forum speccy.pl

ZX Spectrum => HARDWARE => Wątek zaczęty przez: Rzeznik w 2018.12.18, 19:41:08

Tytuł: Co to za cudok?
Wiadomość wysłana przez: Rzeznik w 2018.12.18, 19:41:08
I te kości po prawej jakieś dziwne (ZX jest opisany jako 16K, więc imo pewnie dodatkowe 32K), ale co to za pająk z diodą to pojęcia nie mam. Co to może być?
Tytuł: Odp: Co to za cudok?
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2018.12.18, 20:04:04
80KB?
Tytuł: Odp: Co to za cudok?
Wiadomość wysłana przez: Rzeznik w 2018.12.18, 20:11:26
A jak to sprawdzić? Tzn chyba chwilowo nic nie sprawdze, bo nie mam zadnej sprawnej folii, musze gdzies zamowic. Ta dioda nie swieci sie po zalaczeniu ZX.
Tytuł: Odp: Co to za cudok?
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2018.12.18, 20:19:26
Była kiedyś taka moda na przerabianie na 80kb.
Szczególnie, po artykule w Bajtku :)
Tytuł: Odp: Co to za cudok?
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2018.12.18, 20:24:26
Jak po OUT dioda się zapala, to to będzie 80KB :)
Tylko który OUT... 255 chyba? I co wysłać... 255 najlepiej :)
Tytuł: Odp: Co to za cudok?
Wiadomość wysłana przez: Rzeznik w 2018.12.18, 20:43:23
Była kiedyś taka moda na przerabianie na 80kb.
Szczególnie, po artykule w Bajtku :)
ZX prosto z UK, nie nasz.
Tytuł: Odp: Co to za cudok?
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2018.12.18, 21:08:49
Może jakiś polski emigrant :D
Spróbuj rozrysować schemat, albo przynajmniej podać, jakie scalaki tam są.
Tytuł: Odp: Co to za cudok?
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2018.12.18, 21:10:13
Tych "przeróbek" na 80Kb było co najmniej dwie, różniące się nieco sposobem przełączania pamięci.
Jak płyta działa, to nie ruszać, jak nie działa - naprawić i to usunąć.
Wg. mnie, taka rozbudowa pamięci nie ma w dzisiejszych czasach większego sensu.

Widzę, że Issue 2 :)
Tytuł: Odp: Co to za cudok?
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2018.12.18, 21:12:26
To nie jest metoda Bajtkowa, totalnie inna logika. Dioda jest między zasilanie a "common select" w LS157 i wskazuje która połówka układów 4164 jest w użyciu. Chyba jednak nie.
Tytuł: Odp: Co to za cudok?
Wiadomość wysłana przez: Rzeznik w 2018.12.18, 21:16:43
Z Bajtka na pewno nie - OUT 255, 0 i 255,32 i sprawdzanie wartości jakiegoś zapisanego POKE nie działa, dioda też się nie zaświeca. Może to po prostu włącz/wyłącz dodatkowe 32kB, bo to oryg ZX 16kB? Druga rzecz to razem do niego był przykręcony na stałe ZX Interface 1 - może to jakiś wyłącznik tego fejsa, żeby nie trzeba było odkręcać jak przeszkadzał? Tak tylko gdybam.
Tytuł: Odp: Co to za cudok?
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2018.12.18, 21:17:24
Masz jakiś schemat? Bo brzmi to trochę bez sensu, zwykle LS157 multipleksuje szynę adresową, więc marna to informacja, czy aktywna jest linia A0, czy A8.
Tytuł: Odp: Co to za cudok?
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2018.12.18, 21:18:28
Co za układ siedzi pod tą diodą, bo raczej nie jest to LS157, a coś innego. Podnieś rezystor i daj znać co jest na nim napisane.
Tytuł: Odp: Co to za cudok?
Wiadomość wysłana przez: martin381 w 2018.12.18, 21:19:38
W tym miejscu gdzie jest led to winien być Ls157 ale widzę inne oznaczenie chyba LS02 no może jae jakaś kanapka zrobiona...
Tytuł: Odp: Co to za cudok?
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2018.12.18, 21:20:32
Wg. mnie, taka rozbudowa pamięci nie ma w dzisiejszych czasach większego sensu.

