Interfejs M-397 naprawa

[m0b]

Proszę sobie ze mnie jaj nie robić
A rzucić okiem mogę, zwłaszcza że części mam teraz w zapasie (czytaj: podmienię co się da). Tylko powiedzmy sobie szczerze, że pewnie już to robiłeś, więc problem leży raczej w ścieżkach, lutach, złączu. No chyba, że czasu nie miałeś się pobawić w przekładanki

[trojacek]

Nie.
Problem leży w całkowitym braku małej płytki

[m0b]

Rozumiem, że nie przekładałeś płytek z pozostałych interfejsów, żeby sobie w razie problemów nie zmniejszać liczby sprawnych egzemplarzy? Mogę Ci oddać moją "prototypową", bo jednak naprawiłem oryginalną, tzn. opodstawkowałem i dałem dłuższe piny - mieści się w obudowie, działa. PAL był trafiony.

[trojacek]

O, widzisz - i już rozwiązałeś mój problem
Czyli w pełni zasłużyłeś na miano eksperta od M397 

[trojacek]

W załączniku zdjęcie moich 3 interfejsów tego typu. Dwa są sygnowane przez UNIMOR, trzeci (niekompletny) - Timex Portugal.

No tak trochę głupio, bo cytuję samego siebie
Ten trzeci z moich interfejsów prawdopodobnie wcale nie miał drugiej płytki. A ja się dziwiłem, że nie mogę go uruchomić na płytce pożyczonej ze sprawnego M-397...
Otóż - M-397 istniał również w wersji z 2 układami PAL lub GAL, ale na jednej płytce! I nie jest to ściema, bo ten interfejs działa.
PCB nie wygląda na fabryczne, ale układ ścieżek pokrywa się mniej więcej z tym moim "niekompletnym" interfejsem.
Niestety GAL-e zabezpieczone przed odczytem, a w jednym z nich musi być przerzutnik, więc nie da się odczytać kombinatorycznie.

[Johnny Red]

Factory boards look like those

I have not tested those yet.

[ArturM]

Niestety GAL-e zabezpieczone przed odczytem, a w jednym z nich musi być przerzutnik, więc nie da się odczytać kombinatorycznie.

Ale w sumie wiemy jak powinien działać system przerzutnika (jakie adresy wyzwalają, jaki kasuje) więc można by dokonać kilku odczytów w znanych stanach.

Jeśli płytki są takie same - nie dokonano żadnych dodatkowych "krosów" - i oba układy są typu 16L8 to hipotetyczny schemat tego może wyglądać tak jak w załączniku. Narysowałem go, składając go ze schematu dwupłytkowego.
Układ IC3 mógłby być typu 16R8 (mający przerzutniki D), ale połączenia raczej na to nie wskazują. Gdyby tak było to /MREQ musiałoby powędrować na pin 1, a pin 11 musiałby być ściągnięty do masy. Zatem raczej zrobili przerzutnik "dyskretnie".
IC4 odpowiada głównie za generowanie sygnałów sterowania portów IO i brakującej logiki adresacji pamięci, zaś IC3 to głównie dekoder adresów i przerzutnik. Teraz tylko rozpisać pełne równania i podzielić je na dwa układy - wykorzystując 3 połączenia między układami.

[trojacek]

Artur, dzięki za szybką analizę!
Wersja jednopłytkowa prawie na pewno musi mieć krosa między pinami 11 i 16 układu IC4 (moja, ze zdjęcia z 2021 roku, ma!). Wersja, której zdjęcie zrobiłem wczoraj, ma zamiast krosa dodatkową ścieżkę, ale nie jest to oryginalna płytka.
Pinologia układów programowalnych jest nieco inna, niż w wersji dwupłytkowej.

IC3:
1 - zwarty z pinem 18 (przerzutnik na bramkach?)
2 - A14
3 - A13
4 - A10
5 - A9
6 - A3
7 - A2
8 - /MREQ
9 - /M1
11 - GND (nie wiem, czemu)
12 - sterowanie /ROMCS
13 - IC4 pin 13
14 - IC4 pin 14
15 - /CE RAM (piny 18 i 20)
16 - /CE ROM (piny 18 i 20)
17 - A15
18 - zwarty z pinem 1
19 - IC4 pin 15

IC4:
1 - A12
2 - /IORQ
3 - /RD
4 - A8
5 - A11
6 - A7
7 - A6
8 - A5
9 - A4
11 - zwora do pinu 16
12 - LS273 pin 11
13 - IC3 pin 13
14 - IC3 pin 14
15 - IC3 pin 19
16 - A1
17 - /WR
18 - A0
19 - LS244 piny 1 i 19

Do klasycznego przerzutnika brakuje jeszcze jednego mostka wyjścia z wejściem, moim zdaniem. Chyba, że zostało jakoś zaimplementowane wewnątrz? Nie wiem, czy w GAL jest to możliwe. Możliwe, że dziabnąłem się gdzieś...
No ale dzięki tej nieoryginalnej płytce udało mi się przywrócić do życia mój stary interfejs, który myślałem, że musi być dwupłytkowy

