forum speccy.pl

ZX Spectrum => RÓŻNOŚCI => Wątek zaczęty przez: SAJ w 2018.11.23, 20:56:29

Tytuł: Walka z czarna magia, czyli analogiem
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.11.23, 20:56:29
Hejka,

Mam pytanko w zwiazku z zasileniem ukladu analogowego.
Klopot mam taki, ze napiecie +5v wychodzace z np portu USB jest tak zakurzone, ze az mi sie caly uklad mechaci.
Nie wiem jak to inaczej wytlumaczyc ale na ta chwile nie umiem nawwet zadac pytania, w ktorym bym od razu wyjasnil o co mi chodzi. Kiedy pytalem sie kilku osob, dostalem odpowiedz, ze to w sumie proste ale jakos nadal nie wiem jak.

Zalaczony obrazek przedstawia moj problem i prosbe mam taka:
Czy moglbym w postaci schematu ukladu elektronicznego dostac cos, co przychodzi zamiast znaku zapytania ?

Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Walka z czarna magia, czyli analogiem
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2018.11.23, 20:58:11
Jako pin 3 bierzesz masę "analogową" ze złącza krawędziowego, a między górne piny wstawiasz dławik. Jaki pobór prądu przewidujesz?
Tytuł: Odp: Walka z czarna magia, czyli analogiem
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.11.23, 21:02:42
Nie wiecej niz 250mA, chyba, ze bedzie jeszcze wzmacniacz.
Najwiecej ciagna opampy, a w tym co kombinuje sa dwa opa4348.
Tytuł: Odp: Walka z czarna magia, czyli analogiem
Wiadomość wysłana przez: steev w 2018.11.23, 21:05:47
Przykładowo (http://andybrown.me.uk/2015/07/24/usb-filtering/)...
Tytuł: Odp: Walka z czarna magia, czyli analogiem
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.11.23, 21:10:23
Spoko, chyba wlasnie tego szukalem, tylko nie umialem zadac pytania...
Tytuł: Odp: Walka z czarna magia, czyli analogiem
Wiadomość wysłana przez: rj1307 w 2018.11.23, 21:14:48
W układzie analogowo-cyfrowym (pomiar Ph/redox/zasolenie) stosowałem przetwornicę DC 5V/5V do odizolowania zasilania każdego modułu, działało idealnie.
Tytuł: Odp: Walka z czarna magia, czyli analogiem
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.11.23, 21:29:51
Masz moze schemat takiej przetwornicy ?
Tytuł: Odp: Walka z czarna magia, czyli analogiem
Wiadomość wysłana przez: rj1307 w 2018.11.24, 07:28:40
Gotowce, np: https://www.tme.eu/pl/details/am2q-0505sz/przetworniki-dcdc/aimtec/
Dołączam schemat jednego ze wspomnianych modułów, prócz odizolowania zasilania musiałem także odizolować magistralę I2C :)

(https://images92.fotosik.pl/79/963baae178160ba4m.png) (https://images92.fotosik.pl/79/963baae178160ba4.png)
Tytuł: Odp: Walka z czarna magia, czyli analogiem
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2018.11.24, 10:24:36
Chcesz zasilić coś z linii +5V ze Spectrum. +5V w Spectrum zasila logikę i bez sensu walczyć ze śmieciami na tej linii. Może inaczej podejdziesz do zasilania, skoro masz na jego wyjściu +9V prosto z zasilacza. Dobra, nie w każdym modelu, bo w +2A/B i +3 tego sygnału tam nie ma. Prościej będzie zasilić się z +9V, wsadzić 7805 do interfejsu, 10uF na wejściu, na jego wyjściu 100nF i 47-100uF i tego +5V używać do części analogowej. Masy części analogowej i cyfrowej spiąć w jednym punkcie przy złączu krawędziowym przez koralik ferrytowy. Nie jest to powszechnie stosowane, ale możesz znaleźć takie rozwiązania w sprzęcie audio.
Tytuł: Odp: Walka z czarna magia, czyli analogiem
Wiadomość wysłana przez: zipp w 2018.11.24, 12:36:07
To chyba nie do Spectrum, bo zasilanie ma być z USB.
Za mało informacji, jaki to układ zasilasz. Wzmacniacz audio, przetworniki?
Czy z komputera ten układ będzie tylko zasilany, czy też jakiś jeszcze sygnał wejściowy pobierany?
Bo wtedy robi się pętla mas i przy układach audio jest masakra.
Co to znaczy, że układ się mechaci, trochę precyzji, może jest źle zaprojektowany.
W najgorszym przypadku dajesz izolowaną przetwornicę DC/DC na 9V a za nią porządny stabilizator liniowy
i nie musisz się przejmować pętlą mas, bo masz tylko jedną, od sygnału wejściowego,
a napięcie zasilające gładkie jak d... niemowlaka.
Tytuł: Odp: Walka z czarna magia, czyli analogiem
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.11.24, 15:04:47
To chyba nie do Spectrum, bo zasilanie ma być z USB.
Za mało informacji, jaki to układ zasilasz. Wzmacniacz audio, przetworniki?
Czy z komputera ten układ będzie tylko zasilany, czy też jakiś jeszcze sygnał wejściowy pobierany?
Bo wtedy robi się pętla mas i przy układach audio jest masakra.
Co to znaczy, że układ się mechaci, trochę precyzji, może jest źle zaprojektowany.

