, Jantar 0801, Karata już nie szukam :)
  • ****
  • Wiadomości: 454
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
  • Wszystko się znajdzie, to tylko kwestia czasu...
    • Polskie Komputery
Odp: Naprawa Elwro 800-2 Junior
« Odpowiedź #27 dnia: 2023.05.03, 02:50:59 »
Dobra zacznijmy więc od tego... czy masz sprawne działające epromy i pewny działający procesor?
Elkor Karat, Elwro 800 Junior, Elwro 800-2 Junior, Elwro 800-3 Junior, Meritum I, Meritum II, Meritum 3, ComPAN 8, MK45, IMPOL-II, Bosman 8, Elwro 500,  Elwro 600, Cobra, Elwro 801AT, Mazovia 1016, ITM PC 80, MERA 100, MERA 400, Mister Z80 MSA-80, MSM-1, Computex CX-80, IMZ-80

RetroNora

  • *
  • Wiadomości: 41
  • Miejsce pobytu:
    Polska
Odp: Naprawa Elwro 800-2 Junior
« Odpowiedź #28 dnia: 2023.05.03, 08:27:16 »
Epromy dają się odczytać przez programator. Multimetrem sprawdziłem czy te zielone podstawki kontaktują. Problemem jest sygnał /CS dla EPROMa 'BOOT'.  Co do procesora, czy jest w pełni sprawny nie jestem pewien, ale mam trzy inne Z80 no i zachowanie komputera się nie zmienia. Więc to raczej mało prawdopodobne aby 4 procesory były wadliwe i zachowywały się w ten sam sposób. Patrząc na szynę adresową i inne sygnały wychodzące z CPU można stwierdzić że procesor żyje.

krru

  • *
  • Wiadomości: 21
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Naprawa Elwro 800-2 Junior
« Odpowiedź #29 dnia: 2023.05.03, 09:08:26 »
Widze różne dziwne hipotezy. Czy ten komputer na programowo konfigurowalny sterownik grafiki - czy można programowo zmieniać tryby graficzne, rozdzielczości itp. Jeśli nie to żadne problemy softwarowe nie spowodują utrate synchronizacji obrazu, więc zabawy z prockiem i pamięciami można sobie odpuścić. Te pomiary częśtotliwości sygnałów synchronizacji H i V wyglądają bardzo dziwnie - tam powinno być odpowiednio 15625 i 50 Hz. Skoro autor może wrzucić zdjęcia ekranu monitora to niech też wrzuci zdjęcia ekranu oscyloskopu, zobaczymy co się tam dzieje.