forum speccy.pl
ZX Spectrum => HARDWARE => NAPRAWY => Wątek zaczęty przez: Barto w 2018.08.17, 21:50:36
-
Witam
Parę lat temu kupiłem zx spectrum + który leżał i przyszedł czas na odkurzenie go. Po podpięciu do zasilacza z gniazda zasilania puścił dym i są problemy.
Obraz jest ale ledwo i bardzo zaszumiony i tyle. Płyta to ISSIJE 4B i mam kilka pytań. Spalił się rezystor znajdujący się pomiędzy kondensatorami C46 i C74 wiecie jaką powinien mieć wartość ?? Kondensator C80 napuchnięty nie wiem jaki powinien być ? I jeszcze C65 i C25 jakie powinny mieć wartości ?
Pozdrawiam
-
Załączam schemat wersji Issue 4a/b.
-
Witam
Dzięki za schemat z elektrolitami wiem już co i jak zostaje jeszcze rezystor. Mam problem z czytelnością tego schematu (nie wyraźny) nie wiesz jaka jest potrzeba konkretna wartość ? Opornik nie do odczytania na żywo tak się spalił. :)
-
Witajcie
Chodzi mi o opornik który jest na linii z diodą D19 według schematu to chyba R29 (mało czytelne)?
-
2,2 kilooma, jak nad moje oko ;)
C25 ma 22 mikrofaradów. C65 - 100 nF. C80 nie mogę znaleźć na schemacie.
-
(http://8bit.yarek.pl/computer/zx.48/4ab_sch.gif)
Schematy (http://8bit.yarek.pl/computer/zx.48/index-pl.html) lepszej jakości.
-
Dzięki za pomoc tak to 2K2 dzięki raz jeszcze za pomoc idę jutro na zakupy.
Pozdrawiam
-
2,2 kilooma, jak nad moje oko ;)
C25 ma 22 mikrofaradów. C65 - 100 nF. C80 nie mogę znaleźć na schemacie.
...zgodnie z poniższymi tabelami - 22uF :)
Co ciekawe - wartość rezystora z tabeli (Service Manual - zredagowany "od nowa" przez Brendona Alforda) pokazuje dla Issue 4B / R29 wartość 10k (zamiast 2k2 jak na schemacie). Jak podpowiada logika - któraś z tych wartości jest błędna (chyba, że jakiś fabryczny mod się pojawił, zamieniając 2k2 na 10k) ;)
-
Dzięki za zestawienie. Wstawiłem 2k2 i jak na razie opornik żyje. Obraz nie poprawił się ale tego się spodziewałem. Pewnie TR4 padł ale nie dostałem go w sklepach wiec zamówiony jest z neta. Odnoszę wrażenie że to wina zasilacza więc wymienię diody i kondensator w nim. I zobaczymy jak będzie dalej.
-
Bez TR4 nie miałbyś poprawnego obrazu na TV oraz duża szansa, że usmażyłbyś dolny RAM. Na jakość obrazu wpływają kondesatory 100uF (C44 i C45) oraz tranzystory TR8 i TR9. Ogólnie wyrzuć modulator i zrób modyfikację do kompozytu na jednym kondensatorze 100uF albo tranzystorze np. BC549, poprawi się jakość obrazu.
-
Ale najsampierw - jak to się mówi, proponował bym pomierzyć napięcia -5V,+5V,+12V.
Czy LM1889 jest poprawnie zasilany ?
Jak jest na nim napięcie ok +9V, to przetwornica nie pracuje poprawnie.
-
LM bym się nie przejmował. Jeśli przetwornica leży, a zasilacz daje więcej niż 9V, to może być nawet obraz kolorowy :) Tak więc nie jest to wyznacznik.
-
Tu chyba przetwornica nie leży do końca, bo ZX coś się jednak pokazuje. Choć jak spalił się rezystor, to i kondensatory nie są już pierwszej świeżości.
Można sprawdzić poleceniem PRINT USR "a" czy cała pamięć się zgłasza (powinno dać zwrotnie 65368)
-
Myślę że winny całego zamieszania jest zasilacz bo napięcie potrafi skoczyć obecnie bez obciążenia jest 16v było w okolicach 15v. Na ekran startowy niestabilny i kasza napis nie czytelny. Co do napięć -5v, +5v, +12v. przed wymianą rezystora było na -5 (0) na +5 (4,9) na +12v (2,3v). Teraz ie sprawdzę bo rozprułem już zasilacz czekam na diody i kondensator.
