forum speccy.pl
Komputery z Z80 => AMSTRAD => Wątek zaczęty przez: andy w 2013.01.06, 00:57:35
-
Witam!
Znalazłem coś takiego na CPCWiki:
(http://www.cpcwiki.eu/imgs/a/a8/Alt_Scart_Connect.PNG)
Ale daje obraz czarno-biały. Jednak podam na 16 w scarcie normalnie 1.5V, tj. +5V przez 150om (jak w Harlequinie). Zasilacz i tak muszę rozebrać, bo kabelek jest cieniuteńki z krosówki i kiepskiej jakości wtyczka...
-
Prawdopodobnie bez tego dodatkowego sygnału telewizor traktuje sygnał jak S-VHS. W niektórych modelach można przełączyć tryb pracy złącza SCART bez względu na poziom napięcia na pinie 16. No i upewnij się, że w Twoim telewizorze złącze SCART obsługuje RGB. Były modele telewizorów, w których z kilku dostępnych złącz SCART sygnał RGB obsługiwany był tylko na jednym z nich.
-
Obraz jest czarno biały bo na pin6 gniazda video CPC jest sygnał luminancji(video bez kolorów) . Co do RGB to tak jak pisze poprzednik.
W moim starym tv np RGB uzyskuję tylko przez pilota (nic nie daje wymuszenie odpowiedniego napicia na pin 16 euroscart , w innym wymuszenie pozwala przejść na RGB ale tylko w określonym zlaczu , gdzie jest opisane A/v RGB
-
Moim zdaniem kabel według schematu "gwałci" standard SCART i stąd zachowanie może być zależne od modelu TV. Pin nr 20 pełni dwie funkcje: sygnału Composite, jeżeli ma być wykorzystany dekoder PAL telewizora, lub SYNC (synchr. ramki), jeśli mają być wykorzystane sygnały RGB. Szczęście w nieszczęściu, Composite może być wykorzystywany jako SYNC, bo jest łatwo separowalny (impulsy ujemne) i wiele telewizorów wykorzystują Composite/SYNC do synchronizacji ramki bez wnikania w detale sygnału. Jednak po wykryciu "pełnoprawnego" sygnału PAL (scalony dekoder PAL daje takie info) wejścia RGB złącza SCART mogą być po prostu ignorowane, niezależnie od pozytywnego napięcia na pinie 16.
-
Mam sprawdzoną koncepcję kabla RGB do CPC ale potrzebne jest zewnętrzne zasilanie (ogólnie to nie problem , bo jeśli nie mamy oryginalnego monitora to potrzebny jest zasilacz +5/+12v) do pin16(RGB) i 8 też aby przełączyło automatycznie na monitor(A/V) , no chyba że można RGB wymusić z pilota to wtedy nie (ale mało teraz takich już).
Z ciekawości sprawdzę tą koncepcję , ciekawe czy to wyda bo jak wszystko jest w standardzie to na pin16 ma 75 ohm do masy
a trzeba uzyskać przynajmniej 1 V do 3v napięcia aby zasygnalizować chęć korzystania z sygnałów RGB.
W sumie potrzeba przynajmniej kilkanaście miliamper prądu a ma się go uzyskać z wyjścia sygnału synchro , patrzyłem na schemat chyba się nie da tego uzyskać ale sprawdzę to napiszę
-
Podłączyłem przez 180 omów pin 16 scarta do +5V i zadziało normalnie.
Badziewna wtyczka din dała mi popalić - piny obecnie dostępnych wtyczek są nielutowalne, a jak się przygrzeje to się topi tworzywo. Jakoś podlutowałem, ale przy najbliższej okazji (urwaniu) zmienię na wtyczkę Unitra, którą w końcu wygrzebałem (pamiątka po OTV Helios). Do +2 też mam taką śmieciową wtyczkę :( Unitrowską znalazłem 7pin jedynie :(
(http://www.qsl.net/s/sp7moa//speccy/cpcrgb1.jpg)
-
Badziewna wtyczka din dała mi popalić - piny obecnie dostępnych wtyczek są nielutowalne, a jak się przygrzeje to się topi tworzywo.
