forum speccy.pl
Komputery z Z80 => AMSTRAD => Wątek zaczęty przez: dick202 w 2012.11.23, 13:38:41
-
Witam.
Czy ktoś się orientuje, czy można w jakiś sposób uzyskać kompatybilność Amstrada (Schneidera) ze Spectrumem?
Mam zamiar na CPC-464 wgrać z kasety programy od Spectrum.
Bardzo proszę o pomoc. Nie mogę tego wątku wystawić na forum Amstrada, bo takiego nie ma :)
Dzięki z góry i pozdro
-
Samo wczytanie powinno się dać zrobić. Pamiętam, że kiedyś w jakimś Bajtku czy Komputerze był gotowy programik pozwalający na jakąś wymianę danych Spectrum-CPC za pośrednictwem taśmy. Ale to jest jedyna rzecz, którą da się zrobić prostymi metodami. O uruchamianiu tak załadowanych danych/programu nie ma co myśleć bez poważnych przeróbek - obie maszyny różnią się na tyle, że właściwie jedyny wspólny element to procesor (nawet AY w CPC jest podłączony inaczej i taktowany innym zegarem - muzyka gra inaczej).
-
Mnie jeszcze nurtuje pytanie po co to robić ?
Mam i Amstrady i Spectrumy, ale na taki pomysł nigdy nie wpadłem.
To zupełnie różne sprzęty.
-
Chodzi o to, że mam oprogramowanie do Spectrum, a nie mam do Amstrada.
Jakie są opcje pozyskania oprogramowania (na kasetach) do Amstrada oprócz zakupu na Allegro?
(bo tam życzą sobie za takie rzeczy majątek)
-
Podejrzewam, że takie same jak do Spectrum - poszukać w sieci, ściągnąć TZXy albo ich odpowiedniki, wsadzić w playtzx, do kompa zapiąć "konwerter samochodowy" z kasetą na kabelku i jazda... ;)
-
Szukaj na sieci. Trochę obrazów dysków jest tutaj:
http://www.freeroms.com/amstrad_cpc.htm
trochę tu:
http://sd2cx1.webring.org/l/rd?ring=logo;id=2;url=http%3A%2F%2Ftacgr.emuunlim.com%2F
Są to pliki przygotowane pod emulatory, zawierają obrazy dyskietek w formacie DSK. Wiedzy jak to zgrać na fizyczną dyskietkę - nie mam, ale chyba jest software na PC - trzeba tylko wymienić napęd na 3.5 cala. Albo zastąpić amstradowy napęd czymś takim:
http://lotharek.pl/product.php?pid=12
Emulator flopa na karty SD, z tego co wiem z sukcesem zaimplementowany do CPC, jak również Spectruma (poza tym Amigi, Atari ST itp.). A wtedy życie staje się prostsze :)
-
@wieczor Z kontekstu wnioskuję, że on ma wyłącznie 464 bez stacji dysków - programy w .dsk czy emulator dyskietek to w tym wypadku nie jest najlepsze rozwiązanie.
-
Soft na CPC można pobrać np z tej strony:
http://www.cpc-power.com/index.php?page=jeux
co prawda większość oprogramowania jest na dyskietkach, ale na kasetę też jest tego od groma, trzeba jeszcze poszukać programik do odgrywania plików CDT, albo konwertowania ich do WAV/MP3.
-
No tak Panowie ale kolega dick202 wyraźnie napisał, że ma CPC 464 czyli maszyne z wbudowanym magnetofonem a nie ze stacją dysków...
Witam.
Czy ktoś się orientuje, czy można w jakiś sposób uzyskać kompatybilność Amstrada (Schneidera) ze Spectrumem?
Mam zamiar na CPC-464 wgrać z kasety programy od Spectrum.
Bardzo proszę o pomoc. Nie mogę tego wątku wystawić na forum Amstrada, bo takiego nie ma :)
Dzięki z góry i pozdro
ZX Spectrum i Amstrad CPC to zupełnie różne maszyny. Nawet jeśli pisk tasmy Spectruma jest podobny do pisku tasmy
Amstrada to jest to tylko podobieństwo na słuch.
Jeśli chodzi o kompatybilność to jest ona żadna to znaczy że nie wczytasz taśmy od ZX do Amstrada.
Kiedyś dosyć łatwo prze'port'owywało się gry z ZX Spectrum na CPC bo procesor ten sam. Zresztą nad tym boleją
niektórzy właściciele Amstradów, którzy twierdzą, że wiele fajnych tytułów zostało prze'port'owanych i w ten sposób
pojawiły się one na Amstradach wraz z bolączkami lub raczej jak oni to nazywają niedoskonałościami Spectrusia,
a powinny zostać napisane od zera aby "w pełni wykorzystać doskonałe możliwości Amstrada"
( http://www.cpcwiki.eu/index.php/Speccy_Port (http://www.cpcwiki.eu/index.php/Speccy_Port)
Wracając do Twojego CPC 464 - koledzy troszkę się zapędzili polecając Ci poszukiwanie gier dyskowych.