-
To TR4 może już nie żyć.
Można za niego wstawić np. BD135, ale trzeba krzyżować nogi, bo są inaczej wyprowadzenia E,B,C.
-
Diagnoza jest taka, że zasilacz daje za wysokie napięcie.
Gdzieś był cały wątek na ten temat. Coś mi się kojarzy wartość 11,7 V, powyżej której przetwornica przestaje stabilnie pracować.
Przy napięciu rzędu 15-16 V przetwornica może się zatykać i robi zwarcie, a potem już z górki ...
-
Dla tego zmiany w zasilaczu najpierw i następnie TR4 zamówiony jest ZTX653 i zobaczymy jak zareaguje.
-
Można za niego wstawić np. BD135, ale trzeba krzyżować nogi, bo są inaczej wyprowadzenia E,B,C.
Któraś wersja płyty miała otwory pod ECB i EBC. Ale chyba 3B, nie 4B.
-
Może faktycznie pora zrobic wewnetrzny zasilacz do ZX ? :D
-
Nie wiem, czy się opłaca.
Po pierwsze musiałby być w co najmniej 4 wersjach (jeśli ma pasować do płyty).
Po drugie porządne układy impulsowe muszą kosztować (ok. 20 zł za scalaka, no chyba, że ryzyk fizyk i bierzemy od majfrenda).
-
Fakt, do tego jak te stare 4116 dostana zasilanie z mayfriendowej przetwornicy to tylko bedą wióry leciec :D. Patrzyłem czy moze Traco robi 3 napięciowe ale nie widze nic sensownego. No chyba ze obrac kierunek ,wszystko na 5 v ale to demolka 1/3 płyty z wymiana pamięci...
-
Jak ktoś ma problemy z zasilaniem, to najprościej zastosować
https://botland.com.pl/przetwornice-step-up-step-down/2100-pololu-s18v20f9-przetwornica-step-upstep-down-9v-2a.html (https://botland.com.pl/przetwornice-step-up-step-down/2100-pololu-s18v20f9-przetwornica-step-upstep-down-9v-2a.html)
trochę chory pomysł, ale można wtedy zasilać od 4V do 30V.
-
Witam
No to trochę podziałałem i zrobiłem zasilacz oraz wymieniłem TR4 na ZTX653 dotychczas był założony BC214. Po tym obraz stał się stabilny ale dość ciemny po napisie startowym na razie nie ma śladu. Jakie macie sugestie w temacie dalszego szukania?
Napięcia na pamięci mniej więcej jak poprzednio
-
Nadal nie masz -5V i +12V?
-
Cosik mi się widzi, że ULA może być martwa... No ale może nie.
Pierwsze co, to bym wyeliminował potencjalny problem modulatora robiąc composite mod. Bo to, co widać na zdjęciu, to jakaś straszna kaszanka.
-
Moim zdaniem przetwornica nadal leży i krzyczy o naprawę.
-
Witam
Popełniłem błąd pomyliłem TR4 z TR5. Czyli ZTX 653 dałem na TR5. Teraz na TR4 mam ZTX653 a na TR5 BC214 i zaczyna się historia od początku czyli pali ski opornik R29.
-
Moim zdaniem przetwornica nadal leży i krzyczy o naprawę.
Pewnie i tak, ale to nie tłumaczy takiego rozmytego obrazu.
A jeśli ULA umarła, to nie ma się co pieścić z przetwornicą, bo to nic nie pomoże.
-
zaczyna się historia od początku czyli pali ski opornik R29.
Spekuluję, że masz zwarcie na linii -5V. Możesz odciąć zasilanie pamięci 4116? Musisz naciąć 3 ścieżki, ale potem łatwo to zalutować, za to pozwoli Ci zdiagnozować problem.
Chyba, że masz te pamięci w podstawkach i po prostu je wyjmij.
-
Witam
Popełniłem błąd pomyliłem TR4 z TR5. Czyli ZTX 653 dałem na TR5. Teraz na TR4 mam ZTX653 a na TR5 BC214 i zaczyna się historia od początku czyli pali ski opornik R29.
Zacznij od początku. Zmierz rezystancję pomiędzy liniami zasilającymi a GND (np. radiatorem stabilizatora). Jeśli któraś z wartości jest poniżej 1kilo masz na niej zwarcie. Sprawdź diody w tym rejonie, szczególnie D19 (aby je sprawdzić wylutuj je z jednej strony).
