Autor Wątek: „Krzaki”? +2 (czarny)  (Przeczytany 11105 razy)

rys_ds

  • Ryś
  • **
  • Wiadomości: 69
  • Miejsce pobytu:
    Ożarów Mazowiecki
„Krzaki”? +2 (czarny)
« dnia: 2019.12.25, 21:21:27 »
Hej,
Wyjąłem dawno nie używany +2 (czarny) i po uruchomieniu było widać takie krzaki :o
Po 3-5 restarcie wszystko dobrze ruszyło i działa.
Co może być przyczyna początkowych problemów? Kondensatory?

Z góry dzięki za pomoc :)
ZX Spectrum +
ZX Spectrum + (BOX)
ZX Spectrum +2B (BOX / Action Pack)

damik

  • Fresh rosin sniffer ;)
  • *****
  • Wiadomości: 2426
  • Miejsce pobytu:
    Generalnie Polska, głównie Bytom czasem Bielsko-Biała oraz okolice
  • ZX'owy i nie tylko...
Odp: „Krzaki”? +2 (czarny)
« Odpowiedź #1 dnia: 2019.12.25, 22:18:59 »
Ja bym zaczął od wyjęcia i wsadzenia ponownie układów w podstawkach.
Wszystkiego po trochu: Schwarz, mydło i powidło... konsole, stare i nieco nowsze komputery oraz akcesoria i duperele.

KWF

  • *****
  • Wiadomości: 6823
  • Miejsce pobytu:
    trzecia planeta od Słońca
  • "I co ja robię tu, u-u, co Ty tutaj robisz ..."
    • Insta do lasownia
Odp: „Krzaki”? +2 (czarny)
« Odpowiedź #2 dnia: 2019.12.25, 22:22:18 »
Warto wymienić kondensator do resetu Z80.
KWF
-----
R Tape loading error 0:1
Moje zabawki: https://github.com/McKlaud76

pear

  • *****
  • Wiadomości: 5509
  • Miejsce pobytu:
    Będzin
  • Z80 only
Odp: „Krzaki”? +2 (czarny)
« Odpowiedź #3 dnia: 2019.12.26, 06:37:14 »
Przycisk reset do wyczyszczenia.
ZX/Enterprise/CPC/Robotron/C128D

rys_ds

  • Ryś
  • **
  • Wiadomości: 69
  • Miejsce pobytu:
    Ożarów Mazowiecki
Odp: „Krzaki”? +2 (czarny)
« Odpowiedź #4 dnia: 2019.12.26, 08:10:47 »
Dziękuję za podpowiedzi - tak zrobię :)

Jedynie zastanawiam się czy łatwo zlokalizuję kondensator do resetu?
ZX Spectrum +
ZX Spectrum + (BOX)
ZX Spectrum +2B (BOX / Action Pack)

PABB

  • *****
  • Wiadomości: 1098
  • Miejsce pobytu:
    Bielsko-Biała
Odp: „Krzaki”? +2 (czarny)
« Odpowiedź #5 dnia: 2019.12.26, 08:32:47 »
Łatwo - elektrolit C13 / 1uF  :)

rys_ds

  • Ryś
  • **
  • Wiadomości: 69
  • Miejsce pobytu:
    Ożarów Mazowiecki
Odp: „Krzaki”? +2 (czarny)
« Odpowiedź #6 dnia: 2020.01.01, 20:09:00 »
Dzieki za podpowiedzi.

Wyjęcie z podstawek, czyszczenie i włożenie niestety nie pomogło.

Kondensatory na płytę główną zostały zamówione - może to pomoże.

Cały czas jest ten sam problem (po włączeniu komputera przez kilka minut sa dziwne pasy lub krzaki).
Później można kilka godzin używać komputer i nie ma żadnych problemów.

Jasli ktoś ma jakieś sugestie to chętnie wysłucham? :)
ZX Spectrum +
ZX Spectrum + (BOX)
ZX Spectrum +2B (BOX / Action Pack)

andy

  • *****
  • Wiadomości: 1065
  • Miejsce pobytu:
    Kielce Wsch.
Odp: „Krzaki”? +2 (czarny)
« Odpowiedź #7 dnia: 2020.01.01, 20:54:25 »
Procesor jest w podstawce?
pzdr
a.
POKE 35899,0  ZX 81, ZX Spectrum +, +2, Harlequin, ZX Max 48 & 128, Spider 48, Chrome 128, TC 2048, divIDE, CPC 464

rys_ds

  • Ryś
  • **
  • Wiadomości: 69
  • Miejsce pobytu:
    Ożarów Mazowiecki
Odp: „Krzaki”? +2 (czarny)
« Odpowiedź #8 dnia: 2020.01.01, 21:11:38 »
Procesor jest w podstawce?
Tak to u mnie wygląda...  :-\
Ma ktoś pomysł dlaczego ktoś dołożył ten kondensator?
ZX Spectrum +
ZX Spectrum + (BOX)
ZX Spectrum +2B (BOX / Action Pack)

