forum speccy.pl

ZX Spectrum => RÓŻNOŚCI => Wątek zaczęty przez: KWF w 2018.12.06, 10:23:06

Tytuł: Czy warto udostepniac projekty?
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2018.12.06, 10:23:06
Hej,

Zapraszam do dyskusji wszystkich, poniewaz, to co wyprawiaja nasi "koledzy" zza wschodniej granicy zaczyna zakrawiac o kpine. Wiecej na ten temat tu: https://www.speccy.pl/forum/index.php?topic=4571.msg72581#msg72581

Osobiscie zaczynam miec watpliwosci w sens upubliczniania projektow w calosci. Aby bylo jasne, nie mam nic przeciwko, jesli ktos zrobi sobie plytke, zamowi kilka sztuk (bo jednej nie oplaca sie) i to co mu zostanie wystawi na serwisach aukcyjnych czy rozprowadzi w dziale "BAZAR" tu czy gdziekolwiek indziej. Ale nikt mi nie wmowi, ze "sklepik" ktory sprzedaje projekty do wszystkiego co da sie (ZX, MSX, Atari, Commoda, itd), powstal w pozostalosci po wlasnych zabawach.

Mysle, ze zmienie podejscie do wiki:
1. Usune z niej "gerbery" oraz pliki wykonywalne go uladow programowalnych w projektach ktore juz tam sa. Niestety dzialanie post factum.
2. Dla wszystkich nowych projektow, mysle, ze bede publikowal tylko schemat, wizualizje 3D, zdjecie gotowego projektu i liste materialowa.
3. Po pliki "gernerow" i zrodel/skompilowanych wsadow, bedzie prosba o kontakt z autorem/autorami.
4. Do wiki zostanie dodana klauzora, ze projekty sa wlanoscia ich tworcow i nie moga byc sprzedawane przez osoby trzecie bez zgody autora/autorow.

Co myslicie o proponowanych zmianach do zasad funkcjonowania wiki oraz dzialu wlasnych projektow sprzetowych?
Tytuł: Odp: Czy warto udostepniac projekty?
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2018.12.06, 10:25:33
Nie mam specjalnie mandatu, by się wypowiadać w tym temacie, ale popieram ochronę plików.
Tytuł: Odp: Czy warto udostepniac projekty?
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2018.12.06, 10:33:54
Jacek, kazdy glos w tej sprawie jest wazny.

A moze na potrzeby wiki wprowadzac bledy do projektow PCB ;) Wredne, ale skuteczne i niestety obosieczne.
Tytuł: Odp: Czy warto udostepniac projekty?
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.12.06, 10:34:05
Moznaby wprowadzic udestepnienie plikow tylko dla forumowiczow. Wiele miejsc tak robi i potem gdy projekt wycieka na ebay to latwiej namierzyc ktoredy.
Tytuł: Odp: Czy warto udostepniac projekty?
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.12.06, 10:36:24
Autor terminala Ascii, na bazie ktorego zbudowalem terminal do bosmana tez mial podobny problem.
Opisal to tutaj: http://geoffg.net/OpenSource.html

Tytuł: Odp: Czy warto udostepniac projekty?
Wiadomość wysłana przez: ZX Freeq w 2018.12.06, 10:38:57
Właściwie to trudno mi się wypowiadać, bo to tematy których nie ogarniam (w sensie składanie czegoś z otwartych projektów hardwarowych), ale moje pięć groszy:

Ograniczone udostępnianie - jestem za.
Wprowadzanie celowe błędów - jestem przeciw. Może wrócić i odbić się czkawką.
Tytuł: Odp: Czy warto udostepniac projekty?
Wiadomość wysłana przez: zibi w 2018.12.06, 10:42:54
Projekt jest dziełem autora, autor decyduje, na jakich zasadach jest dostępny. Są projekty, które są licencjonowane na GPL, na PD, czy innych zasadach zezwalających na komercyjne wykorzystanie. Każdy inny projekt, który nie ma określonej licencji wprost pozwalającej na komercjalizację wymaga kontaktu z autorem i jego zgody. Często odbywa się to na zasadzie odprowadzania kasy za licencję od każdej sztuki.

Jeśli ktoś zajumał twój projekt i go komercjalizuje bez twojej zgody - zbierz dowody, idź do prawnika, walcz o swoje. Skurwysyństwo trzeba tępić, bo bardzo ogranicza swobodny przepływ wiedzy i dostęp do projektów, ludzie zamykają know-how tak jak ty teraz. Projekty bardzo często trafiają do szuflady, nie będą już stanowiły inspiracji do innych konstrukcji, odpadnie proste korzystanie na zasadach fair-use (płytki dla siebie - jak wcześniej pisano). Do tego projekty są przywiązywane do jednego miejsca, zamiast swobodnie krążyć w sieci z odpowiednią tylko metryczką.

W tym zakresie Lotharkowe podejście mi pasuje - kupiłem właśnie od niego furię - w każdym miejscu jest podane, kto jest autorem płytki, creditsy, itp i jasna informacja, że sprzęt jest robiony na licencji.

