forum speccy.pl

ZX Spectrum => HARDWARE => NAPRAWY => Wątek zaczęty przez: drakon w 2017.09.07, 09:29:44

Tytuł: 128 +2 ISSUE 1 problem z synchronizacją obrazu po RGB (?)
Wiadomość wysłana przez: drakon w 2017.09.07, 09:29:44
Witam,

Piszę tutaj, bo może ktoś miał podobny problem. Przejrzałem forum, lecz znalazłem tylko kilka tematów dotyczących obrazu z composite (ja podłączam przez RGB). Otóż po podłączeniu do monitora 128 +2 (szarak, płyta Issue 1) mam najczęściej obraz jak na zdjęciach i filmie (zerwana synchronizacja, przynajmniej tak to wygląda). Dziwne jest to, że raz na 10 (plus, minus) przypadków wszystko jest w porządku. Czasem obraz wraca do normy po kilku resetach, czasem nie. Jak już "załapie", to jest ok.

Testowałem ZXa na dwóch monitorach LCD - Samsung 711MP oraz LG Flatron M1721A, jest podobnie. Na początku myślałem, że to wina kabla (miałem jakiś sklecony dość mizernie), więc nabyłem u Andrzeja z forum porządny kabel z adapterem zasilania itd. I po podłączeniu piękny obraz, po wyłączeniu komputera i włączeniu znowu brak synchronizacji, lecz na tym kablu kosi obraz także w lewo. I tak w kółko.

Ktoś ma może pomysł, co to może być? Gdzie szukać rozwiązania?

Foty:

(http://i66.tinypic.com/21dh4x0.jpg)

(http://i68.tinypic.com/flaj4p.jpg)

(http://i64.tinypic.com/23yg3.jpg)

(http://i64.tinypic.com/syv78j.jpg)

(http://i63.tinypic.com/2ljt53k.jpg)

Film:

https://www.youtube.com/watch?v=0fqHODsyuGM
Tytuł: Odp: 128 +2 ISSUE 1 problem z synchronizacją obrazu po RGB (?)
Wiadomość wysłana przez: pear w 2017.09.07, 10:12:18
Na pewno to jest ISS 1 ? Wygląda jak ISS 3 z obróconymi tranzystorami 2N3904.
W każdym razie na pewno spróbuj czy wystarczy odłączyć fonię od sygnału CV (powinna być podłączona dopiero przy modulatorze).
Tytuł: Odp: 128 +2 ISSUE 1 problem z synchronizacją obrazu po RGB (?)
Wiadomość wysłana przez: drakon w 2017.09.07, 10:58:35
Na płycie jak byk mam ISS1. Sprawdzę wieczorem, czy coś się zadzieje po przepięciu fonii.
Tytuł: Odp: 128 +2 ISSUE 1 problem z synchronizacją obrazu po RGB (?)
Wiadomość wysłana przez: pear w 2017.09.07, 11:29:28
To jest obraz z fabrycznego ISS3 https://www.youtube.com/watch?v=xuK9Ywp3NyA (https://www.youtube.com/watch?v=xuK9Ywp3NyA)
Tytuł: Odp: 128 +2 ISSUE 1 problem z synchronizacją obrazu po RGB (?)
Wiadomość wysłana przez: drakon w 2017.09.07, 11:41:19
Wygląda prawie tak samo jak u mnie. No ale tak jak piszę, na płycie jest ISS1. Poza tym - to nie dzieje się w 100% przypadków, co chyba jest dziwne. No i czy to nie dotyczy tylko composite?
Tytuł: Odp: 128 +2 ISSUE 1 problem z synchronizacją obrazu po RGB (?)
Wiadomość wysłana przez: pear w 2017.09.07, 11:48:54
Sygnał CV jest używany jako synchronizacja w trybie RGB, a to właśnie problem z synchronizacją.
Tytuł: Odp: 128 +2 ISSUE 1 problem z synchronizacją obrazu po RGB (?)
Wiadomość wysłana przez: drakon w 2017.09.07, 11:51:59
Dobra, sprawdzę najpierw odłączenie fonii. Dziękuję Pear.
Tytuł: Odp: 128 +2 ISSUE 1 problem z synchronizacją obrazu po RGB (?)
Wiadomość wysłana przez: martin381 w 2017.09.07, 16:28:33
W tych kablach "mojej produkcji" do synchronizacji używam sygnału CS (Composite Sync) pin 4 na gnieździe DIN 8.
Sygnału CV z pin 1 nie używam bo czasami były problemy.
Kabel testowany jak zawsze na klasycznym (kineskopowym) TV , kineskopowym monitorze CM8802 i na lcd 37" Samsung serii B jak i monitorze LCD T200HD Samsunga oczywiście z pozytywnym rezultatem przez dwa szaraki...