Witaj,
z reguly pomaga zabawa pilnikiem przed polutowaniem - probowales?
-
Potraktowałem iglakiem wcześniej. Piny tej wtyczki są zrobione z jakiegoś wyjątkowo nielutowalnego stopu :( Ostatnio miałem przeboje z wtykiem jack 4-stykowym i skończyło się na wycieczce do serwisu gsm i zakupie jakiejś słuchawki z taką wtyczką. Zakupiona wcześniej nie dochodziła do końca i nie było masy :)
-
no to rzeczywiscie jakas marna.
z ciekawostek - kolega kupowal kiedys wtyczke cinch, zeby sobie zrobic kabelek i sie okazalo, ze miala 'wbudowany' rezystor miedzy masa a bolcem (40R jesli dobrze pamietam - dziwny szereg ;) )
-
Panowie, te chińskie wtyczki się ciężko lutują, warto kupić topnik w żelu, posmarować piny i lutownica na 370C, krótko dotknąć, łapie solidnie. Jeśli ktoś ma mniej wprawy, warto wtyk włożyć w gniazdko, odprowadzi więcej ciepła.
-
W pełni potwierdzam post poprzednika , robię podobnie jak on
-
Jeśli ktoś ma mniej wprawy, warto wtyk włożyć w gniazdko, odprowadzi więcej ciepła.
B. sluszna uwaga-dawno juz nie lutowalem takich wtyczek to i wylecialo mi z glowy :)
Po drugie nawet jak sie troche podtopi to piny beda siedzialy w swoich 'miejscach'- oczywiscie w granicach rozsadku.
-
Z tego co pamiętam to by uzyskać czarno-biały obraz z CPC na TV przez Scart wystarczyły dwie żyłki: masa z 5 do 14 lub 18 lub 21 obojętnie, oraz luminację z 6 do 20. Można też było zamiast luminacji podłączyć tam synchronizację z 4 pinu w CPC, co dawało bardziej ostry i kontrastowy obraz ale jednocześnie niektóre kolory miały nieprawidłowy odcień, trudny do odróżnienia od innych.
By uzyskać obraz w kolorze potrzebował 5 żyłek, w niektórych przypadkach też 6ą. Masa tak jak powyżej. RGB wiadomo: 1 do 15, 2 do 11 i 3 do 7. Lum lub Synch do 20 lub do 16. U mnie działało w każdej z tych kombinacji, ale słyszałem że niektóre TiVizorki które nie mają przycisku AV w pilocie potrzebują na 16 sygnał który je przełączy na AV. Z okazji że podłączenie sygnału RGB i przełączenie pilotem z AV na TV nakładało na siebie oba obrazy z czego z kompa był bez synchronizacji. Proponuję by Synch z 4 połączyć do 16 w TV ale z przełącznikiem, co pozwala oglądać TV bez wyłączania komputera. W niektórych potrzeba też Lum z 6 do 20, choć u mnie nawet same RGB z masą i z odłączoną przełącznikiem Synchronizacją dawało czarno-biały obraz nie zakłócający obrazu telewizyjnego. :)
Identycznie miałem z Amigą. Ale pierwszy raz słyszę o podłączaniu do Eurozłącza Voltów. :)
A w CPC PLUS w gniazdku do monitora są 2 dodatkowe piny do głośników. http://cpcwiki.eu/index.php/Connector:Monitor
PS.: Nie podłączajcie ani nie odłączajcie wtyczki Scart jeśli któreś z urządzeń tzn komp lub TV jest włączone. Ja się do tego NIE stosowałem dziesiątki razy, z czego 3 razy uszkodziłem sobie TV. Za 3im naprawa miała być tak droga że się nie zdecydowałem i został mi już tylko Composite. A1200 przez composit? :( buuuu
-
odświeżę ciut temat...
