forum speccy.pl
ZX Spectrum => RÓŻNOŚCI => Wątek zaczęty przez: PABB w 2018.12.10, 23:10:14
-
Panowie - pytanie. Naszła mnie wielka chęć posiadania "gołych/pustych" PCB ze wszystkich wersji ZX48 (a przynajmniej tych, które miały jakieś znaczące względem innych różnice). Dlaczego - bo będą ładnie wyglądać w ramce (tak... wiem...), ale jednocześnie pozwoli poskładać "brata-bliźniaka"na płytce zrobionej ponad 30 lat po zakończeniu produkcji. Zwyczajnie chcę dokładnego klona - do poziomu opisów włącznie...
Pomyślałem, że najłatwiejszym rozwiązaniem byłoby ręczne trasowani mogąc jako tło wybrać np. zdjęcie płyty (coś jak odmalowywanie obrazka na kalce). Czy znacie może jakieś narzędzie, które by na to pozwalało - nie rujnując jednocześnie budżetu?
-
DipTrace to potrafi (w bardzo ograniczonym zakresie, nie ma dowolnego prowadzenia ścieżek) albo Copper Connection z ExpressPCB (ale tylko najdroższy pakiet od nich pozwala na eksport Gerberów, inaczej płytki będziesz musiał zamówić u nich). Jupitera rysowałem w starszej wersji Copper Connection. Można bawić się w wyszukiwanie krawędzi na zdjęciach, przeróbka do DXFa czy DWGa i z tego Gerbery, ale gra nie jest warta świeczki.
-
No ale co chesz mieć ? Gołe PCB bez części ? Repliki 1:1 płyt w wersji iss 1, 2, 3 są. Czy orginalne ale rozlutowane ? CZy orginalne ale nie polutowane bo ISS6 ostatnio było sporo do kupienia w tym stanie?
-
Repliki 1:1. Część do ramek - część do poskładania bazując na całkiem nowych częściach (oczywiście tych, które mogą być nowe :) )..
Kurcze - widocznie zbyt słabo szukałem, bo nie udało mi się znaleźć...
-
Ekipa na na fejsie już 3 czy 4 płyty odwzorowała dokładnie jak orginały, Włącznie z iss1 pisakiem rysowanym ;) I na cześciach z epoki. W końcu to replika. Można montować, można oglądać gołe ;)
-
No i dokładnie o to mi chodziło :) Masz może jakiś namiar na odpowiedzialne za to osoby (przynajmniej nazwę grupy)?
-
DipTrace to potrafi (w bardzo ograniczonym zakresie, nie ma dowolnego prowadzenia ścieżek) albo Copper Connection z ExpressPCB (ale tylko najdroższy pakiet od nich pozwala na eksport Gerberów, inaczej płytki będziesz musiał zamówić u nich). Jupitera rysowałem w starszej wersji Copper Connection. Można bawić się w wyszukiwanie krawędzi na zdjęciach, przeróbka do DXFa czy DWGa i z tego Gerbery, ale gra nie jest warta świeczki.
Dzięki za wskazówki Klaudiusz - zaraz na to popatrzę.
W międzyczasie trafiłem na jednym z for dyskusyjnych na produkt o nazwie Sprint layout firmy Abacom. Mają wersję demo to i będzie na czym popróbować :)
-
Pabb - zaraz - iss6 kupiłeś ode mnie w stanie gołe pcb z fabryki :)
-
Możesz też przerobić bitmapę do wektora w Inkscape.
A potem obrobić wedle uznania i wyeksportować do gerbera (wymaga zainstalowania dodatku 'inkscape-gcode')
-
Jak potrzebuję odwzorować fragment jakiejś płytki to sobie w DipTrace na jedną warstwę podkładam bitmapę w skali 1:1 i na niej rysuję.
Siatkę kalibruje się najwygodniej nakładając podstawkę DIP i celując bitmapą, żeby się pady w X i Y pokryły.
Oczywiście na bitmapie musi być jakiś scalak albo inny element o znanym rastrze.
-
Pabb - zaraz - iss6 kupiłeś ode mnie w stanie gołe pcb z fabryki :)
Zgadza się - ale ta jest nienaruszalna :)
Dlatego potrzebuję zrobić kilka innych :)
Możesz też przerobić bitmapę do wektora w Inkscape.
A potem obrobić wedle uznania i wyeksportować do gerbera (wymaga zainstalowania dodatku 'inkscape-gcode')
Nawet to wczoraj testowałem w ograniczonym stopniu. Najważniejszą dla mnie wadą jest to, że nie mam potem żadnej możliwości sprawdzenia np. trasy/ciągłości ścieżek, ma po prostu rysunek... Zachowuję jako wariant awaryjny :)
Jak potrzebuję odwzorować fragment jakiejś płytki to sobie w DipTrace na jedną warstwę podkładam bitmapę w skali 1:1 i na niej rysuję.