Może problem z napięciem przełączającym w tryb RGB na pin 16 eurozłącza ?
Możesz sprawdzić jego wartość?
Tytuł: Odp: 128 +2 ISSUE 1 problem z synchronizacją obrazu po RGB (?)
Wiadomość wysłana przez: drakon w 2017.09.07, 17:11:10
Ok, dam znać.
Tytuł: Odp: 128 +2 ISSUE 1 problem z synchronizacją obrazu po RGB (?)
Wiadomość wysłana przez: zaxon w 2017.09.07, 18:15:07
Hmm , mam kabel od Retro Computer Shack i żadne szare +2 nigdy mi nie robiło zadnych problemow iss3 i iss 1 + kilka monitorow i TV.  Bez zadnych wynalazkow typu dodatkowe gniazdo do zasilania ?
Tytuł: Odp: 128 +2 ISSUE 1 problem z synchronizacją obrazu po RGB (?)
Wiadomość wysłana przez: martin381 w 2017.09.07, 19:53:11
Hmm , dodatkowe gniazdo zasilania to nie żaden wynalazek...
Po prostu przełącza TV w tryb monitorowy i wymusza tryb RGB i nic więcej... nie muszę tego robić z pilota (przynajmniej AV bo RGB z pilota to rzadkość)
Tytuł: Odp: 128 +2 ISSUE 1 problem z synchronizacją obrazu po RGB (?)
Wiadomość wysłana przez: zaxon w 2017.09.07, 20:19:44
Pisze ,bo bylo u mnie paru kolegow z tymi dziwnymi kablami z wtyczka od zasilacza . Lenistwo widac gorą. Co za problem przestawic TV na Scart recznie ??
Tytuł: Odp: 128 +2 ISSUE 1 problem z synchronizacją obrazu po RGB (?)
Wiadomość wysłana przez: martin381 w 2017.09.07, 20:49:19
Mniej się zużywa pilot lub przycisk AV w klawiaturze lokalnej telewizora...temu.  ::)

Tytuł: Odp: 128 +2 ISSUE 1 problem z synchronizacją obrazu po RGB (?)
Wiadomość wysłana przez: drakon w 2017.09.07, 21:31:39
Tak na szybko, między jednym pampersem a drugim, od wewnątrz ;)
Co jeszcze zauważyłem? Że obraz najczęściej "wraca" do normalności, gdy reset z boku komputera przy wciskaniu podważę nieco do góry... Chyba czeka mnie generalny przegląd.

(http://images.tinypic.pl/i/00931/4g9ay1xdhc1g_t.jpg) (http://www.tinypic.pl/4g9ay1xdhc1g)
Tytuł: Odp: 128 +2 ISSUE 1 problem z synchronizacją obrazu po RGB (?)
Wiadomość wysłana przez: martin381 w 2017.09.07, 21:47:32
Pytałem o napięcie na pin 16 eurozłącza gdy jest włożone w gniazdo monitora a  podałeś napięcia na złączu DIN8 (tutaj nie ma tego sygnału)...
Tytuł: Odp: 128 +2 ISSUE 1 problem z synchronizacją obrazu po RGB (?)
Wiadomość wysłana przez: drakon w 2017.09.07, 22:12:15
Mierzyłem też na pinie 16 eurozłącza, przy włączonym komputerze i włożonym kablu RGB. Napięcia brak.
Tytuł: Odp: 128 +2 ISSUE 1 problem z synchronizacją obrazu po RGB (?)
Wiadomość wysłana przez: martin381 w 2017.09.07, 22:41:07
Nie wiem jak mierzyłeś ale tam musi być napięcie w granicach 1 do 3v jeśli masz dobry obraz w trybie RGB  ???
Tytuł: Odp: 128 +2 ISSUE 1 problem z synchronizacją obrazu po RGB (?)
Wiadomość wysłana przez: drakon w 2017.09.07, 22:58:16
Masz rację. W weekend zmierzę jeszcze raz, bo dzisiaj to wszystko trochę "w locie" było.
Tytuł: Odp: 128 +2 ISSUE 1 problem z synchronizacją obrazu po RGB (?)
Wiadomość wysłana przez: drakon w 2017.09.09, 23:38:05
Po dokładnym wyczyszczeniu płyty i portów, o dziwo zaczął tak jakby normalnie działać (obraz na monitorze jest ok, poza tym, że lekko drży, jak amigowy interlace). Utrata synchro zdarza się teraz, powiedzmy, dwa razy na 10 włączeń.