Masz u siebie wbudowany magnetofon i Tobie mogą się przydać wyłacznie zgrane obrazy taśm - pliki
z rozszerzeniem CDT
Niestety jest ich nie tak dużo w sieci. Większość sławnych gier powstała już na starszego brata czyli
CPC 6128 z wbudowaną stacją dysków.
Co do plików CDT - poszukaj ich w linku poniżej:
http://www.cpc-power.com/index.php?page=jeux (http://www.cpc-power.com/index.php?page=jeux)
Jeżeli przy nazwie gry jest oprócz obrazka dyskietki, obrazek kasety - to możesz sciągnąć CDT.
Następnie zmieniasz rozszerzenie CDT na TZX i przy pomocy programu odgrywającego TZX
kopiujesz piski na taśme poprzez magnetofon (najlepiej mono) podłączony do wyjścia Twojej karty muzycznej.
To tak w telegraficznym skrócie. Ja też boleje nad tym że nie ma w Polsce forum poświeconego CPC.
EDIT: Widzę że koledzy matofesi i Piesiu mnie uprzedzili :-)
Aha - do CPC 464 nie da sie w prosty sposób podłączyć stacji dysków. Nie ma sterownika na płycie głównej.
-
Pozwolę sobie na OFFTOP, ale chyba w słusznej sprawie, a związanej z CPC.
Co najmniej jedna osoba pytała mnie, czy speccy.pl mogłoby wziąć pod swój dach CPC. Oczywiście nie byłoby z tym najmniejszego problemu, wręcz przeciwnie, byłoby fajnie jakby kolejna, tym razem mocno niszowa w Polsce, znalazła swoją ostoję.
Pytanie jest innej natury. Czy znalazłaby się osoba, która mogłaby spróbować pociągnąć sprawę polskiego CPC?
-
Hm, co dokładnie oznacza "pociągnąć", bo ja nieskromnie przyznam, że co nieco o CPC wiem.
-
Ja też chętnie dołożę swoje 5zł. Na razie wiedzę mam niewielką, ale pracuję nad tym.
-
To ja mogę dołożyć obrazy około 5000 dyskietek :D. Gry, dema, użytki.
-
Ja mam schematy, manuale i wszelką dokumentację dotyczącą hardware'u.
-
Aha - do CPC 464 nie da sie w prosty sposób podłączyć stacji dysków. Nie ma sterownika na płycie głównej.
Potrzebny jest interfejs DDI-1
-
Dla mniej wtajemniczonych a zainteresowanych (bo warto)
http://www.cpcwiki.eu/index.php/Main_Page
http://www.cpcmania.com/index.htm
http://www.cpcmania.com/index.htm
POLECAM
-
Też jestem bardzo zainteresowany tematem Amstrad/Schneider CPC.
Na razie wiedza czysto teoretyczna wynikająca z wnikliwego czytania postów na anglojęzycznych forach.
Moje oba CPC (464 oraz 6128) są w naprawie u naszego kolegi, którego post jest powyżej mojego..
EDIT: Już naprawione ! Dzięki Ci martin381 !
Generalnie bardzo się objawiłem tymi komputerami. W latach 80-tych były praktycznie niedostepne ze względu
na swoje ceny - patrz np. Bajtek 1986/11 ceny z giełdy na Grzybowskiej :
Spectrum "Gumiak" 70-85 tys zł
Spectrum + 100-115 tys zł
C64 140-150 tys zł
ATARI 800XL 65-80 tys zł
CPC 464 (zielony monitor) - 195-210 tys zł
CPC 464 (kolorowy monitor) - 290 tys zł
CPC 6128 (zielony monitor) - 350 - 390 tys zł
CPC 6128 (kolorowy monitor) 485 tys zł
Dyskietka 3" - 5 tyś zł
Pamiętam też że w tym czasie joystick QuickShot kosztował w Krakowie - giełda pod Karlikiem około 10-12 tyś zł
(Dla porównania: Pamiętam,. że mój ojciec, który zarabiał wcale nie mało (pracował jako główny projektant w biurze projektów)
dla niego zakup ATARI 800XL w sklepie PEWEX to było 5 pełnych miesięcznych pensji.)
Generalnie większość która wolała mieć nowy komputer - kupowali ATARI 800XL w Pewex'ie za 115 USD i do tego
magnetofon za 49 USD (stacja dysków kosztowała chyba jakieś 170 USD i była tylko dla bogatych)
Ci którzy mieli mniej kasiurki a chcieli komputer relatywnie tani (bez potrzeby dokupywania dedykowanego magnetofonu)
oraz z masą softu - wybierali zakup używanego Spectrusia - najczęsciej były to "Gumiaczki".