Zgadzam się, nie ma najmniejszego. Jak ktoś chce mieć przełączane banki, to sobie kupi np. szaraka.
W 1983 roku miało to dużo sensu, pytanie, ile programów wspiera taki wynalazek...
Tytuł: Odp: Co to za cudok?
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2018.12.18, 21:23:03
Do tego nie ma zworki RAM TYPE SELECT obok ULA (+5V - o - 0V)
Tytuł: Odp: Co to za cudok?
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2018.12.18, 21:25:38
No i słusznie, że nie ma. Przy rozszerzeniu 80KB tę zworkę się usuwa.
Tytuł: Odp: Co to za cudok?
Wiadomość wysłana przez: Rzeznik w 2018.12.18, 21:34:27
Jacku nie zrobię schematu, to jest taki mętlik w kablach, że ja się tego nie chcę tykać.

Fotka scalaka poniżej, on jest nalutowany na barana na jakimś innym.

Przed chwilą jak podłączyłem zasilanie, to dioda zabłysła na chwilę i od razu zgasła, nie udało mi się tego powtórzyć.
Tytuł: Odp: Co to za cudok?
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2018.12.18, 22:01:50
No to trudno ;)
Plątanina niezła, LS02 (4xNOR2) zastanawia mocno.
Tytuł: Odp: Co to za cudok?
Wiadomość wysłana przez: martin381 w 2018.12.18, 22:20:23
A może pod spodem jest jakiś dodatkowy pajączek lub/i cięte ścieżki? :o
Tytuł: Odp: Co to za cudok?
Wiadomość wysłana przez: Rzeznik w 2018.12.18, 22:49:14
Ciezko powiedzieć, chyba nie.

Jeszcze kilka fotek i na szybko polaczenia kabelkowe, moze cos to podpowie, tylko tam sa jeszcze nogi poodginane, jakies doluty dziwne zamiast nozek itp - za slepy juz jestem ;)
Tytuł: Odp: Co to za cudok?
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2018.12.18, 22:55:07
Trochę bez sensu, bo noga nr 13 od 'LS00 (IC24) wisi w powietrzu.

Tak samo noga nr 3 tego samego układu jakby w powietrzu, a to jest wyjście.

Są jakieś połączenia na spodniej stronie płytki?
Tytuł: Odp: Co to za cudok?
Wiadomość wysłana przez: Rzeznik w 2018.12.18, 23:05:03
Czysto.
Tytuł: Odp: Co to za cudok?
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2018.12.18, 23:14:40
Coś podobnego. Występują 7400,7402,7432.
Załączam zdjęcie płytki przeróbki na 80kb.
Tytuł: Odp: Co to za cudok?
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2018.12.18, 23:20:46
Dobra, wydaj komendy po kolei:

CLEAR 32767

OUT 65409,0

OUT 49023,0

Daj znać czy dioda zaświeciła przy którejś z nich.
Tytuł: Odp: Co to za cudok?
Wiadomość wysłana przez: Rzeznik w 2018.12.18, 23:33:07
Niestety, zgaszona cały czas.
Tytuł: Odp: Co to za cudok?
Wiadomość wysłana przez: Rzeznik w 2018.12.18, 23:37:13
A nie wiesz jak tam się przełącza te banki, o Maryjanie ;) ?
Tytuł: Odp: Co to za cudok?
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2018.12.18, 23:38:14
https://www.youtube.com/watch?v=TXlyJcYShJU
Tytuł: Odp: Co to za cudok?
Wiadomość wysłana przez: steev w 2018.12.18, 23:42:36
Może puść po prostu w pętli out 255 (a potem out 0)  na kolejne nieparzyste porty i zobacz czy zaskoczy...
Tytuł: Odp: Co to za cudok?
Wiadomość wysłana przez: Rzeznik w 2018.12.18, 23:47:25
https://www.youtube.com/watch?v=TXlyJcYShJU
Nic nie przełączają.
Może puść po prostu w pętli out 255 (a potem out 0)  na kolejne nieparzyste porty i zobacz czy zaskoczy...
Nic.
Tytuł: Odp: Co to za cudok?
Wiadomość wysłana przez: Rzeznik w 2018.12.19, 00:11:18
Bingo.