Hejka, to moze byc zasilane ze spectrum, weglarki (aka Atari) Commmody usb albo ogolnie z czegos, co rowniez zasila uklad cyfrowy. Na ta chwile uzywam usb jako referencji, ale gry generuje dzwiek to mam trzaski i/lub buczenie, kiedy generuje video to mam szlaczki na ekranie. Dlatego pytam czy jest cos tak w miare uniwersalne, co mozna by  wstawic w miejsce znaku zapytania. Zazwyczaj jesli to bedzie przystawka do Zx Atari 64C, to wtedy oprocz zasilania beda pobierane inne sygnaly, ale jeli to ma byc urzadzenie zasilane z USB, to wtedy tylko Zasilanie i D+/D- z USB.


W najgorszym przypadku dajesz izolowaną przetwornicę DC/DC na 9V a za nią porządny stabilizator liniowy
i nie musisz się przejmować pętlą mas, bo masz tylko jedną, od sygnału wejściowego,
a napięcie zasilające gładkie jak d... niemowlaka.

Super tylko nie za bardzo rpzumiem co to znaczy. Jesli to ma byc np cartridge do  Elwro Cpc Junior 6128 to wtedy potrzebny jest osobny zasilacz 9V ?

Pozdr.
Tytuł: Odp: Walka z czarna magia, czyli analogiem
Wiadomość wysłana przez: Phonex w 2018.11.24, 15:39:03


Super tylko nie za bardzo rpzumiem co to znaczy. Jesli to ma byc np cartridge do  Elwro Cpc Junior 6128 to wtedy potrzebny jest osobny zasilacz 9V ?

Pozdr.

Wtedy to konieczny jest zasilacz 9 i 3/4.
Tytuł: Odp: Walka z czarna magia, czyli analogiem
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.11.24, 15:48:20
Wtedy to konieczny jest zasilacz 9 i 3/4.

Zawsze latwo sie bylo posmiac z kogos, kto czegos nie wie :)

Dzieki Steev za linka, sprobuje pogrzebac cos w tym kierunku.

Pozdr.
Tytuł: Odp: Walka z czarna magia, czyli analogiem
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2018.11.24, 15:55:16
Ale czy nie chcesz osiągnąć za wiele? Chyba zbyt wiele srok za ogon chwytasz w tym samym czasie.
Tytuł: Odp: Walka z czarna magia, czyli analogiem
Wiadomość wysłana przez: Phonex w 2018.11.24, 15:58:04
Wtedy to konieczny jest zasilacz 9 i 3/4.

Zawsze latwo sie bylo posmiac z kogos, kto czegos nie wie :)

Dzieki Steev za linka, sprobuje pogrzebac cos w tym kierunku.

Pozdr.

To nasz sport narodowy, bijemy się o złotą patelnię ;)
Poza tym -  do Juniora 6128 innego zasilacza po prostu nie wypada podłączać!.
Tytuł: Odp: Walka z czarna magia, czyli analogiem
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.11.24, 16:59:22
Ale czy nie chcesz osiągnąć za wiele? Chyba zbyt wiele srok za ogon chwytasz w tym samym czasie.

skacze ze sroki na sroke, gdy czekam na czesci :)
Tytuł: Odp: Walka z czarna magia, czyli analogiem
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2018.11.24, 17:22:42
Chodziło mi, że może zbyt uniwersalne urządzenie chcesz zabudować: ZX, Komoda, Ataryna, Amstrad ...
Tytuł: Odp: Walka z czarna magia, czyli analogiem
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.11.24, 18:54:02
Chodziło mi, że może zbyt uniwersalne urządzenie chcesz zabudować: ZX, Komoda, Ataryna, Amstrad ...

Ogolnie tylko chcialem sie dowiedziec jak wyprostowac prad, reszta to przyklady.