GAL (a raczej PAL) IC4 udało mi się odczytać. Oto równania:

i1=1 i2=2 i3=3 i4=4 i5=5 i6=6 i7=7 i8=8 i9=9 GND=10 /i11=11 o12=12
f13=13 o14=14 o15=15 o16=16 f17=17 f18=18 o19=19 VCC=20

@ues 50414c20444f4c00
@ptd unused

equations

/o19 = /i2 * /i3 * f18 * i6 * i7 * /f13 * /i9 * /i11
/o15 = /i3
/o14 = /i1 * /i4 * /f18 * /i5 * /i6 * /i7 * /i8 * /i9 * i11
/o12 = /i2 * f18 * /f17 * i6 * i7 * /f13 * /i9 * /i11

[ArturM]

Pinologia układów programowalnych jest nieco inna, niż w wersji dwupłytkowej.

IC3:
1 - zwarty z pinem 18 (przerzutnik na bramkach?)
(...)
11 - GND (nie wiem, czemu)
(...)
18 - zwarty z pinem 1

Jeśli to co rozpisałeś dotyczy układów GAL to taki układ ma jak najbardziej sens.
Pin 1 to IO/CK zatem tędy podaje się zbocze by przerzutnik D w komórce OLMC zmienił stan. Ale też w takim przypadku pin 11 ma rolę IO/~OE więc trzeba go ściągnąć do masy.

Do klasycznego przerzutnika brakuje jeszcze jednego mostka wyjścia z wejściem, moim zdaniem. Chyba, że zostało jakoś zaimplementowane wewnątrz? Nie wiem, czy w GAL jest to możliwe. Możliwe, że dziabnąłem się gdzieś...

Uważam, że pin 18 ma tu kluczową rolę związaną z /M1 & /MREQ i zmiana jego stanu doprowadza do uaktualnienia stanu wewnętrznego przerzutnika.

[trojacek]

Jeśli to co rozpisałeś dotyczy układów GAL to taki układ ma jak najbardziej sens.
Pin 1 to IO/CK zatem tędy podaje się zbocze by przerzutnik D w komórce OLMC zmienił stan. Ale też w takim przypadku pin 11 ma rolę IO/~OE więc trzeba go ściągnąć do masy.

Bazowałem na tym, co fizycznie mam w rękach: nieoryginalna płytka ma 2xGAL, a moja - oryginalna - ma wytarte oznaczenia, ale od spodu widać wypukłe logo NS. Teoretycznie GAL-e już istniały w 1985 roku, ale to moje zgadywanie. Na zdjęciu Johna widać płytki oryginalne z układami NS, ale nie widać całego oznaczenia: DMP(AL?)...8ANC. Nie wyguglałem niczego sensownego. GAL-e tej firmy mają zwykle na końcu coś typu "-25" plus literki. Ale mogły być różne wersje oznaczeń, w sumie.

[pear]

DM PAL 10H8 ANC lub DM PAL 10L8 ANC
H = Active high
L= Active low
A = 25 ns

[trojacek]

Ale oba te typy PAL nie mają rejestrów, więc teoria upada.

[pear]

A po co rejestry ? Z góry zrobiliście sobie założenie, że 1 i 18 są wykorzystane globalnie, a wcale tak nie musi być.
W całej konstrukcji jest tylko jeden przerzutnik RS i to może być właśnie zawrócone na zewnątrz wyjście (18) do wejścia (1), a druga część jest połączona wewnętrznie.

[trojacek]

A po co rejestry ? Z góry zrobiliście sobie założenie, że 1 i 18 są wykorzystane globalnie, a wcale tak nie musi być.
W całej konstrukcji jest tylko jeden przerzutnik RS i to może być właśnie zawrócone na zewnątrz wyjście (18) do wejścia (1), a druga część jest połączona wewnętrznie.

Przecież o tym pisałem:

Do klasycznego przerzutnika brakuje jeszcze jednego mostka wyjścia z wejściem, moim zdaniem. Chyba, że zostało jakoś zaimplementowane wewnątrz? Nie wiem, czy w GAL jest to możliwe.

Ale pin 11 na masie daje mi do myślenia, że to jednak musi być GAL. Chyba, że w oryginalnych PCB ten pin wcale nie jest na masie, bo dla PAL nie miałoby to sensu... Natomiast płytka-samoróbka (z masą na pinie 11) mogła być zrobiona w czasach powszechności układów GAL.

@Johnny, could you please post an image of the bottom side of these PCBs? TIA.

[Johnny Red]

@Johnny, could you please post an image of the bottom side of these PCBs? TIA.

Here
They are in the same position. You can see because the 15 D connector is different.
The green boldge wire from RAM is broken on the right TI.