Mi osobiście - jako dyletantowi technicznemu - nie zrobi różnicy, czy projekty będą dostępne, czy nie, bo i tak z nich nie skorzystam - chodzi o pewną regułę. Mi kiedyś portal jeden zajumał foty, pani redaktor zapłaciła 300pln na rzecz domu dziecka, teraz za każdym razem pytają o zgodę. I tę zgodę otrzymują, nieodpłatnie. Chodzi o zasady.

Ponownie - tęp skurwysynów. Siłom i godnościom osobistom. Wężykiem.
Tytuł: Odp: Czy warto udostepniac projekty?
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.12.06, 10:46:37
Na ta chwile, nie ma nigdzie zadnej wzmianki na temat jakiejkolwiek licencji, czyli zostawiajac pliki na Speccy robisz tak, jakbys zostawil portfel na dworcu.
Tytuł: Odp: Czy warto udostepniac projekty?
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2018.12.06, 10:48:31
A guzik, na wiki stoi jak byk:

Treść udostępniana na licencji Creative Commons – za uznaniem autora, bez użycia komercyjnego, na tych samych zasadach, jeśli nie podano inaczej.

https://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/3.0/
Tytuł: Odp: Czy warto udostepniac projekty?
Wiadomość wysłana przez: pear w 2018.12.06, 10:56:04
Moim zdaniem umieszczanie klauzul o prawach autorskich jest jak najbardziej wskazane, ale nie ochroni treści przed rozpowszechnianiem i komercyjnym wykorzystaniem.
Zapomniał wół jak cielęciem był ;) Kasety z programami też miały copyright, ale jak w obcym języku, to się nie liczy ;)
Tak samo jest na wschód od Buga.

Publicznie udostępniam wizualizację, rysunek płytki i wykaz elementów. Po resztę można zawsze do mnie napisać (chyba nikomu nie odmówiłem ? ).
Jeśli udostępniam coś więcej, to mam świadomość, że może ten materiał trafić gdziekolwiek i zostać wykorzystany w dowolnym celu, niestety bez względu na to jakbym tego, jako autor chciał.
Tytuł: Odp: Czy warto udostepniac projekty?
Wiadomość wysłana przez: Ilyad w 2018.12.06, 10:56:22
Jeśli chodzi o "wykradanie" projektów, z pewnością macie rację...z drugiej strony "otwarte" projekty przyczyniają się do popularyzacji retrokomputingu. Przykład: od lat chcę zakupić Sidcarta do C16/+4. Niestety autor/producent projektu nie upublicznia go i  osobiście zbiera zamówienia i co kilka lat wypuszcza batch ok. 15 szt. Ani on na tym specjalnie nie zarabia, ani kupić tego się nie da :(
Tytuł: Odp: Czy warto udostepniac projekty?
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.12.06, 10:57:55
Wlasnie dla przykladu zassalem projekt Kempston+Ay.
Miedzy wyszukaniem projektu a plikami na moim dysku nigdzie po drodze nie bylo wzmianki na temat jakiejkolwiek licencji.
Dla przykladu pokaze jak np zasysasz nawet zwykly sterownik do czegos ze strony Intela to przed pobraniem wyskakuje okienko, w ktorym musisz kliknac, ze zgadzasz sie z ich zasadami.

Geoff Zrobill ak, ze po jakiekolwiek zrodla musisz sie do niego zglosic osobiscie i wtedy przysle Ci osobisty Link, bez ktorego niczego nie zassiesz. Tak jak to wyzej opisal Pear :)



Tytuł: Odp: Czy warto udostepniac projekty?
Wiadomość wysłana przez: pear w 2018.12.06, 11:01:25
A moze na potrzeby wiki wprowadzac bledy do projektow PCB ;) Wredne, ale skuteczne i niestety obosieczne.
Może niekoniecznie błędy, bo to niebezpieczne dla sprzętu, ale zawsze można zrobić wersję publiczną z jakąś niewielką modyfikacją.
Po co ? Po to, żeby w razie czego można było odróżnić oryginalny projekt od podróbki.
Przynajmniej nie bierze się odpowiedzialności za błędy pirata. Lepszego pomysłu nie mam.
Tytuł: Odp: Czy warto udostepniac projekty?
Wiadomość wysłana przez: Artu2tu w 2018.12.06, 11:09:28
Zdjęcia mogą mieć znak wodny,  lub chociażby wredny napis,  skąd pochodzą.


Artur.
Tytuł: Odp: Czy warto udostepniac projekty?
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2018.12.06, 11:11:39
pear: Wiesz, nie pisze o bledzie typu co byl na plytach do Amigi (zasilanie zwarte z masa). Dobra glupi pomysl i dlatego dalem usmieszek.

Dwoch wersji nie ma co robic, szkoda czasu. Ale jesli ktos chce, to moze, do tego co idzie ne wiki, dodac jakis napis na wszystkich warstwach i w roznych miejscach.