-
Sprawdzę jutro :) dzięki za rady
-
Witajcie
Poprawcie mnie jeżeli dobrze patrze na schemat to:
1. Jest błąd w nim (wersja dla 4B) bo nie powinny być zwarte dwie nogi tranzystora TR5 baza i emiter. Zakładam że rysunek w tej części powinien być taki jak dla wersji 4A czyli emiter idzie na kondensator.
2. Na oporniku R59 powinno być 12v. Teraz dwa pytania który to opornik ? jak sadze jeden z tych nad kondensatorem C46
po jego prawej tylko który pierwszy czy drugi? I co z ty 12v czy to wina TR5 ? Na diodzie D5 nie mam 12v
-
Co do opornika to już wiem pierwszy nad kondensatorem to 1,6K.
-
Witajcie
jestem po wymianie TR5 na BC558 i wymieniłem spalony opornik 2k2 i nadal 12v brak . Macie jakieś pomysły?
-
Masz jakiekolwiek napięcie na linii +12V? Sprawdziłeś diody w przetwornicy?
-
Witaj
Sprawdzałem D19 wygląda na ok. nie ma 12v. Na C74 ma 5v jest ok. Na c80 mam 13v Na c46 analogicznie 13v Na c45 i c44 powinny mieć 12v mam 2,3v.
-
D15 i D17 sprawdzałeś? Nie jest któraś odwrotnie wlutowana?
-
Diody wlutowane ok wylutowałem je dla pewności wyglądają ok ale wymienię je na nowe. Powoli brak mi pomysłu.
-
Rezystor od 12 volt bez powodu sie nie pali, kondensatory podobnie. Coś musiało przeciążyć line 12 volt.
1. Jaki zasilacz zewnętrzny , jakie napiecie bez obciażenia?
2. BC558 to nie jest do jest dobry pomysł, załóz to co w orginale.
3. Cewka w przetwornicy sie nie przysmażyła ?
4. Elektrolity wymienione wszystkie? Zasadzone zgodnie z polaryzacją ?
5. Zdemontuj dolny ram bo i tak już pewnie jest usmażony i mierz wtedy.
6. A jak nic nie pomoże to leć metodą profesora Macajewa, to raptem dwadziescia pare elementów :D
-
Tak to fakt ale po zmianie TR5 i opornika 2k2 to opornik nowy nie pali się co nie zmienia faktu że 12v nie ma.
1. Zasilacz zewnętrzny oryginalny po wymianie kondensatora i wymienione diody napięcie bez obciążenia 15,5v
2. Gdzieś wyczytałem że zamiennik dla TR5 to BC 557 to co mogłem dostać najbliżej to BC558 bo ZTX nie dostępny chyba że wiesz
gdzie go dostać?
3. Cewka wygląda ok
4. Elektrolity wymieniłem 4szt. .... C80, C79, C44 i C45.
5. ok ale to muszę kupić podstawki.
6. No też o tym pomyślałem teraz wymieni jeszcze diody choć wyglądają ok D15, D17 i D19. Już ktoś proponował aby sekcje
zasilania odciąć od reszty i zobaczyć co będzie.
-
15.5V bez obciążenia... tu jest pies pogrzebany.
-
Mam też taki zasilacz i popalił mi tranzystory w 3 Timexach, zanim odkryłem, że to jego wina.
No ale Timex działa nawet bez przetwornicy.
Do prac serwisowych zalecałbym dobry, stabilizowany zasilacz 9V. Sam używam 9V/4A od modemu Freebox (są po kilka zł na wiadomym portalu), sprawdzam na nim wszystkie sprzęty wymagające 9V.
-
12 volt nie ma bo albo przetwornica nie startuje albo ma zwarcie na 12 voltach . -5 jest czy nie ma? Ten BC nie wydaje mi sie żeby dał rade napędzać te przetwornice. Mam ZTX 651 i ZTX 213 , moge podesłać ale najpierw tak jak koledzy mówią, dobry, stabilizowany zasilacz na 9 volt, inaczej to szkoda roboty, materiałów i na znaczek pocztowy ;)
Pamieci 4116 sa dosyć wrażliwe na brak jedniego lub 2 napiec, zresztą i tak warto je wymienić na 4164 i odciac 12 i -5 volt.