OUT 65407,0

link do rara, pdf z opisem rozszerzenia po włosku w środku.
speccybits.altervista.org/scansioni/e2000_58.rar (http://speccybits.altervista.org/scansioni/e2000_58.rar)

Piknie dziękuję Panowie za pomoc.
Tytuł: Odp: Co to za cudok?
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2018.12.19, 00:39:08
(http://speccybits.altervista.org/80K/fronte_retro.jpg)

Super, że działa
Tytuł: Odp: Co to za cudok?
Wiadomość wysłana przez: Rzeznik w 2018.12.25, 12:31:03
Dzisiaj sobie jeszcze do tego przysiadłem i działa to chyba trochę dziwnie, tzn rzeczywiście jest to 80kb z przełączanymi bankami tymi komendami, no ale pierwsze wykonanie OUT 65407,0 resetuje ZXa. Zapala się ta dioda i reset. Dopiero potem mogę sobie już przełączać te banki jak chcę tymi komendami, wtedy już się nie resetuje. Ten reset to tak ma być wg Was? Nie wiem jak działało to PL rozszerzenie.

A druga sprawa - czy widział ktoś gdzieś jakieś archiwum rzeczy przerobionych na 80kb? Tzn wiem, że może być problem z kompatybilnością rozszerzeń i komend, ale może coś mi się uda na tym uruchomić, ot tak dla jajek i fanu. Pamiętam, że bardzo chciałem mieć takie rozszerzenie jak artykuł pokazał się w Bajtku ;)
Tytuł: Odp: Co to za cudok?
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2018.12.25, 12:54:39
Po włączeniu komputer widzi pełne 48K i ustawia stos powyżej adresu 32768 (0x8000). Zanim zaczniesz bawić się w przełączanie banków, musisz zapewnić, aby stos był w pierwszych 16KB pamięci RAM, czyli ostatni dostępny adres 32767. Aby to zrobić wydaj komendę:

CLEAR 32767
A teraz możesz bawić w POKE'owanie banków.
Tytuł: Odp: Co to za cudok?
Wiadomość wysłana przez: Rzeznik w 2018.12.25, 13:04:52
Acha, ok, rzeczywiście :)
Tytuł: Odp: Co to za cudok?
Wiadomość wysłana przez: Rzeznik w 2018.12.25, 14:44:41
A to jeszcze inaczej - w którymś Bajtku był artykuł chyba Br0mby na temat przeróbek gierek, kojarzy ktoś w którym?
Tytuł: Odp: Co to za cudok?
Wiadomość wysłana przez: ZbyniuR w 2018.12.25, 14:56:47
Bajtki:

9/10-90 s15 ZX 80K+AY
11-90 s15 to samo w Timex
1-91 s16 mamy 80K+AY i co teraz? :)

A tu czy warto:
https://www.speccy.pl/forum/index.php?topic=2420.msg32978#msg32978
Tytuł: Odp: Co to za cudok?
Wiadomość wysłana przez: Rzeznik w 2018.12.25, 14:57:16
Dziękuję.
Tytuł: Odp: Co to za cudok?
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2018.12.26, 16:02:26
Bajtki:
9/10-90 s15 ZX 80K+AY
11-90 s15 to samo w Timex
1-91 s16 mamy 80K+AY i co teraz? :)

ZbyniuR, prowadzisz jakiś spis artykułów? :) W sumie przydałoby się coś do szybkiego wyszukiwania, szperanie po plikach djvu jest dość upierdliwe.

Cytuj
A tu czy warto:
https://www.speccy.pl/forum/index.php?topic=2420.msg32978#msg32978

Właśnie, z tego wątku wynika konkluzja, że nie warto. I ja się pod tym podpisuje - nie warto. Jak ktoś dostał sprzęt z taką przeróbką (zwłaszcza tą włoską) - to jest to superciekawostka. Ale żeby przerabiać jakiś sprzęt a 80KB w dzisiejszych czasach - nie widzę sensu.
Ale AY jako zewnętrzny interfejs czasami się przydaje.
Tytuł: Odp: Co to za cudok?
Wiadomość wysłana przez: ZbyniuR w 2018.12.26, 17:43:30
Kiedy parę lat temu odkryłem stare czasopisma na AtariOnLine, to sporo pościągałem i jak przeglądałem to robiłem notatki gdzie co jest. Głównie Amstradowych, ale też testy i newsy o większości komputerów, oraz nieliczne co ciekawsze artykuły z innych klanów. Bo wiem że Ctrl+F jest szybsze w szukaniu niż czytanie pisanych maczkiem spisów treści z fantazyjnymi tytułami artykułów w djvu. Które np zamiast interfejs jakiś tam, nazywają się okno na świat, przez co nie są zbyt pomocne.