Tak jakby normalnie działał, bo po uruchomieniu kilku gier z kaset komputer dość często samoistnie się resetuje, najczęściej po wciśnięciu czegoś na klawiaturze.

Mam też problem z tym, co mnie interesuje najbardziej, czyli oprogramowaniem muzycznym. Żadna z wersji ProTrackera nie chce działać jak należy, wiesza się lub powoduje restart. Po wczytaniu Sound Trackera przez moment jest ok, a za chwilę mam niebieskie tło i komputer się zawiesza. Dodam, że używam PicoDivSD i dotyczy to także części "nowszych" gier wczytywanych z karty SD.
Jedyna muzyczna aplikacja, która działa stabilnie to SQ-Tracker. Próbowałem różnych wersji ProTrackera, z różnych źródeł, zarówno trd jak i tap.

Any thoughts?
Tytuł: Odp: 128 +2 ISSUE 1 problem z synchronizacją obrazu po RGB (?)
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2017.09.10, 00:21:01
Tak.
Płyta wymaga generalnego przeglądu, połączonego z pomiarami, być może, wymianą kondensatorów, stabilizatora, czyszczeniem złącza krawędziowego itd.
Jedna z moich ISSUE 1 w +2 grey też dostawała głupawki. Pomogło j.w.
Tytuł: Odp: 128 +2 ISSUE 1 problem z synchronizacją obrazu po RGB (?)
Wiadomość wysłana przez: tooloud w 2017.09.10, 09:12:11
z archiwum speccy.pl brałeś soundtrackera?
Tytuł: Odp: 128 +2 ISSUE 1 problem z synchronizacją obrazu po RGB (?)
Wiadomość wysłana przez: drakon w 2017.09.10, 22:14:48
z archiwum speccy.pl brałeś soundtrackera?

Z różnych źródeł; także stąd. Efekt jest ten sam. Po kilku chwilach ramka robi się jasnoniebieska i komputer łapie freeza.