-
Tylko adaptując jakiś inny zasilacz pamiętaj o sprawdzeniu jego polaryzacji.
-
Wylutuj D15 i R59. Przetwornica powinna ruszyć i dawać napięcie -5V. Ale przy warunku, że na jej wejściu nie dostaje więcej niż +14V oraz TR4 i TR5 są sprawne. Za TR5 nie wsadził bym BC558, ponieważ jego prąd maksymalny kolektora to zaledwie 100mA. 2N3906 będzie bliższy ZTX213.
Każda kość 4116 potrafi zrec do ok. 35mA z obu linii -5v i +12v. Tych kostek masz 8.
Dolny RAM raczej już robi za pieczyste, więc brak +12V mu nie zaszkodzi.
-
Tak sobie myśle przy okazji tego kolejnego postu o naprawie gumiaka, może by jakiś algorytm, diagram rozrysować ;)
-
Jak ktoś nie może znaleźć odpowiednich tranzystorów, to jest taka stronka z zamiennikami:
https://faqwiki.zxnet.co.uk/wiki/Replacement_Components
-
Tak sobie myśle przy okazji tego kolejnego postu o naprawie gumiaka, może by jakiś algorytm, diagram rozrysować ;)
Kiedyś o tym myślałem, ale w tym komputerku jest kilka partyzanckich tricków, które utrudniają stworzenie jednego spójnego algorytmu.
Przynajmniej jeśli zakładać, że naprawę ma wykonać, ktoś kto ma niewielkie albo żadne pojęcie o elektronice.
Na pewno jest jedna żelazna zasada. Najpierw musi działać zasilanie. Bez prawidłowego zasilania nie ma sensu sprawdzać czegokolwiek dalej.
-
... to co na 100% warto zrobić, to poświęcić trochę czasu na obejrzenie kilku pierwszych odcinków Joulespercoulomb na "jutjubie" (https://www.youtube.com/channel/UCLk6OxGMdGsCHIoG542MhRQ) :) W szczególności odcinek:
a) ZX Spectrum (48K & 16K) Initial Tests
b) ZX Spectrum Hardware Description
c) ZX Spectrum Power Supplies
Podstawowy algorytm postępowania został też ciekawie opisany przez twórców "ZX Spectrum 48 Service Manual" (chyba wrzucałem ostatnio link do dokumentu).
-
Więc tak
Co do BC 558 to mogę go zamienić na BC557 który jest polecany jako zamiennik ale jak pisał KLAUD "ponieważ jego prąd maksymalny kolektora to zaledwie 100mA" i BC558 i BC557 ma tak samo więc chyba sensu nie ma a większość zamienników podawanych w necie dla ztx315 ma 100mA wiec trochę tego nie rozumiem?
Faktycznie 2N3906 ma 200mA rozumiem że on będzie lepszy ? (nie znalazłem noty katalogowej dla ztx315 ciężko mi porównać)
Co do zasilania zasilacz na wtyczce ma jak pisałem 15,5v ale po podpięciu do gniazda zasilania napięcie jest sztywne 13,1v i jak ktoś już tu pisał nie przekracza 14v choć bym nie wiem co zresztą poza transformatorem wszystko wymienione. Dla świętego spokoju poszukam innego.
Nie nie ma -5v.
Jutro zmienię jeszcze diody ale zrobię tak jak pisaliście czyli bez D15 i R59 zobaczymy co to da.
Dzięki za pomoc
-
Net mi ostatnio podał że na mojego raka jest dobry syrop z sepcjalnych wiśni... :D
W elektronice jednak trzymamy sie bardziej pomiarów i faktów a mniej wiary ;)
Nie ma też -5 wiec przetwornica nie pracuje. Nie pracuje dlaczego? Zawodowcy ci mówią że masz gówniany zasilacz, poswiecają czas na odpisywanie, kup taki jak piszemy, eliminujemy problemy po kolei , zresztą zdalnie. Inaczej sie nie da :D
-
OK ok zasilacz będzie wymieniony :D
-
Witajcie
No to jestem po zmianie zasilacza i efekt taki że tam gdzie miałem 13v poprzednio mam 9 i to by było na tyle.