KWF

  • *****
  • Wiadomości: 6823
  • Miejsce pobytu:
    trzecia planeta od Słońca
  • "I co ja robię tu, u-u, co Ty tutaj robisz ..."
    • Insta do lasownia
Odp: „Krzaki”? +2 (czarny)
« Odpowiedź #9 dnia: 2020.01.01, 21:18:30 »
Problemy z timingimi przy pewnych układach pamięci DRAM w płytach +2B. Kondensator jest fabryczny.
KWF
-----
R Tape loading error 0:1
Moje zabawki: https://github.com/McKlaud76

rys_ds

  • Ryś
  • **
  • Wiadomości: 69
  • Miejsce pobytu:
    Ożarów Mazowiecki
Odp: „Krzaki”? +2 (czarny)
« Odpowiedź #10 dnia: 2020.01.01, 21:30:18 »
Problemy z timingimi przy pewnych układach pamięci DRAM w płytach +2B. Kondensator jest fabryczny.
Dzięki za odpowiedz Klaud.
Powiedz prosze co najlepiej zrobic? Wymienić?
ZX Spectrum +
ZX Spectrum + (BOX)
ZX Spectrum +2B (BOX / Action Pack)

damik

  • Fresh rosin sniffer ;)
  • *****
  • Wiadomości: 2426
  • Miejsce pobytu:
    Generalnie Polska, głównie Bytom czasem Bielsko-Biała oraz okolice
  • ZX'owy i nie tylko...
Odp: „Krzaki”? +2 (czarny)
« Odpowiedź #11 dnia: 2020.01.02, 09:55:54 »
Przyszło mi jeszcze do głowy w tym temacie że ...

Warto jeszcze sprawdzić sam zasilacz, bo może on też wymaga wymiany kondensatorów albo przeglądu.

Prosty test:
Podłącz sam zasilacz bez komputera godzinę wcześniej do prądu i dopiero po tym czasie włącz do komputera, sprawdź czy wtedy komputer będzie się poprawnie uruchamiał czy nadal będą tzw "krzaki".

Jak zrozumiałem to problem ustaje po nagrzaniu się sprzętu... czyli po jakimś czasie od włączenia
Wszystkiego po trochu: Schwarz, mydło i powidło... konsole, stare i nieco nowsze komputery oraz akcesoria i duperele.

rys_ds

  • Ryś
  • **
  • Wiadomości: 69
  • Miejsce pobytu:
    Ożarów Mazowiecki
Odp: „Krzaki”? +2 (czarny)
« Odpowiedź #12 dnia: 2020.01.02, 16:54:02 »
Dzięki za podpowiedź Damik ale chyba to nie zasilacz (test wykonałem tak jak proponowałeś i jednak to płyta główna komputera musi się "nagrzać" żeby zacząć poprawnie pracować).
Samo wgrzanie zasilacza nie pomogło.

Zastanawiam się co miał na myśli Klaud pisząc "problemy z timingimi przy pewnych układach pamięci DRAM" ???

Mam wrażenie ze jak poruszam zaznaczonymi na czerwono to szybciej się płyta"nagrzewa" i zaczyna działać poprawnie... (ale tego na 100% nie jestem pewny)  :-\
ZX Spectrum +
ZX Spectrum + (BOX)
ZX Spectrum +2B (BOX / Action Pack)

KWF

  • *****
  • Wiadomości: 6823
  • Miejsce pobytu:
    trzecia planeta od Słońca
  • "I co ja robię tu, u-u, co Ty tutaj robisz ..."
    • Insta do lasownia
Odp: „Krzaki”? +2 (czarny)
« Odpowiedź #13 dnia: 2020.01.02, 17:08:29 »
Kości pamięci masz w podstawkach, te które zaznaczyłeś na czerwono (2 x po dwa układy 4-bitowe o pojemności 64KB każdy). Wyjmij je z tych podstawek, przeczyść ich nóżki i wsadź ponownie w podstawki. Kolejność dowolna, bo powinny być tego samego typu i o takim samym czasie dostępu. Jakbyś podał ich typ, albo umieścił zdjęcie większej rozdzielczości, to możnaby coś więcej napisać, podpowiedzieć, co jeszcze zmienić w tej płycie.

To co miałem na myśli, było podpowiedzią na Twoje pytanie, po co jest ten kondensator na procesorze. Amstrad w tych płytach typu Z70833 od wydania nr 2 coś schrzanił przy pamięciach pewnych producentów (stosowali to co kupili/było tańsze/dostawca miał na stanie). Aby wyeliminować tę niedogodność, fabrycznie był dokładany kondensator, tak jak w Twoim przypadku.
KWF
-----
R Tape loading error 0:1
Moje zabawki: https://github.com/McKlaud76

rys_ds

  • Ryś
  • **
  • Wiadomości: 69
  • Miejsce pobytu:
    Ożarów Mazowiecki
Odp: „Krzaki”? +2 (czarny)
« Odpowiedź #14 dnia: 2020.01.02, 18:40:25 »
Dzięki Klaud za wyjaśnienie.

Wyjmij je z tych podstawek, przeczyść ich nóżki i wsadź ponownie w podstawki.
Zrobiłem i niestety nie pomogło :(
Może warto podmienić kości pamięci na inne? (może moje działają tylko jak się "rozgrzeją" ;) )

Wrzucam tez kilka zdjęć w lepszej jakości - może to pomoże w diagnozie...  ???
Mogę dodać więcej zdjęć jeśli się przydadzą.
« Ostatnia zmiana: 2020.01.02, 18:49:27 wysłana przez rys_ds »
ZX Spectrum +
ZX Spectrum + (BOX)
ZX Spectrum +2B (BOX / Action Pack)