Teraz konkretne pytanie: czy jest na forum jakaś dobry człowiek, który ewentualnie dysponowałby wolnym czasem i podjąłby się odpłatnie przeglądu tej płyty? Chciałbym zdążyć napisać coś na RK/LE 2017, tymczasem przystawia mnie warstwa sprzętowa  :-\. Wiem, wiem, jest Vortex, etc., ale jestem takim trochę hardcorem  8) i staram się pisać jedynie na natywnych platformach.
Tytuł: Odp: 128 +2 ISSUE 1 problem z synchronizacją obrazu po RGB (?)
Wiadomość wysłana przez: zaxon w 2017.09.10, 22:30:26
CO do hardware dopoki nie mam na biurku to sie nie wypowiadam, za stary na to juz jestem zeby diagnozowac na odległosc.
Co do softu ,prawdopodobnie  wiekszosc tego  softu była pisana pod DIVIDE ewentulanie pod betadisk , szczegolnie jak to rosyjski soft. On musi miec dostep do dysku IDE albo betadisk i stacje dyskow.
A co do Pico/Nano, ponad 450 sztuk  u ludzi i im działają.  Tobie 2 wysłałem i obie nie działąja na jednym ZX? Statystyka.
Tytuł: Odp: 128 +2 ISSUE 1 problem z synchronizacją obrazu po RGB (?)
Wiadomość wysłana przez: drakon w 2017.09.10, 22:38:27
Zaxonie drogi, Pico działają, wyczyściłem złącze i użyłem innej karty microSD. Problem z resetowaniem to raczej problem płyty, nie Pico...
Tytuł: Odp: 128 +2 ISSUE 1 problem z synchronizacją obrazu po RGB (?)
Wiadomość wysłana przez: zaxon w 2017.09.10, 22:43:27
Drakonie drogi, ja mowie o sofcie ktorego do muzy uzywasz. On prawdopodobnie był pisany w czasach gdy tworcom sie nie snilo jeszcze o kartach SD. I po prostu i zwyczajnie ten soft tego interfejsa nie obsluguje.
Tytuł: Odp: 128 +2 ISSUE 1 problem z synchronizacją obrazu po RGB (?)
Wiadomość wysłana przez: drakon w 2017.09.10, 22:48:11
Ja rozumiem to, co piszesz, znalazłem dzisiaj nawet działającą wersję ProTrackera 3, która się nie wywala, więc jest światełko w tunelu :). To teraz pozostaje mi czekać, aż znajdzie się ktoś z wolnym wieczorem, żeby grzebnąć w tym ZXie.
Tytuł: Odp: 128 +2 ISSUE 1 problem z synchronizacją obrazu po RGB (?)
Wiadomość wysłana przez: zaxon w 2017.09.10, 23:11:43
Skoro tak ;) Qurde a sobie obiecałem ze jednak bede user friendly i pomocny. ;)
Tytuł: Odp: 128 +2 ISSUE 1 problem z synchronizacją obrazu po RGB (?)
Wiadomość wysłana przez: drakon w 2017.09.10, 23:13:12
...najbardziej irytujący jest ten brak synchro po rgb. Ja wiem, że nie będę miał kiedy w tym grzebać, więc szukam alternatywy.
Tytuł: Odp: 128 +2 ISSUE 1 problem z synchronizacją obrazu po RGB (?)
Wiadomość wysłana przez: zaxon w 2017.09.10, 23:29:24
Tu masz normalny 100% dzialajacy kabel do ZX 128 +2 szary. BEz wynalazkow typu gniazdka zasilajace. Działa mnie i paruset innym ludziom bez problemu. http://www.ebay.co.uk/itm/Sinclair-ZX-Spectrum-128K-2-Grey-Model-RGB-Scart-Lead-Video-Cable-TV-Lead-/260949446667?epid=1388250940&hash=item3cc1cc900b:g:1VQAAOSwBLlVCUpa . Kup, podłącz , wtedy dalej mozna bedzie myslec.
Tytuł: Odp: 128 +2 ISSUE 1 problem z synchronizacją obrazu po RGB (?)
Wiadomość wysłana przez: drakon w 2017.09.11, 08:19:09
Zaxonie, mam kabel BEZ adaptera zasilania - nie jest to jakiś cud techniki, ale efekt na nim jest identyczny. Muszę pościągać chyba ze strychu kilka monitorów i sprawdzić, czy w każdym przypadku będą takie objawy. Pozwoli to przynajmniej wyeliminować kwestię samego monitora i kabla.
Tymczasem dziękuję za pomoc.
Tytuł: Odp: 128 +2 ISSUE 1 problem z synchronizacją obrazu po RGB (?)
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2017.09.11, 08:27:23
Sprawdź koniecznie. 711MP jest kapryśny, bo wymaga 12V na pinie 8 oraz 3-5V na pinie 8 SCART. Flatrona nie mam, więc nie mam zdania. Inne monitory potrzebują z reguły tylko tego niższego napięcia.

Swoją walkę z 711MP opisałem tutaj: http://www.speccy.pl/forum/index.php?topic=1614.msg21365#msg21365
Tytuł: Odp: 128 +2 ISSUE 1 problem z synchronizacją obrazu po RGB (?)
Wiadomość wysłana przez: drakon w 2017.09.11, 08:47:56
O widzisz, przegapiłem ten temat. Dzięki, być może wystarczy zmienić monitor.
Tytuł: Odp: 128 +2 ISSUE 1 problem z synchronizacją obrazu po RGB (?)
Wiadomość wysłana przez: tooloud w 2017.09.11, 09:05:36
drakon, soundtracker z archiwum forum jest ok, nie wywala się. Problem może być w kopii softu jaką używasz, jak coś to spytaj poproś, ludzie pomogą, ale nikt z nas nie ma szklanej kuli, żeby się domyślać - czyli jak któraś wersja się wywala załącz ją do wątku, ktoś z nas sprawdzi.