Swoja droga homo sovieticus ma w glebokim powazaniu prawa autorskie, poniewaz czesc zdjec w jego "sklepiku" ma znaki wodne z SMR czy innych stron. A na moja uwage, ze poprostu kradnie odpisal "I did not steal it!". Chyba wszystko w tym temacie.
Tytuł: Odp: Czy warto udostepniac projekty?
Wiadomość wysłana przez: zibi w 2018.12.06, 11:16:12
Jeśli nie ma wpisu zezwalającego na wykorzystanie komercyjne, to znaczy, że nie wolno komercyjnie. Koniec, kropka.

Homo sovieticus, nie homo sovieticus - porozmawiaj z prawnikiem. Tęp skurwysyństwo.
Tytuł: Odp: Czy warto udostepniac projekty?
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.12.06, 11:20:53
Swoja droga homo sovieticus ma w glebokim powazaniu prawa autorskie, poniewaz czesc zdjec w jego "sklepiku" ma znaki wodne z SMR czy innych stron. A na moja uwage, ze poprostu kradnie odpisal "I did not steal it!". Chyba wszystko w tym temacie.

Mysle, ze nie ma sensu nikogo obrazac. Pewnie ze nie ukradl. Znalazl lezace w internecie, wlasciciela nie bylo w poblizu ani kartki kto nim jest, to przygarnal i zabral do domu, zeby otoczyc nalezyta opieka :)

Skoro czyta tylko bukwami to skad mial wiedziec, ze Skoti nie oznacza tyle co trzy slowa do ojca prowadzacego i akurat to wlasnie jest ksywka autora ?
Tytuł: Odp: Czy warto udostepniac projekty?
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.12.06, 11:22:42
Jeśli nie ma wpisu zezwalającego na wykorzystanie komercyjne, to znaczy, że nie wolno komercyjnie. Koniec, kropka.

Bo kto tak powiedzial i gdzie ?

Czy w ktorymkolwiek z zasysanych projektow ktos umiescil plik tekstowy z zasadami, licencja lub czyms podobnym ?

Trzeba bardzo jasno i czytelnie to gdzies wyrazic.
Tytuł: Odp: Czy warto udostepniac projekty?
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2018.12.06, 11:26:10
sajmosia: jest to jasno i wyraznie na kazdej stronie wiki w stopce.

Dzialanie w mysl zasady „Wszystko należy do kołchozu (internetu), wszystko należy do mnie” („Все вокруг колхозное, все вокруг мое”)  >:(
Tytuł: Odp: Czy warto udostepniac projekty?
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.12.06, 11:28:58
sajmosia: jest to jasno i wyraznie na kazdej stronie wiki w stopce.

Czy Ty zawsze czytasz kazda stopke w foncie wielkosci trzy i pol pixela na kazdej stronie, z ktorej cos sciagasz ?

Powtarzam: Jasno i czytelnie jak patelnia w twarz i powtrarzac dopoki nie zrozumie, Czyli kliknie na "понял, согласна, скачать".
Tytuł: Odp: Czy warto udostepniac projekty?
Wiadomość wysłana przez: Skinner w 2018.12.06, 11:52:54
Sądzę że stosunkowo łatwo będzie wdrożyć popup z formularzem wysyłanym do autora przy próbie pobrania pliku.
W formularzu pola kto, do czego, ile planuje zrobić sztuk i czemu tak dużo, do tego (potwierdzany) email i checkboxy że nie można komercyjnie.

Może przychodzić mail do autora projektu z odnośnikami do kliknięcia (wyrażam/nie wyrażam zgodę) i dopiero wtedy osoba która chciała pobrać dostaje (lub nie) pliki.

Pliki spakowane z hasłem które chętny otrzymuje po wypełnieniu formularza akceptacji autora projektu.

Robiłem już takie rzeczy więc mogę przygotować demo jak to działa.

Oczywiście kto zechce i tak to ominie, albo po prosto głęboko będzie miał to na co się zgadzał, ale będzie podstawa żeby blokować delikwentom aukcje na portalach.


A odpowiadając na pytanie z tematu - oczywiście że warto :)

Tytuł: Odp: Czy warto udostepniac projekty?
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.12.06, 12:19:47
Jeszcze raz specjalnie przeszedlem przez proces zasysania projektu i wyglada to tak jak na fotkach.
Znalazlem projekt, Jadac po linkach wyssalem, wszystko co jest do wyssania i nawet raz nie napotkalem wzmianki na temat jakiejkolwiek licencji. Oczywiscie tym razem troche przegialem, bo specjalnie szukalem i probowwalem zwrocic uwage na istnienie licencji ale niestety nie znalazlem.
Jesli ktos mialby ochote cos ukrasc, to probowalby licencje pominac, a juz na pewno nie bedzie jej szukal. Tutaj niestety jest bardzo dobra podstawa do obrony, ze nawet jesli tam byla licencja, to byla tak schowana, ze nie znalazlem.

W Pobranych plkach typu zip znalalem plik tekstowy readme, ale to tez nie licencja ani wzmianka, ze takowa istnieje, a tym bardziej jesli juz to gdzie.