Na C44 i C45 mam 2,3v linia 12v zdechnięta Na C6 mam 9v
-
Przeczytaj jeszcze raz to co napisaliśmy, ale teraz na spokojnie, bez emocji i od samego początku. Przetwonica nie żyje i tyle. Najprawdopodobniej TR4 odchodzi w zaświaty, bo masz zwarcie na linii +12Vdc (któraś z kości dolnego RAMu bruździ). Napisałem już wcześniej, co należy zrobić, aby odpalić przetwornicę i uruchomić -5V.
-
Naprawiłem już kilkadziesiąt płyt od ZX-a, stosując podobny algorytm diagnozy i naprawy, jaki przedstawili koledzy z forum powyżej.
Nigdy nie miałem takich problemów z uruchomieniem przetwornicy.
Może na płycie jest gdzieś zwarcie ?
-
Ok być może faktycznie pamięć miesza. TR 4 był wymieniony na ZTX653 ale odetnę dolny ram zobaczymy co to da. Na razie szykuje się na urlop tak wiec jak wrócę to podziałam. Dzięki raz jeszcze za pomoc i chęci.
-
Witajcie
Trochę czasu minęło sporo się zmieniło i wróciłem do naprawy zx spectrum. Idąc za waszą sugestią pozbyłem się dotychczasowych kości pamięci (dolny ram). Założyłem podstawki i pomierzyłem napięcia i dalej nieprawidłowe i wyszło że TR4 znów spalony (efekt ostatnich prób). Po wymianie na nowy (TR4) bez kości pamięci kolejny pomiar napięć i wyszło że mam +12v, +5v ale mam -1,5v. Więc szukałem co jeszcze jest zepsute i wyszło że dioda D11 jest padnięta. Po wymianie jej (diody D11) wszystkie napięcia są korekt czyli +12v, +5v, -5v :D No to założyłem nowe kości ram i komp żyje :D :D :D. Dziękuje za rady i pomoc ale to nie koniec.
Teraz rodzi się pytanie jak sprawdzić która z kości z dotychczasowych jet uszkodzona ? Szkoda wywalić wszystkie do kosza.
W między czasie dostałe od znajomego inną płytę która nie chodzi. Jak wyszło w praniu padnięta jest cewka a co dale zobaczymy. Czy ma ktoś z was na zbyciu cewkę bo dotychczasowa rozpadła się dosłownie.
dzięki raz jeszcze za pomoc.
Pozdrawiam
-
... skoro masz już w tej płycie podstawki, to zamień jedną z nowych kości - kością, którą wyciągnąłeś wcześniej. Jeżeli będzie OK - to kość jest sprawna i możesz ją odłożyć. Proces powtórzyć dla wszystkich "starych kości".
Cewkę możesz kupić na SMR (wariant prosty - lecz kosztowny w relacji: cena za sztukę) - lub postąpić zgodnie z procedurą opracowaną przez PEARa i nawinąć sobie samemu (jak będziesz delikatny i precyzyjny, to możesz nawet wykorzystać oryginalny rdzeń).
https://www.speccy.pl/forum/index.php?topic=2236
-
Tak ale jak trafie na uszkodzoną to historia się powtórzy z zwarciem i duża szansa na upalenie TR4 jak sądzę czy też nie?
co do cewki w oryginalnej rozsypała cię podstawa więc nie za bardzo jest na czym pracować dlatego moje pytanie czy może ktoś ma na zbyciu oryginał albo zrobiony zamiennik?
-
Panowie drukarze 3D, może podstawę cewki dałoby się wydrukować? Potem tylko nakleić rdzeń i wtopić piny.
-
Biorąc pod uwagę poziom skomplikowania - jak już chcesz iść w ten deseń, to łatwiej będzie wyciąć z kawałka laminatu :) A tak poważnie - to zaproponowane przez PEARa rdzenie mają już "nóżki w komplecie" :)
-
Spróbuję odbudować tą cewkę. Mam pytanie cewka się rozpadła w wątku dot. cewek PEARa jest opisane co i jak ale mam wątpliwość dot. połączeń które są pod cewką? Cewka w oryginale ma 5 nóg czy piąta noga jest (pośrodku) jest połączona z przeciwległym punktem?
-
Piąta noga jest niepodłączona. Jest tam tylko po to, żeby nie dało się włożyć cewki odwrotnie.
-
Tak się domyślam ale po wyjęciu tej cewki pojawił mi się drut srebny i wyglądąło to jak by środkowe połaczenia były poprzez ten drut zwarte ze sobą i zgłupiałem.