kabel od martin381 jest bdb, mam świra w temacie kabli - plus zestaw jakiego używałem do nagrywania ze speccy wymagał kabla ze sztuczką zasileniową - przy okazji testów wyszło mi, że ten kabel od martin381 działa mi z każdym odbiornikiem, upscalerem, nagrywarką, konwerterem etc.

być może problem jest w kompie - a widzisz dopiero symptom czegoś co zaraz walnie, to w końcu elektronika tyrana w niewiadomy sposób przez poprzednich właścicieli a potem składowana w niewiadomych warunkach, zwykle nie takich jak powinno się.

Jakbyś byłw Wawie to najprościej się spiknąć, sprawdzić na innych kablach etc.

zrób mu wycisk - soak tests w pęti na 2h na ROMie diagnostycznym, jest też jako .tap. Jak ma coś polecieć to poleci.

trojacku, ja mam 711MP i kabel od martina. Żyletka.
Tytuł: Odp: 128 +2 ISSUE 1 problem z synchronizacją obrazu po RGB (?)
Wiadomość wysłana przez: pear w 2017.09.16, 14:28:15
Zagadka rozwiązana.
Słaby kontakt, a po podróży sprzętu do mnie, to już zupełny brak kontaktu w podstawce ULA akurat nóżki od synchronizacji obrazu.
Oryginalna podstawka zmontowana z dwóch bieda-podstawek DIL24.
Nowa podstawka pod ULA załatwiła sprawę.
Tytuł: Odp: 128 +2 ISSUE 1 problem z synchronizacją obrazu po RGB (?)
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2017.09.16, 14:32:14
trojacku, ja mam 711MP i kabel od martina. Żyletka.

Bo martin wie, co robi. Mało tego, to on mnie natchnął, gdy walczyłem z timexowym RGB i 711MP :)
Tytuł: Odp: 128 +2 ISSUE 1 problem z synchronizacją obrazu po RGB (?)
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2017.09.16, 14:32:59
Oryginalna podstawka zmontowana z dwóch bieda-podstawek DIL24.

Fabrycznie???
Tytuł: Odp: 128 +2 ISSUE 1 problem z synchronizacją obrazu po RGB (?)
Wiadomość wysłana przez: pear w 2017.09.16, 14:43:20
Tak wygląda, że fabrycznie.
Dałem radę wyjąć ULA bez żadnych oporów, bez podważania układu.
Niewiele mniejszy opór i sama by wypadła.
Tytuł: Odp: 128 +2 ISSUE 1 problem z synchronizacją obrazu po RGB (?)
Wiadomość wysłana przez: martin381 w 2017.09.16, 16:01:17
trojacku, ja mam 711MP i kabel od martina. Żyletka.

Bo martin wie, co robi. Mało tego, to on mnie natchnął, gdy walczyłem z timexowym RGB i 711MP :)

Dzięki koledzy za uznanie , warto usłyszeć coś miłego o sobie jak się ci świat wali... ;)
Tytuł: Odp: 128 +2 ISSUE 1 problem z synchronizacją obrazu po RGB (?)
Wiadomość wysłana przez: tooloud w 2017.09.16, 16:40:18
jak się ci świat wali... ;)

mam nadzieję, że to nic poważnego.
Tytuł: Odp: 128 +2 ISSUE 1 problem z synchronizacją obrazu po RGB (?)
Wiadomość wysłana przez: drakon w 2017.09.16, 17:44:12
Doskonałe wieści. Oczywiście czyszcząc płytę, złącze krawędziowe itd. nie przyszło mi do głowy, żeby sprawdzić scalaki. Szewc bez butów chodzi...
Tytuł: Odp: 128 +2 ISSUE 1 problem z synchronizacją obrazu po RGB (?)
Wiadomość wysłana przez: martin381 w 2017.09.16, 21:12:33
jak się ci świat wali... ;)

mam nadzieję, że to nic poważnego.


To tak globalnie , spoko.... >:(
Tytuł: Odp: 128 +2 ISSUE 1 problem z synchronizacją obrazu po RGB (?)
Wiadomość wysłana przez: ptyku w 2022.05.31, 14:10:58
Czy @martin mógłby podać parametry kabelka do samsunga 711MP?