Tytuł: Odp: Czy warto udostepniac projekty?
Wiadomość wysłana przez: rj1307 w 2018.12.06, 12:20:19
Kiedyś w dosyć dużym projekcie sterownika akwariowego stosowałem klucz cyfrowy DS2401, projekt upubliczniłem. Każdy, kto chciał wykonać sobie taki sterownik, musiał u mnie kupić takiego DS'a, kosztowało to 10zł z przesyłką. Bez niego, sterownik działał w trybie DEMO. 
Tytuł: Odp: Czy warto udostepniac projekty?
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2018.12.06, 13:22:04
Jeszcze raz specjalnie przeszedlem przez proces zasysania projektu i wyglada to tak jak na fotkach.
Znalazlem projekt, Jadac po linkach wyssalem, wszystko co jest do wyssania i nawet raz nie napotkalem wzmianki na temat jakiejkolwiek licencji. Oczywiscie tym razem troche przegialem, bo specjalnie szukalem i probowwalem zwrocic uwage na istnienie licencji ale niestety nie znalazlem.

Zycze powodzenia w zrobieniu plytki z tego co zassales. :)

A wracajac do meritum, watek jest po to aby ustawnowic jakies zasady tego i w jaki sposob upubliczniamy prace ludzi na tym forum. To co mamy na wiki, bedzie posprzatane.

Pytanie, co z nowymi podstronami i projektami na wiki.
Tytuł: Odp: Czy warto udostepniac projekty?
Wiadomość wysłana przez: tooloud w 2018.12.06, 14:20:12
Zrób dostęp do gerberów per request jak to się czasem robi. Będziesz wiedział gdzie co idzie.
Tytuł: Odp: Czy warto udostepniac projekty?
Wiadomość wysłana przez: zibi w 2018.12.06, 16:14:54
Jeśli nie ma wpisu zezwalającego na wykorzystanie komercyjne, to znaczy, że nie wolno komercyjnie. Koniec, kropka.

Bo kto tak powiedzial i gdzie ?

Czy w ktorymkolwiek z zasysanych projektow ktos umiescil plik tekstowy z zasadami, licencja lub czyms podobnym ?

Trzeba bardzo jasno i czytelnie to gdzies wyrazic.

http://prawo.sejm.gov.pl/isap.nsf/download.xsp/WDU19940240083/U/D19940083Lj.pdf

USTAWA z dnia 4 lutego 1994 r. o prawie autorskim i prawach pokrewnych, rozdział 3, oddział 2, art. 17: (strona 10)

"Jeżeli ustawa nie stanowi inaczej, twórcy przysługuje wyłączne prawo do korzystania z utworu i rozporządzania nim na wszystkich polach eksploatacji oraz do wynagrodzenia za korzystanie z utworu."

Tytuł: Odp: Czy warto udostepniac projekty?
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2018.12.06, 16:19:08
Pieknie, ladnie. Ale teraz dochodz swoich praw na arenie miedzynarodowej w kraju zwanym Rosja.
Tytuł: Odp: Czy warto udostepniac projekty?
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.12.06, 16:44:07
USTAWA z dnia 4 lutego 1994 r. o prawie autorskim i prawach pokrewnych, rozdział 3, oddział 2, art. 17: (strona 10)

Na bank tam musial zajzec, kiedy zasysal gerbery :)
Tytuł: Odp: Czy warto udostepniac projekty?
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2018.12.06, 19:30:51
Panowie, z ruskimi trzeba konkretnie.
Wódki, a jak nie słucha to lać po pysku.
Mają lepkie rączki i tendencję do kombinatoryki.
W sumie, to systemy polityczne które tam panowały ich tego nauczyły.
Jak nam przynieśli "wolność" w 45-tym, to do tej pory się nie możemy otrząsnąć.
Właśnie dlatego nas tam nie lubią , bo potrafimy ich zapędy utemperować.

Nie mam nic, przeciwko Rosjanom, sam ma kilku znajomych z tego kraju.
Ale każde społeczeństwo ma swojego "Dyzmę".

Tam się żyje w innej rzeczywistości czasoprzestrzennej.
Szkoda się denerwować. Trzeba blokować.
Tytuł: Odp: Czy warto udostepniac projekty?
Wiadomość wysłana przez: macko76 w 2018.12.06, 21:16:02
Sytuacja mocno irytujaca a rozwiazanie to dodawac do kazdego pliku licencje i zglaszac jej naruszenie np. do administratorow ebay (akurat tam widzialem sprzedawce z masa plytek min. Zaxona). Jakakolwiek modyfikacja zawartosci wiki na obecna chwile jest bez sensu bo "mleko sie rozlalo".
Tytuł: Odp: Czy warto udostepniac projekty?
Wiadomość wysłana przez: Gryzor w 2018.12.06, 21:17:59
Decyzja nalezy do autora, ale nie wiem czy zamykanie projektow sluzy retroscenie. Mnostwo softu poszlo w zapomnienie i nieuzytek, bo nie bylo udostepnionych zrodel. To, ze otwartosc jest czesto bezczelnie wykorzystywana, to inny temat. W sumie Chinczycy jada na tym na przemyslowa skale, ale dzieki temu mozna kupic tanie gadzety :-)
Tytuł: Odp: Czy warto udostepniac projekty?
Wiadomość wysłana przez: skoti w 2018.12.06, 21:50:05
Niestety otwierając projekt trzeba się z tym liczyć i moim zdaniem żadne zapisy licencyjne i inne kombinacje tu nie pomogą.
W zasadzie są dwie opcje albo publikuję gerbery albo bujam się z płytkami sam zamiast zająć się czymś ciekawszym.