W sobotę walczyłem z moim cpc 6128 a dokładnie właśnie z rgb i scart i zrobiłem kabel ja ten z pierwszego postu z pominięciem pinu 4, i obraz był ale jakby przesunięty tzn kolorowy był ok ale pod nim jakby skośnie b&w.
żeby było ciekawiej na plazmie panasonica z możliwością wyboru z pilota trybu pracy eurozłącza obraz idealny na samsungu też,
ale mam specjalnie do retro 14 lcd philipsa i tam właśnie były takie jaja.
podałem więc przez rezystor chyba 330 z 12v na pin 16 i obraz jak żyleta,wymusiłem tym tryb rgb bo z pilota nie dało rady.
szkoda ze zx`y nie maja takiej jakości obrazu ,choć 128 ma przyzwoity to jednak i tak bez porównania ,nie wiem jak wypadają wyższe 128 bo ich nie mam.
-
Odgrzewam kotleta. Zrobiłem kabel do CPC wg schematu umieszczonego w pierwszym poście i śmiga bez zarzutu na kineskopowym Philipsie. Żadnych rezystorów czy innych fajerwerków. Tak więc jak ktoś się jeszcze waha, to ma pewność, że warto lutować. ;-)
-
Ten kabelek nie dizała z Samsungiem SyncMaster 730MP.
Ale przerobiłem sobie monitor, dorobiłem przełącznik +12V przez rezystor do PINu 16 złącza SCART.
-
Podepnę się pod temat bo wystąpił u mnie efekt nie opisany wcześniej. Zrobiłem sobie kabel SCART według schematu z kondensatorem 100mikro( wcześniejszy post ) .Mój TV samsung posiada dwa porty SCART jeden RGB drugi AV . Na AV otrzymuje stabilny czarno biały obraz i to jest dla mnie oczywiste , na RGB obraz jest w kolorze ale zrywa go w poziomie i w zasadzie nie nadaje się do oglądania i pracy . Efekt występuje na wszystkich egzemplarzach CPC jakie posiadam . Ktoś ma pomysł co może być powodem takiego zachowania i jak ustabilizować obraz ?
-
Kolego, chyba coś mylisz. Scart to takie spore, bodajże 20-pinowe złącze i ono może pracować zarówno w trybie RGB, jak i Composite. Istotne jest, jakie napięcia masz na pinach 8 i 16 wtyczki. Jak poszukasz na forum, to znajdziesz odpowiedź, co tam powinno być.
-
Looknij..
http://www.speccy.pl/forum/index.php?topic=3716.0
Sprawdzone i działa.
-
Nie mylę się ,doczytaj dobrze - są odbiorniki które maja różny standard trybu pracy złącza SCART . Opisane sa odpowiednio AV i RGB
(https://naforum.zapodaj.net/thumbs/ef1951354096.jpg) (https://naforum.zapodaj.net/ef1951354096.jpg.html)
Powtórzę jeszcze raz , SCART AV daje stabilny czarno biały obraz bardzo dobrej jakości . SCART RGB z tego samego komputera daje obraz kolorowy ale z zerwaną synchronizacją w poziomie . Od tygodnia przekopuje fora w poszukiwaniu możliwej odpowiedzi . Sugerowane przez Ciebie podanie napięcia na pin 8/16 powoduje "poinformaowanie" odbiornika że ma do czynienia z sygnałem RGB . W moim przypadku kolor jest więc odbiornik "wie" z jakim sygnałem ma do czynienia . Znalazłem gdzieś informację że zrywanie może mieć coś wspólnego z próbą odbiornika dopasowania formatu obrazu 4:3 / 16:9 . Niestety nie potrafię wrócić do tej informacji w sieci .
-
Looknij..
http://www.speccy.pl/forum/index.php?topic=3716.0
Sprawdzone i działa.
Popatrzyłem , temat będzie mi pomocny przy robieniu kabla do do moich ZXsów . Sugerujesz jednak modyfikację mojego kabla o dodatkowe zasilanie ? Jaki to będzie mialo wpływ na przywrócenie synchronizacji ?