Nie wiem czy moje szyfrowane skrótami spisy będą dla innych czytelne, ale się podzielę. :)
Tytuł: Odp: Co to za cudok?
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2018.12.26, 17:48:26
Super, dzięki! Nie jest to może uporządkowane, ale daje się przeszukiwać, zawsze coś :)
Tytuł: Odp: Co to za cudok?
Wiadomość wysłana przez: Rzeznik w 2018.12.26, 18:28:47
Właśnie, z tego wątku wynika konkluzja, że nie warto. I ja się pod tym podpisuje - nie warto. Jak ktoś dostał sprzęt z taką przeróbką (zwłaszcza tą włoską) - to jest to superciekawostka. Ale żeby przerabiać jakiś sprzęt a 80KB w dzisiejszych czasach - nie widzę sensu.
Ale AY jako zewnętrzny interfejs czasami się przydaje.
Wiem, że nie warto, w dodatku mam przecież kupkę ZXów 128, no ale skoro już jest to 80kB to chciałbym sobie coś na nim uruchomić, dla czystego "fanu", nic więcej, a tym bardziej jakbym coś sobie sam przerobił ;)
Tytuł: Odp: Co to za cudok?
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2018.12.26, 18:33:02
Aaaa, to zmienia postać rzeczy.
Ale obawiam się, że na ten włoski patent to nie znajdziesz żadnego softu.
Tytuł: Odp: Co to za cudok?
Wiadomość wysłana przez: JLS w 2019.01.04, 15:50:01
Pochwalę sie innym "cudakiem". 
Płyta Issue 3B z modyfikacjami zakupilem na znanym portalu aukcyjnym, majac nadzieje ze bedzie dobra ULA. 
Na plycie jest usunięta pamieć 4116 a w zamian  odpowiedniki 4164 oraz usuniety IC25 oraz uklad nad IC23 wraz z górną  pamiecią .
Zasilanie  modulatora jest odciete a wewnątrz
bypass wykonany z kondensatora elektrolitycznego.  Na ROM-ie na kanapke nalutowana jest pamięć 628128LP-10.
Płyta po pierwszym uruchomieniu  zwierala zasilanie. Zauważyłem ze LM1889 bardzo sie nagrzewal.
Po jego wylutowaniu  zwarcie znikneło ale sie uklad okazał się być sprawny.  ULA tez sprawna.
Zalaczam zdjęcia.
Tytuł: Odp: Co to za cudok?
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2019.01.04, 16:11:02
Podoba mi się ten mod górnego RAM-u, prosty i efektywny, a przy tym zmniejsza pobór prądu. Jedyne co, płyta wtedy wygląda jak lotniskowiec po bombardowaniu ;)
Tytuł: Odp: Co to za cudok?
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2019.01.04, 16:23:13
Na upartego, to można wstawić podstawki. Nie będzie aż takiego kontrastu.
Tytuł: Odp: Co to za cudok?
Wiadomość wysłana przez: Rzeznik w 2019.05.29, 18:13:43
No i dzięki Tygrysowi, który uparł się i chciało mu się, więc siadł i zrobił to mam teraz przeróbkę Marauder'a na 80KB w wersji na tego włoskiego moda-cudoka :)

https://youtu.be/t41wr1oXaoU (https://youtu.be/t41wr1oXaoU)
Tytuł: Odp: Co to za cudok?
Wiadomość wysłana przez: pear w 2019.05.29, 18:29:09
O, ładnie kolorki ustawiłeś :)
Tytuł: Odp: Co to za cudok?
Wiadomość wysłana przez: Rzeznik w 2019.05.29, 18:47:20
Sam nie wiem jak mi się to udało :)