Tytuł: Odp: Czy warto udostepniac projekty?
Wiadomość wysłana przez: pgru w 2018.12.07, 13:34:33
Możliwe, że w zależności od autora, będzie odpowiedź z pełnego ich spektrum :-) . Moim zdaniem warto, zwłaszcza w retro. Szczególnie jeśli z jakiś powodów autor przestaje się zajmować projektem, to nawet jeśli nie jest dokończony to być może ktoś się nim zajmie w przyszłości. Bez udostępnienia pozbawia się tej szansy i w zasadzie marnuje swój czasy który został na ten projekt zużyty. Chyba, że się liczy na to ciągłe dochody w sensie komercyjnym  z tego projektu.
Tytuł: Odp: Czy warto udostepniac projekty?
Wiadomość wysłana przez: MCbx w 2018.12.07, 18:18:17
Moim zdaniem plus dla CC/BY/NC/SA.
Puszczam tak fotografie. W ten sposób:
 - Jeżeli ktoś kopiuje nałogowo, w celach komercyjnych, zwracam uwagę.
 - Jeżeli ktoś mnie zapyta sam z siebie dostaje zgodę.
Tak, sam się wkręciłem nieraz w sytuacje, bo sytuacje są różne - raz myślałem, że facet ma zdychającą stronę nie aktualizowaną od lat (90% martwe linki), wiec zmirrorowałem, okazało się, że ma od 1998 roku (!) under construction i rzeczywiście dodaje ze średnią jeden pdf raz na 2 miesiące. Ja go przeprosiłem na swoich łamach i teraz współpracujemy w zakresie wymiany napotkanych wersji systemów do pewnych komputerów oraz... kursu użycia ScanTailora (człowiek "remontował" skany pędzlem w Corelu stąd taki czas budowy strony).

W kwestii projektów sprzętu istnieje jeszcze "licencja amatorska": Zamiast gerberów publikujemy bitmapy.

Bezwzględne zamykanie projektów nie służy dobrze ani rozwojowi, ani wymianie doświadczeń czy wiedzy. Pamiętam świetny emulator stacji dysków zbudowany na Atmedze48 bodajże - ogólnie jakimś "małym" uC. Otrzymałem wsady od autora (był kontakt), właśnie z powodu tego, że projekt często był bez zgody komercyjnie kopiowany, niestety heksy dostałem jakieś 10 lat temu i nie miałem kopii zapasowej. Po namierzaniu Autora okazało się, że Autor również nie miał. W ten sposób zostaliśmy obaj na lodzie.
Tytuł: Odp: Czy warto udostepniac projekty?
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2018.12.07, 20:50:07
W takim razie ogólnymi zaleceniami dla wiki będą:
Oczywiście pliki do produkcji płytek każdy z autorów umieszcza na własne ryzyko.

Cała reszta będzie udostępniana na zasadzie CC/BY/NC/SA (https://creativecommons.org/licenses/by-nc-sa/4.0/).
Tytuł: Odp: Czy warto udostepniac projekty?
Wiadomość wysłana przez: Tygrys w 2018.12.07, 21:51:26
Zgadzam się z zaleceniami Klauda.
W przypadku znaków wodnych - w przypadku speccy.pl - pomogę je wykonać.
Tytuł: Odp: Czy warto udostepniac projekty?
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2020.02.09, 08:07:55
Nowy sposób na ukrywanie logo na nieswoich płytkach. Fotka pochodzi z aukcji na międzynarodowym serwisie aukcyjnym
Tytuł: Odp: Czy warto udostepniac projekty?
Wiadomość wysłana przez: pear w 2020.02.09, 08:20:29
Trzeba zrobić logo z miedzi, wypuścić i sprawdzić co na takie wymyślą :)
Tytuł: Odp: Czy warto udostepniac projekty?
Wiadomość wysłana przez: andy w 2020.02.09, 10:50:23
Albo wygrawerować. Wtedy pewnie zakleją ;)
Tytuł: Odp: Czy warto udostepniac projekty?
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2020.02.09, 11:04:26
Myślę, że wszelakie zabezpieczenia nic nie dadzą.
Po prostu, trzeba albo nie udostępniać, albo się do tego przyzwyczaić.