-
Na Speccy Wiki (http://speccy.pl/wiki/index.php?title=Z%C5%82%C4%85cze_wideo_SCART) masz dokładny opis złącza SCART.
Bez właściwych napięć na pinach 8 i 16 monitor/TV nie będzie wiedział w jakim trybie ma pracować i będzie się przełączał.
Podczas przełączania trybu pracy traci się na chwilę synchronizacja obrazu.
-
Nie mylę się ,doczytaj dobrze - są odbiorniki które maja różny standard trybu pracy złącza SCART . Opisane sa odpowiednio AV i RGB
A to sorki, masz dość nietypową konfigurację, najczęściej "A/V" to 2 lub 3 cinche.
Pear już mnie wyręczył, na wiki jest wszystko, co powinieneś wiedzieć. Od siebie dodam jeszcze jeden dokument, który załączam.
Od siebie dodam, że producenci nie trzymają się generalnie standardu. Co telewizor, to nieco inna implementacja SCART.
:/:/:/
-
Ok dzięki za szybkie info, myślałem że mnie minie podpinanie napięcia do gniazda ale niestety ;) . Dla uzupełnienia dodam że odbiornik ma jeszcze fabryczne wyprowadzenia Composite i s-Video
Jedno pytanie jeszcze na koniec bo w tabeli napięć SCART widzę 9.5 - 12V na pinie 8 przy trybie AV a w schemacie jest dodatkowo wstawiony opór który mi to napięcie obniży poniżej wymaganego tabelą progu 9.5 V ( przy zasilaniu z baterii 9V ) - sprostujcie jesli źle myślę .
(https://naforum.zapodaj.net/thumbs/3817e3094fc7.jpg) (https://naforum.zapodaj.net/3817e3094fc7.jpg.html)
Wydaje się idealny do współpracy z całą gama moich zabytków
-
Nie mylę się ,doczytaj dobrze - są odbiorniki które maja różny standard trybu pracy złącza SCART . Opisane sa odpowiednio AV i RGB
(https://naforum.zapodaj.net/thumbs/ef1951354096.jpg) (https://naforum.zapodaj.net/ef1951354096.jpg.html)
Powtórzę jeszcze raz , SCART AV daje stabilny czarno biały obraz bardzo dobrej jakości . SCART RGB z tego samego komputera daje obraz kolorowy ale z zerwaną synchronizacją w poziomie . Od tygodnia przekopuje fora w poszukiwaniu możliwej odpowiedzi . Sugerowane przez Ciebie podanie napięcia na pin 8/16 powoduje "poinformaowanie" odbiornika że ma do czynienia z sygnałem RGB . W moim przypadku kolor jest więc odbiornik "wie" z jakim sygnałem ma do czynienia . Znalazłem gdzieś informację że zrywanie może mieć coś wspólnego z próbą odbiornika dopasowania formatu obrazu 4:3 / 16:9 . Niestety nie potrafię wrócić do tej informacji w sieci .
Spróbuj podłączyć do pinu 16 zewnętrzne zasilanie 5v przez rezystor. Sprawdź wtedy, czy obraz RGB jest stabilny. Oczywiście podłącz do gniazda obsługującego RGB (zwykle Scart 1). Prawdopodobnie napięcie na pinie 16 fluktuuje i odbiornik ciągle włacza i wyłącza tryb RGB.
-
Ja zwykle używam baterii 12V lub zasilacza 12V. Bez tego miałem takie jaja:
http://www.speccy.pl/forum/index.php?topic=1614.msg21365#msg21365
-
Mam kilka pytań i uwag.