Pozdro.

Tytuł: Odp: Walka z czarna magia, czyli analogiem
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2018.11.24, 18:56:27
Prostownikiem :D
Tytuł: Odp: Walka z czarna magia, czyli analogiem
Wiadomość wysłana przez: steev w 2018.11.24, 20:36:10
Masz moze schemat takiej przetwornicy ?
MAX756 (https://pdfserv.maximintegrated.com/en/ds/MAX756-MAX757.pdf)
Prościej się chyba nie da :)
Tytuł: Odp: Walka z czarna magia, czyli analogiem
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.11.25, 03:19:51
Zassalem datasheet i ten uklad wyglada jak step up converter z 3.3 v na 5v.

Nawet na ta chwile nie wiem, czy powyzsze zdanie to offtop.

Gdy mamy dwa stany logiczne, to rozumiem napiecie lub jego brak. Kiedy przychodzi analog to sie gubie. Czy 3.3v to logiczne zero czy jedynka ? Czy to znowu zalezy od kontekstu czy moze.... znowu kazde pytanie budzi 10 nastepnych.

Po prostu sprobuje pozostac przy oryginalnym pytaniu.
Czy uklad max 756 mozna wlozyc zamiast znaku zapytania powyzej ? Jesl tak to poprosze o rozpiske, ktora nozka gdzie przychodzi. Wiem, ze pewne sprawy powinny i wydaja sie oczywiste, ale poprosze o wytrwalosc. Kiedy przychodzi anslog to na prawde sie gubie.

Pozdr.
Tytuł: Odp: Walka z czarna magia, czyli analogiem
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.11.25, 03:45:41
Teraz jeszcze w poszukiwaniach elementu BLM18PG221SN1D z obrazka z linku wszedzie napotykam sie na uklad w opakowaniu SMD, czyli nie taki, jak byl zademonstrowany na zalaczonych obrazkach. Wiem ze moze teraz marudze ale czy ten maly smd moze byc uzyty zamiast ? Czy .... i znowu wiecej pytan ....
Czy zna ktos zamiennik w opakowaniu dip ?

Pozdr.
Tytuł: Odp: Walka z czarna magia, czyli analogiem
Wiadomość wysłana przez: rj1307 w 2018.11.25, 08:15:41
Po prostu sprobuje pozostac przy oryginalnym pytaniu.
Czy uklad max 756 mozna wlozyc zamiast znaku zapytania powyzej ? Jesl tak to poprosze o rozpiske, ktora nozka gdzie przychodzi.
Pozdr.
Nie, nie możesz włożyć tego układu, "musisz" zbudować na nim przetwornicę i dopiero taką gotową użyć do swoich celów.
Szymon, w linku do TME dostałeś gotowca do wstawienia zamiast znaku zapytania. Oczywiście takich przetwornic jest setka na rynku, chcesz np. większy prąd  - to nie problem https://www.tme.eu/pl/details/am3d-0505sh30z/przetworniki-dcdc/aimtec/  a jak chcesz jeszcze większy to np. https://www.tme.eu/pl/details/am8t-0505siz/przetworniki-dcdc/aimtec/
Po co budować "to samo" od podstaw?
Tytuł: Odp: Walka z czarna magia, czyli analogiem
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2018.11.25, 10:16:55
Szymon, moim zdaniem wróćmy do początku, bo zaczynamy strzelać z armaty do wróbla. Napisz swoje założenia projektowe, np.
1. zasilanie obwodu analogowego i części cyfrowej
2. napięcie zasilania całości: +9V ze złącza ZX Spectrum lub +5V z USB
3. napięcie zasilania części analogowej: +5V
4. pobór prądu części analogowej: 250mA
5. napięcie zasilania obwodu cyfrowego: +5V
6. pobór prądu obwodu cyfrowego: 100mA

Doprecyzuj co będzie w części analogowej, ponieważ obwody audio (niskie częstotliwości do 20-25kHz) i obwody wyjścia wideo to dwa różne światy. Może okazać się, że będziesz potrzebował dwie linie zasilające do analogów. Zresztą zipp wspominał już o tym.

Może jakiś odręczny schemat blokowy.

Dobór elementów jest kwestią wtórną i nie ma idealnego oraz uniwersalnego rozwiązania.
Tytuł: Odp: Walka z czarna magia, czyli analogiem
Wiadomość wysłana przez: steev w 2018.11.25, 17:14:00
Zassalem datasheet i ten uklad wyglada jak step up converter z 3.3 v na 5v.
Bo to jest step-up.
2v do 5v na wejściu, 5v na wyjściu.