Nawet, jak udostępni się np. z zamierzonym "błędem" konstrukcyjnym, to i tak skopiują.
Osoba, która kupi takie PCB, będzie miała pretensję nie do sprzedającego (wszak on zrobił z plików gerber, które były na danej stronie),
tylko do projektanta. Że zrobił coś źle, nie tak, udostępnił wadliwą dokumentację. Sprzedający po prostu - umyje ręce.
Tytuł: Odp: Czy warto udostepniac projekty?
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2020.02.09, 11:43:53
Takie zachowania są nagminne. Pisałem o tym w innym watku.
Tytuł: Odp: Czy warto udostepniac projekty?
Wiadomość wysłana przez: PABB w 2020.02.09, 12:18:35
Po prostu, trzeba albo nie udostępniać, albo się do tego przyzwyczaić.

W pełni się zgadzam z Maryjanem. Ostatecznie to kwestia całkiem prostej decyzji - chcemy udostępnić projekt dla zainteresowanych (bo czujemy taką potrzebę - bo uważamy, że tak trzeba - bo chcemy) godząc się z tym, że ktoś może próbować na nim zarobić. Albo nie udostępniamy go - z tysiąca różnych powodów; w których brak zgody na możliwość wykorzystania komercyjnego przez "Januszy biznesu" jest jednym z wyjaśnień.

Ja kieruję się prostą zasadą - jeżeli to co przygotowałem, jest projektem hobbystycznym (czyt. nie powstało z zamiarem komercyjnego wykorzystania) to upubliczniam materiały i... ciesze się, jeżeli komuś się przyda. mam też absolutnie gdzieś, czy ktoś będzie go dalej dystrybuował czy nie :) Kwestia podejścia - nic więcej.

Umieszczanie licencji, na bazie której publikujemy projekt jest bardzo dobrym pomysłem (pozwala to na jednoznaczny odbiór osoby ewentualnie łamiącej jej postanowienia w przyszłości; ale również na prostą weryfikację tego na co pozwala autor). Ci, na których zdaniu mi zależy - zastosują się :)

... i żeby było jasne - jeżeli projekt nie został przez autora otwarty, to podlega całkowitej ochronie (a łamanie tej zasady powinno być karane).

P.S. Po upublicznieniu klona Iss3B widziałem oferty sprzedaży z usuniętymi "creditsami", informacjami o autorze i usuniętym logo speccy.pl. Wysłałem do sprzedającego maila z pytaniem dlaczego to zrobił (tylko tyle - naprawdę chciałem wiedzieć co nim powodowało). Odpowiedź nie dotarła :P
 
Tytuł: Odp: Czy warto udostepniac projekty?
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2020.02.09, 12:33:19
Odpowiedź nie dotarła :P

A jakiej sie spodziewales ? Pelnej skruchy, czy h Ci w d ?

:):):)

Nauczylem sie juz niczego nie publikowac. Nie mam problemu, zeby podrzucic nawet zrodla komus kto:

1. Zrobi z tym cos pozytecznego lub sie czegos z tego nauczy.
2. Wykorzysta to w celach pozytecznych dla "spoleczenstwa", co czesto wiaze sie z dodaniem czegos od siebie.
3. Doceni ilosc wlozonej pracy i godzin nauki, zeby do czegos takiego dojsc na tyle, zeby tego chamsko nie klonowac w celach zarobkowych.
4. Jest w stanie odwzajemnic sie tym samym.

Np kiedys poprosilem kogos tu na forum o zrodla do czegos co i tak od niego kupilem i w odpowiedzi dostalem:

"Nie dziele sie".

W takim razie nie mam zamiaru i z nim sie niczym dzielic :)

Bylo kiedys powiedzenie o drapaniu po plecach...    czy czyms innym....

Nie wiem :)
Tytuł: Odp: Czy warto udostepniac projekty?
Wiadomość wysłana przez: PABB w 2020.02.09, 12:41:57
... czegokolwiek - nie lubię być ignorowany :)
Choć może ten brak odpowiedzi był... najszczerszą odpowiedzią jaką mogłem dostać :P
Tytuł: Odp: Czy warto udostepniac projekty?
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2020.02.09, 12:43:08
... czegokolwiek - nie lubię być ignorowany :)

Wiem, mnie tez sie czesto zdarza :)
Tytuł: Odp: Czy warto udostepniac projekty?
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2020.02.09, 12:51:32
...  Ale wracajac do tematu, mysle, ze zasysanie czegokolwiek z tego forum wlacznie z wiki powinno byc dostepne tylko i wylacznie dla zarejestrowanych uzytkownikow.

To by zawezilo troche liste wyciekow.
Tytuł: Odp: Czy warto udostepniac projekty?
Wiadomość wysłana przez: Skinner w 2020.02.09, 16:00:14
Pomysł może i dobry ale jak już jednak coś wycieknie to może być dosyć niezdrowa atmosfera :/
Tytuł: Odp: Czy warto udostepniac projekty?
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2020.02.09, 20:45:06
Teraz jest niezdrowa atmosfera, bo nikt nie chce niczego publikowac.