1. Czy podłączałeś do tego TV-RGB jakieś inne kompy/konsole niż CPC, i z jakim skutkiem?
2. Czy próbowałeś CPC podłączać do innego TV przez RGB ?
3. Co to za TV z którego dziesięciolecia, kineskop czy LCD, szeroki ekran czy nie?
Chodzi o to by ustalić czy to wina kompa kabla czy TV. Skoro mówisz że obraz jest w kolorze, ale bez synchro to znak że nie kontaktuje to co posyłasz do pinu 20 w TV. Tą żyłkę w kablu łatwo sprawdzić miernikiem, czy coś wychodzi z tego pinu z CPC też, ale aby się upewnić że TV jest w porządku to trzeba tam skutecznie podłączyć cokolwiek innego przez RGB. Nie wykluczone że jak kabel jest za długi to sygnał na końcu jest za słaby by TV na niego reagował. Jeśli żyłki są ze szarego metalu zamiast złoto-brązowego to słabiej przewodzi, a wtedy na wrażliwym odbiorniku nie zadziała kabel wg tego samego schematu i o tej samej długości zrobiony z miedzianych żyłek. Czasem jak zasilacz w kompie jest za słaby to też tak może być.
W każdym bądź razie skoro przełącza się na kolor to wg mnie sygnał na pinie 16 w TV jest OK. Ale możesz sprawdzić czy coś się zmieni jeśli połączysz ze sobą 20 i 16, albo gdy zamienisz sygnały do nich miejscami.
Możesz też zmierzyć ile Voltów masz na wyjściu pinu który wysyłasz do 20 zaraz przy kompie a ile na nim jest na końcu kabla przy TV.
-
Teraz się dopiero przyjrzałem zdjęciu, a skoro masz HDMI to musi być nowy i szeroki, a to może znaczyć że jak nic nie puścisz na pin 8 to może przenikać sygnał np z TV.
Zanim pomyślisz o voltach czy bateryjkach spróbuj dotknąć do pinu 8 coś ze 16 i/lub 20, ale bez odłączania tamtych rzecz jasna. :)
-
Jedno pytanie jeszcze na koniec bo w tabeli napięć SCART widzę 9.5 - 12V na pinie 8 przy trybie AV a w schemacie jest dodatkowo wstawiony opór który mi to napięcie obniży poniżej wymaganego tabelą progu 9.5 V ( przy zasilaniu z baterii 9V ) - sprostujcie jesli źle myślę .
Te rezystory tylko zabezpieczają przed przypadkowym zwarciem.
One napięcia nie obniżają bo tam prawie żadne prądy nie płyną.
A odnośnie synchronizacji przy RGB to u mnie też czasami po włączeniu komputera jej nie ma i muszę
przełączać z pilota całą sekwencję źródeł sygnału.
Przy powrocie do RGB jest już OK. Spróbuj może to o to chodzi.
-
Na chwile obecna proponowalbym kabelek swojego pomyslu, schemat podam w wolnej chwili jak bede na stacjonarnych kompie. Pokazywalem to rozwiazanie na Krakowskich Retrospekcjach i rzeczywiscie wymaga to napiecia 12v. Jesli ktos chcialby wykorzystac 5v to trzeba zmienic kilka opornikow na inne wartosci. Kabelek robiłem fo mojego CPC 6128.
-
... dodatkowo wstawiony opór który mi to napięcie obniży poniżej wymaganego tabelą progu 9.5 V ( przy zasilaniu z baterii 9V ) - sprostujcie jesli źle myślę .
Te rezystory ....
One napięcia nie obniżają bo tam prawie żadne prądy nie płyną.
...
Uff - panowie zlitujcie się - ja wiem że operujemy skrótami myślowymi - ale to już chyba lekkie przegięcie.
-
Faktycznie na rezystorze między 8 i 16 jest 2,9 V spadku napięcia.
Przed chwilą pomierzyłem.
Moja wina, przepraszam.
Zbytnie uproszczenie to było...
-
Nie rozumiem co daje pomiar napięcia pomiędzy pinami 8 i 16 eurozłącza.
Generalnie aby przełączyło TV w tryb monitora trzeba napięcie 9V do 12V podać na pin8 , nie wdając się w szczegóły.
Można podać bezpośrednio a najlepiej przez jakiś rezystor zabezpieczający np 220 ohm , rezystancja na tym wejściu jest duża.