Siatkę kalibruje się najwygodniej nakładając podstawkę DIP i celując bitmapą, żeby się pady w X i Y pokryły.
Oczywiście na bitmapie musi być jakiś scalak albo inny element o znanym rastrze.
... troszkę wczoraj popróbowałem - najłatwiejszy proces to to nie jest :) To czego brakuje, to np. możliwość zmiany przezroczystości z poziomu samego DipTrace - ale co się dziwić, nie do tego został ten program zaprojektowany :)
Muszę policzyć też, czy moja wersja NonCommercial i jej ograniczenia (500 pinów) nie będą przeszkodą.
-
Jest taki program, który pozwala na projektowanie płytek wprost ze zdjęcia. Nazywa się KrzysioPCB i jest dość dokładnie opisany na elektrodzie przez autora programu. Niestety kilka lat temu jak się tym interesowałem program nie był dostępny dla innych użytkowników w wersji pełnej, dziś nie wiem.
-
Jest taki program, który pozwala na projektowanie płytek wprost ze zdjęcia. Nazywa się KrzysioPCB i jest dość dokładnie opisany na elektrodzie przez autora programu. Niestety kilka lat temu jak się tym interesowałem program nie był dostępny dla innych użytkowników w wersji pełnej, dziś nie wiem.
Prześledziłem wątek na elektrodzie - ma większość rzeczy o których myślałem - taki specjalizowany twór do "inżynierii wstecznej" :)
Wygląda jednak na to, że program nie jest rozwijany - ostatnie posty znalazłem z 2016 ;(
Napiszę od autora i dopytam...
-
To jeszcze kilka słów w tej materii:
a) ciekawy opis opis procesu - https://www.instructables.com/id/How-to-reverse-engineer-a-schematic-from-a-circuit/
b) narzędzie do konwersji PDF2Gerber - http://swannman.github.io/pdf2gerb/
-
Copper Connection ma wszystko co potrzebujesz, wczytanie i skalowanie zdjęcia, prowadzenie ścieżek w dowolny sposób (nie tylko kąt prosty i 45st jak w DipTrace), bibliotekę podstawowych elementów, sprawdzanie ciągłości ścieżek, wielokąty o dowolnym kształcie, raster, przyciąganie do siatki i wiele innych. Wadą obecnej darmowej wersji jest przywiązanie do jednej fabryki płytek.
Zapomnij o konwersji bezpośredniej plik rastrowy do Gerbera (plik wektorowy). Lepiej przejść przez raster-> dwg/dxf -> Gerber. W tym przypadku dowolnym programem typu CAD możesz edytować krok pośredni (dwg/dxf). Mając dxfa możesz tez zaimportować go np. do KiCADa
-
Dzięki - sprawdzę wieczorem :)
-
W międzyczasie trafiłem na jednym z for dyskusyjnych na produkt o nazwie Sprint layout firmy Abacom. Mają wersję demo to i będzie na czym popróbować :)
John "Chucky" Hertell używa tego programu do robienia pcb do amigi i innych podobnych pcb (np. re-amiga 1200): - http://wordpress.hertell.nu/?p=587 (http://wordpress.hertell.nu/?p=587)
-
... chyba zrobię sobie prezenta na święta i nabędę drogą kupna :)
BTW - wielka prośba - czy macie może dostęp do zdjęć/skanów PCB do ZX48 w wysokiej jakości i najlepiej bez obsadzonych elementów? Część już znalazłem, jednak zawsze możecie mieć znacznie lepsze źródło :)
ISS6 już mam (i nan niej będę ćwiczył) :)
jackfinch - wielkie dzięki za link, człowiek legenda. I opisał dokładnie to, co chciałbym zrobić (z zastrzeżeniem zmian w wersji docelowej - to nie moja liga, a cel też inny) :) Super materiał...
-
https://k1.spdns.de/Vintage/Sinclair/82/Sinclair%20ZX%20Spectrum/PCB%20Images%20(orthogonal)/XL/ - to miejsce chyba juz znasz
https://computerarchive.org/files/comp/schematic/zxspectrum/ - tu tez sa zdjecia w wysokiej rozdzielczosci.
Jakbys dostal gdzies zdjecia Issue 1 to chetnie bym sie im przyjrzal.
-
http://www.amigapcb.org (ftp://www.amigapcb.org) - to jako ciekawostka co można zrobić z pcb.