Mozemy kochac sie jak bracia, lecz liczmy sie jak Zydzi.
W ten sposob latwiej znalezc i zatkac wycieki.

Z projektow, ktore do tej pory porozdawalem jeszcze nic nie wycieklo ....
Tytuł: Odp: Czy warto udostepniac projekty?
Wiadomość wysłana przez: pear w 2020.02.10, 05:54:06
Bo rozdajesz ludziom, którzy sami robią projekty i wiedzą z jaką pracą się to wiąże.
Tytuł: Odp: Czy warto udostepniac projekty?
Wiadomość wysłana przez: zaxon w 2020.02.10, 08:51:35
Miałem już pare razy sytuacje że kompletnie nie znani mi ludzie pisali z pretensjami i wymaganiami bo mają płytki ode mnie , (jest logo i adres na nich) i problem z uruchomieniem ;) Po krótkim śledztwie skąd mają płytki, bo jako żywo gołych do montażu nigdy nie sprzedawałem,  okazywało sie że przeważnie z rosyjskiego Ebay-a. :o Niestety jako arogancki cham i buc , kończyłem dyskusje i odsyłałem ich do sprzedawcy. Niedawno ktoś mi podesłał linka do mojego Shielda do TZX Duino, jakiś Czech sobie wstawił na PCBway i zadowolony ;) Bierzta i róbta... Szkoda tylko że to ver.1.0 z błedami  :P
Tytuł: Odp: Czy warto udostepniac projekty?
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2020.02.10, 09:23:34
https://www.speccy.pl/forum/index.php?topic=5053.msg78143

W tamtym wątku pisałem o „supporcie” oferowanym przez sprzedających
Tytuł: Odp: Czy warto udostepniac projekty?
Wiadomość wysłana przez: damik w 2020.02.10, 12:05:00
...  Ale wracajac do tematu, mysle, ze zasysanie czegokolwiek z tego forum wlacznie z wiki powinno byc dostepne tylko i wylacznie dla zarejestrowanych uzytkownikow.

Jeśli chodzi o wiki to chyba nawet tak to już działa, bo kiedyś chciałem pociągnąć jakiś wsad do Altery z ZX Max48 i pomimo że jestem zarejestrowany to Klaud musiał mnie dodatkowo dopisać do listy pobierających.

Ja poszedłbym też dalej i warunkował support danych projektów tylko na forum (dla zarejestrowanych), po zweryfikowaniu pochodzenia danego PCB, czy nie jest czasem od jakiegoś "Janusza biznesu".
Tytuł: Odp: Czy warto udostepniac projekty?
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2020.02.10, 12:49:13
Tak dziala wiki, ale w ograniczonym zakresie.
Tytuł: Odp: Czy warto udostepniac projekty?
Wiadomość wysłana przez: Tygrys w 2020.02.10, 15:11:06
To jest i będzie problem.

Troche o tym myślałem ostatnio, z racji tego że współpracuję z autorami sprzętu mniej lub bardziej intensywnie, w celu wytworzenia dla oprogramowania wspierającego.

Proponuję dwa rodzaje PCB:

dla siebie - które wyglądałoby tak jak obecnie i gerbery niech zachowa dla siebie (lub dla zaufanych kolegów),

oraz, jeżeli autor zdecyduje się uwolnić projekt, wielkie napisy na płytce o autorze, pochodzeniu, licencji itp... tak aby nie dało się prosto zamalować flamastrem. Domyślam się że nie wszędzie się da, i na takim AmpY nie ma na to miejsca, ale na większości projektów da się to zrobić bez problemu.

W tym wątku nie chce poruszać tematu odpłacenia społeczności otwartych projektów (nie tylko sprzętowych), poprzez uwolnienie własnych projektów.
Tytuł: Odp: Czy warto udostepniac projekty?
Wiadomość wysłana przez: zaxon w 2020.02.10, 19:43:04
Problem jak problem, po prostu trzeba wiedzieć że jak już raz w net poszło to poszło i żadne README.TXT , licencje itp nie pomogą  :D Jest Free i ogólnodostępne.Żadne zaklinanie rzeczywistości tu nie pomoże.

Zresztą, co tu udostępniać ? Gerbery do zrobienia płytek? Po co ? Schemat wystarczy.
 Dla przykładu , AUTOR jestem (mniej więcej)  moje NANO SD kosztuje 159 PLN. Z roczną gwarancją, w drukowanej budzie . Więc jeśli ktoś ,na litość boską,  jest tak pazerny i oszczędny że woli sobie sam zrobić a nadwyżki opchnąć to śmiało . Zresztą   nawet nie ma gdzie  : Allegro dla drobnicy zamkneli ;)  A u Chińczyków poniżej 5 szt  płytek nie ma możliwości i sensu zamawiać.

No i...