Aby wymusić dodatkowo tryb RGB należy na pin 16 podać napięcie 1v do 3v. Rezystancja wejściowa na tym styku to książkowo 75 Ohm ale czasami zdarza się 68 Ohm.
Przy 12v należy podać napięcie przez rezystor około 820 Ohm i po problemie . Zasadniczo można sobie obliczyć wartość tego rezystora w przypadku niższego napięcia , to nie problem.
-
Nie rozumiem co daje pomiar napięcia pomiędzy pinami 8 i 16 eurozłącza.
Stwierdziłem, że "tam prawie żadne prądy nie płyną",
co było błędne i do czego się przyznałem.
Ale dajmy już temu spokój...
-
Próbuję tylko rozjaśnić temat w miarę możliwości , nic więcej... ;)
-
Tak to wygląda u mnie. Widok jest od strony lutów. Przy napięciu 5volt trzeba by było sprawdzić z natury i dobrać odpowiednie rezystory by uzyskac takie same napięcia na pinach 16 i 8 jak w przypadku 12v. Jakby coś było niejasne to zapraszam na priv.
-
Stwierdziłem, że "tam prawie żadne prądy nie płyną",
co było błędne i do czego się przyznałem.
Romeks - nie zrozumiałeś o co mi chodzi.
W obu wypowiedziach do których się odnosiłem, pojawia się stwierdzenie jakoby rezystory obniżały napięcie.
Wszyscy wiemy, że rezystory nie obniżają napięcia. Faktem jest, że w układach w których występują rezystory mogą występować różne poziomy napięć (w szczególności w dzielnikach).
Reasumując, napięcie w sposób bierny obniża układ dzielnika zbudowany w prost lub jego układ zastępczy.
Dlatego nie istnieje prosta odpowiedź na pytanie typu:
"mam zasilacz 9V jaki rezystor muszę wstawić żeby uzyskać 6,5V"
Każdy kto będzie chciał to liczyć prędzej czy później dojdzie do układu dzielnika napięciowego, pojawi się pytanie o prąd, liczenie rezystancji zastępczej odbiornika itd. itp.
-
Stwierdziłem, że "tam prawie żadne prądy nie płyną",
co było błędne i do czego się przyznałem.
Romeks - nie zrozumiałeś o co mi chodzi.
W obu wypowiedziach do których się odnosiłem, pojawia się stwierdzenie jakoby rezystory obniżały napięcie.
Zrozumiałem, studiowałem elektronikę.
Skoro na moim rezystorze 330om jest spadek napięcia 2,9V tzn, że płynie przez niego ok. 9 mA.
Dlatego ten spadek zmierzyłem i przyznałem że tam jednak płynie prąd (akurat 9 mA). Ot i wszystko.
:)
-
Tak to wygląda u mnie. Widok jest od strony lutów. Przy napięciu 5volt trzeba by było sprawdzić z natury i dobrać odpowiednie rezystory by uzyskac takie same napięcia na pinach 16 i 8 jak w przypadku 12v. Jakby coś było niejasne to zapraszam na priv.
Może tak być jak najbardziej rezystor jest tutaj 510 ohm ale oczywiście napięcie przełączające mieści się w odpowiednim zakresie :)
-
Panowie , nie ma się co sprzeczać . Zapytałem w ten sposób bo lepiej zadać trzy razy nieprecyzyjne pytanie niż raz skopcić złącze przykładając napięcie nie tak jak trzeba. Tak czy owak dzięki za sugestie . Przysiąde przez weekend nad kablem i może coś w końcu zdziałam . Oczywiście o efektach poinformuje .
-
Ja bym wziął sobie wszystkie uwagi Martina ostro do serca, bo mam kabel RGB-SCART zrobiony przez niego i CPC464 i Schneider 464 działają bez zająknięcia z każdym moim TV LCD 8)
-
Ja mam kabel z pierwszego zdjecia tego tematu i cpc 6128 wszystko ok. kolory itd... Przetestowalem chyba z 15 szt. na różnych tv. Led itp.... CPC 464 też bez zadnych dodatkowych zasilań ale testowałem tylko jednego.