Można zapytać go czy nie chciałby zrobić pcb do zx48 (zawsze to jakieś nowe wyzwanie). No chyba że sam chcesz spróbować to jak najbardziej. Wyzwanie duże ale warto.
Pozdrawiam
-
https://k1.spdns.de/Vintage/Sinclair/82/Sinclair%20ZX%20Spectrum/PCB%20Images%20(orthogonal)/XL/ - to miejsce chyba juz znasz
https://computerarchive.org/files/comp/schematic/zxspectrum/ - tu tez sa zdjecia w wysokiej rozdzielczosci.
Jakbys dostal gdzies zdjecia Issue 1 to chetnie bym sie im przyjrzal.
Pierwszy rzeczywiście znałem - drugiego nie -> wielkie dzięki :)
Zdjęcia Issue 1 mogę zrobić samemu - powiedz tylko jakie masz życzenia co do formatu i szczegółów.
-
A co masz gola plytke Issue 1? Jesli tak, to na skaner z nia z obu stron i wystarczy skan 300dpi.
-
http://www.amigapcb.org (ftp://www.amigapcb.org) - to jako ciekawostka co można zrobić z pcb.
Można zapytać go czy nie chciałby zrobić pcb do zx48 (zawsze to jakieś nowe wyzwanie). No chyba że sam chcesz spróbować to jak najbardziej. Wyzwanie duże ale warto.
Pozdrawiam
Autor tego narzędzia to Christian Euler - już kiedyś się z nim kontaktowałem. Kod nie jest na razie dostępny, jednak Christian myśli (myślał?) o jego opublikowaniu. Po jakimś czasie - kiedy, na jego sugestie zrobienia testu z ZX48, zaproponowałem dostarczenie schematów ZX - przestał jednak odpowiadać na maile :)
Może ktoś inny spróbuje? :)
-
Może się wystraszył skomplikowaniem ZX Spectrum ?
-
A co masz gola plytke Issue 1? Jesli tak, to na skaner z nia z obu stron i wystarczy skan 300dpi.
... aż tak dobrze nie jest - płytka jest wypchana tym, czym być powinna :)
Potraktuję to jako ćwiczenie w obsłudze google i poszukam dokładniej w czeluściach internetu.
-
Może się wystraszył skomplikowaniem ZX Spectrum ?
Może tak być :) Chciałem dobrze, a tu mam depresję nerda na sumieniu. To ja się jednak nie będę wychylał :D
-
ktora wersje chcesz odtworzyć?
-
Plan maksimum - wszystkie (zaczynajac pewnie od TWO lub 3).
Plan „byłoby fajnie” - przynajmniej 3 płyty:
a) Issue ONE - bo jest cudowna 😜
b) issue 5 - bo wiadomo (2 lub 3 zdjęcia mam 😜 )
c) issue 2 lub 3 lub 4 - bo popularne
Plan minumum - przynajmniej jedną (pewnie 2 lub 3)
-
https://www.flickr.com/photos/euphy/31878150213/in/photostream/ (https://www.flickr.com/photos/euphy/31878150213/in/photostream/) - gościu ręcznie odtwarzał ścieżki.
Czeka cię kupę roboty - w issue one linie są prowadzone perfekcyjnie. Wygląda to jakby zawodowy artysta to malował. Trzymam kciuki.
-
... szczęka mi opadła do podłogi - face zrobił cudownie fajną robotę. Super...
-
Z takimi planami masz co robić do Wielkanocy ;) przyjmij, ze na jedno PCB potrzebujesz ok. dwóch tygodni rysowania (siedząc tylko wieczorami). A pierwszą płytkę będziesz rysował przynajmniej dwa razy.
No i nie zapomnij o plecaczku 32KB RAM do jedynki :)
Powodzenia i trzymam kciuki.
P.S. Zaxon wspominał, że ktoś już zrobił replikę wydania nr 1. Może nie warto wyważać otwartych drzwi?
P.P.S. W załączniku masz próbkę tego, na co piszesz się ;)
-
A jeżeli robisz to dla frajdy a nie dla pieniędzy, potrzebny czas na wykonanie pomnóż razy 2 :D
Trzymamy kciuki.