Przesyłki z Chin są coraz bardziej monitorowane, powodzenia życze jakiemuś detaliście bez zarejestrowanej firmy w próbach udowadniania zatrzymanej na cle paczki, po co mu 20-50 płytek, bo tłumaczenie że do użytku osobistego nie przejdzie ;) I wtedy robi sie naprawde nieprzyjemnie bo potrafią wyciągnąć dostawy i sprzed paru lat a i wezwanie w celu wyjaśnienia też z dużym opóźnieniem wysłać jak już sie odpowiednia grzywna uzbiera ....... :P

Robienie dwóch wersji płytek? To przecież nie ma sensu ? Między innymi dzięki polityce tego forum. Chciałem coś ostatnio wrzucić do działu   "własne projekty sprzętowe" ale sie okazało że musze udostępnić całą dokumentacje. Kompletnie nie wiem po co i dlaczego ?  Wiem co zrobiłem, pokazuje ludziom, ludzie  mówią : "ok" albo "do dupy", ale  wiem że 10 chce, więc zamawiam na zapas 20 płytek i robie . Wszyscy są zadowoleni. Przynajmniej kiedyś tak było i działało to dosyć dobrze. No ale z zagadkowych dl mnie nadal powodów  przestało...





Tytuł: Odp: Czy warto udostepniac projekty?
Wiadomość wysłana przez: damik w 2020.02.11, 00:31:28
Pewnie to i nie jest jakieś innowacyjne, bo jest już dział "sprzedam na bazarku",  ale może warto zrobić dodatkowy dział np. "projekty komercyjne" lub inną z mniej agresywną nazwą gdzie będzie dostępny ogólny opis projektu, fotki, BOM i sam schemat montażowy, natomiast samo PCB będzie trzeba zamawiać u autora danego projektu z informacją o stanie magazynowym lub przewidywalnym terminem wznowienia dostawy płytek.
Dodatkowo lub opcjonalnie można będzie u autora dostać support podczas uruchamiania lub korzystania z danego fanta...(wliczony w cenę samego PCB lub płatne osobno)  ;D
Tytuł: Odp: Czy warto udostepniac projekty?
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2020.02.11, 00:56:22
Czytajac ten watek wszystkiego sie odechciewa ...

jeżeli autor zdecyduje się uwolnić projekt, wielkie napisy na płytce o autorze, pochodzeniu, licencji itp... tak aby nie dało się prosto zamalować flamastrem.

To projekt jest uwolniony czy nie ?

jeśli ktoś ,na litość boską,  jest tak pazerny i oszczędny że woli sobie sam zrobić

To zrobienie sobie czegos samemu, czy chocby sprawdzenie wlasnych mozliwosci (jesli nie wyjdzie) moze byc kierowane tylko i wylacznie pazernoscia i checia oszczednosci ? To jak sie ma do tego hobby ?

może warto zrobić dodatkowy dział np. "projekty komercyjne"

No to albo komercja albo uwalniamy projekt.

Tutaj jest link do projektu, ktory opublikowalem jakos w 2014 roku.:

https://www.codeproject.com/Articles/830856/Microchip-PIC-F-USB-Stack

Teraz nie wiem, ile osob, organizacji, firm czy innych stworzen tego uzywa, jesli w ogole. nie wiem tez ile ktos potencjalnie natrzaskal w Chinach do tego plytek i posprzedawal, jesli znalazlby sie nabywca i moze nawet na tym zarobil, bo w gruncie rzeczy, mnie to po prostu nie interesuje.

Ten projekt jest wolny (lub uwolniony) glownie od jakiejkolwiek zawisci, zazdrosci czy innej formy zalu, lub innych roszczen z mojej strony, nawet jesli ktos by to wykorzystal i cos na tym zarobil. Dochodzi do tego tez fakt, ze uwalniajac projekt przestalem nad nim pracowac, bo zajalem sie zupelnie czyms innym.

Mysle, ze czas postawic kreske pod definicja, czym jest wolny lub uwolniony projekt i jesli masz miec zal albo nawet zwyklego dola, ze ktos na tym zarobil to nie probuj przede wszystkim sobie wmowic, ze ten projekt uwolnile(a)s.

A wracajac do tematu: Czy warto ?

(...)
Tytuł: Odp: Czy warto udostepniac projekty?
Wiadomość wysłana przez: steev w 2020.02.11, 09:20:48
jeżeli autor zdecyduje się uwolnić projekt, wielkie napisy na płytce o autorze, pochodzeniu, licencji itp... tak aby nie dało się prosto zamalować flamastrem.

To projekt jest uwolniony czy nie ?

To tak trochę rozmowa typu 'Prawa autorskie vs prawa majątkowe'...
Moje skromne 0.02pln:

Tytuł: Odp: Czy warto udostepniac projekty?
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2020.02.11, 10:01:25
Nawet, jak zaznaczy się, że np. "uwalniam projekt do użytku niekomercyjnego", to i tak znajdą się "fachowcy", co będą chcieli na tym zarobić.
Hobbysta myśli inaczej niż tzw. "bizmesmem" :)

Myślę, że jest to sprawa nierozwiązywalna na dłuższą metę.
Tu musi być binarnie, albo "0" albo "1".