-
Gość (http://blog.circuitportraits.com/) ma ciekawy pomysł na biznes :)
(https://i.etsystatic.com/5680677/r/il/cef249/1136464036/il_fullxfull.1136464036_ex2j.jpg)
Co jednak oznacza, że raczej nie podzieli się źródełkiem... (ale odgapić można)
-
Klaud - cóż, jak nie teraz to kiedy? Przecież nie na emeryturze, bo do niej w mojej branży się raczej nie dożywa (pewnie zejdę wcześniej na zawał) :P
Roboty faktycznie jest trochę - pierwsze kroki już poczynione. Wykastrowałem jedną z płyt 3B które miałem (kupiona jako trup za przysłowiowe piwo) i zrobiłem wstępne skany. Teraz decyzja: walczyć z DipTrace czy zainwestować w Sprint Layout... Czas na testy...
zipp - tak jak z dowolnym remontem :) Biorąc pod uwagę przywiązanie do szczegółów, boję się, że to nie Wielkanoc a kolejne grudniowe :)
Steev - zapytać nie zaszkodzi - najwyżej powie nie :) To co wystawił dla Issue ONE jest i tak - moim zdaniem - świetną bazą do dalszej pracy. Oczywiście ma kilka kolorowych wersji z przesunięciami pomiędzy ścieżkami a otworami - taki artystyczny sznyt :)
-
Jak będziesz się zabierał za wersje 1 zx-a to nie bierz się za całość a wrzuć sobie kawałek pcb gdzie jest najwięcej krzywych i potrenuj na tym kawałku. Będzie ci lepiej jak opanujesz prowadzenie lini krzywych. Klaud ma już z tym doświadczenie na pewno jego rady będą nieocenione. Zanim zainwestujesz w Sprint Layout, najpierw sprawdź na wersji demo czy spełnia twoje oczekiwania, bo może szkoda kasy i coś innego będzie bardziej pomocne do tworzenia replik.
-
Pobawiłem się dziś trochę Diptrace - można, tak jak mówili koledzy, podłożyć grafikę i trasować po niej. jak się odpowiednio określi obrys płytki i do niej dopasuje skan płyty, to osiągana dokładność jest na wysokim poziomie. Samo prowadzenie ścieżek jest całkiem proste i chyba nie powinno być problemów z (w miarę :) ) szybkim "obrobieniem" wszystkich elementów - pamięć dolna zajęła mi jakieś 25 minut.
To z czym będę miał na 100% pewne wyzwanie, to pola masy - ale to moje ograniczenia w obsłudze Diptrace, które muszę rozwiązać :)
Pojawia się jednak mały problem - wersja NonProfit Lite z której korzystam, ma ograniczenie do 500 pinów, a mam wrażenie, że tę wartość spokojnie przekroczę :) Wersja NonProfit Standard = 125Euro :)
Jutro przećwiczę Sprint Layout (trochę tańszy) i trzeba będzie podjąć decyzję :)
jackfinch - zrobiłem skan płyty 3B i pewnie zacznę od niej właśnie. Poćwiczę i przejdę później do "krzywego Issue One" :)
Wszystkie materiały jakie zrobiłem lub udało mi się znaleźć, umieściłem na Dropbox - link poniżej:
https://www.dropbox.com/sh/9hd8fp620sv577t/AACv8XXMqDS776GhniPcgUtIa?dl=0
-
Pola zasilania i masy to pikuś ;) Solder maska o totalnie nieregularnych kształtach, nieregularnych kształty bez maski to jest zabawa :) Zresztą masz płytę do Jupitera, maskę na spodniej stronie rysowałem prawie 2 wieczory. Sprawdzenie ciągłości ścieżek oraz dopasowanie wielkości przelotek do oryginału też zajmuje sporo czasu
Wydanie 1 jest ciekawe z punktu widzenia grafiki ścieżek, reszta to juz komputerowa nuda ;)
-
Ja w podobny sposób zrobiłem sobie dual sida v3 Tomiego do c64 ,tylko z obrazków które znalazłem w necie i które dostałem od osoby z naszego forum dzięki prywatnym wiadomością do których nie mam teraz dostępu.
Nie jest to to samo co płyta zx`a ale tez była zabawa.
-
Kawał dobrej roboty również tutaj polecam się zapoznać jeśli ktoś jeszcze tego nie widział: http://www.amigapcb.org/ (http://www.amigapcb.org/)
Przydatne podczas naprawy wybierając pole lutownicze pokazuje wszystkie połączenia danego punktu nawet na dwóch warstwach.
Obecnie płyty do:
A500 Rev 8A
A600 Rev 2A (beta)
A1200 Rev 2B
A1200 Rev 1D1 (beta)
A4000D Rev 2
A4000D Rev B
CD32 Rev 4.1
CD32 Rev 3 (beta)
A2386sx Rev 1.0 (beta)
Co ciekawe cały czas coś przybywa. Ostatnio jak zaglądałem była tylko A4000D jedna wersja i nic więcej. :D