Później pojawiły sie TIMEX TC 2048 ale to było chyba już w drugiej połowie 1997 roku i kosztowały o ile dobrze
pamiętam 125 tyś zł w CSH
Najbogatsi mieli C64 i pamiętam, że jako posiadacz ATARI 800XL z magnetofonem strasznie zazdrościłem im
naprawdę szybkiej współpracy C64 z magnetofonem (nie wymagającej przeróbek magnetu)
Wracając do CPC - mieli te zabawki najbogatsi - najczęsciej niemieckie Schneidery przywiezione z ówczesnej RFN lub Francji
oraz soft na kasetach w wersjach niemiecko lub francusko języcznych a posiadanie kolorowego monitora to już był objaw prze-bogactwa. :-)
Jestem zaskoczony widząc jak wiele gier powstało (głównie na dyskietkach) na komputery CPC.
Kasety są dostepne po niemałych cenach chyba jedynie na angielskim Ebayu. W necie jest w ogóle znikoma ilość
softu w postaci obrazów kaset CDT natomiast przerabianie obrazów dyskietek DSK na CDT - mnie sie na razie ani jednej
gry nie udało przerobić aby działała...
W razie czego gdyby na portalu speccy.pl pojawił sie dział CPC to chętnie dorzuce swoje 3 grosze tym bardziej że jak mi
przyjdą naprawione CPC od martin381 to zaczne sie tym bawić i na pewno pogłębie swoją wiedzę...
-
W Katowicach, na giełdzie w Baildonie był chyba jeden albo dwóch gości z CPC, żaden z moich znajomych nie maił takiego sprzętu, za to sporo miało niezbyt popularne C16.
-
Później pojawiły sie TIMEX TC 2048 ale to było chyba już w drugiej połowie 1997 roku i kosztowały o ile dobrze
pamiętam 125 tyś zł w CSH
Yyyy. Składnica Harcerska w 1997? ;) Rozumiem że "literówka"? ("cyfrówka"?).
-
Chodzi o to, że mam oprogramowanie do Spectrum, a nie mam do Amstrada.
Jakie są opcje pozyskania oprogramowania (na kasetach) do Amstrada oprócz zakupu na Allegro?
(bo tam życzą sobie za takie rzeczy majątek)
Na zachodnich aukcjach może być sporo taniej, nawet z wysyłką. Ot choćby 16 kaset za funta:
http://www.ebay.co.uk/itm/16-Amstrad-CPC-Games-Bundle-Return-To-Eden-Q10-Tankbuster-Race-Against-Time-/271110714944?pt=UK_PC_Video_Games_Video_Games_JS&hash=item3f1f753640
-
Yyyy. Składnica Harcerska w 1997? ;) Rozumiem że "literówka"? ("cyfrówka"?).
Oczywiście chodziło mi o 1987. Dziękuję za poprawkę.
Na zachodnich aukcjach może być sporo taniej, nawet z wysyłką. Ot choćby 16 kaset za funta:
http://www.ebay.co.uk/itm/16-Amstrad-CPC-Games-Bundle-Return-To-Eden-Q10-Tankbuster-Race-Against-Time-/271110714944?pt=UK_PC_Video_Games_Video_Games_JS&hash=item3f1f753640
Ale to jest aukcja i piszesz o cenie (1 funt) na 5 dni przed końcem. Zakończy sie na pewno dużo wyższą kwotą.
Chociaż...
Widzę że chłop sprzedaje same kasety bez pudełek i wkładek...
Oni to trzymają na strychach bo najczęsciej nie mają piwnic.
Jeśli tak to było składowane to nawet funta bym nie dał (tym bardziej że wysyłka do nas - 5.50 GBP).
-
Później pojawiły sie TIMEX TC 2048 ale to było chyba już w drugiej połowie 1997 roku i kosztowały o ile dobrze
pamiętam 125 tyś zł w CSH
Rok już został skorygowany a co do ceny - sam pamiętam cenę 105000 a potem 140000 starych złotych ale może jeszcze była jakaś cena pośrednia?
-
No i ceny stacji FDD3000:
- 450 000 zł (jeden napęd)
- 590 000 zł (dwa napędy).
-
No i ceny stacji FDD3000:
- 450 000 zł (jeden napęd)
- 590 000 zł (dwa napędy).
Timex FDD (trzypudełkowa) OIDP 255 000
-
A moze ktos podac nazwe jakiejs dobrej gierki na Amstrada ? Najlepiej takiej, ktora byla lepsza niz na ZX Spectrum.
Z tego co pamietam, wiekoszosc portowanych byla raczej gorsza.
-
Np strzelanka pt. "Gryzor" ;), wygląda sto razy lepiej niż na Speccy.
-
Sam jeszcze nie testowałem ale podobno Rick Dangerous II w wersji na Amstrada był najbardziej szałową wersją z wszystkich 8-bitowców.
-
Gry na Amstrada które nie są portami ze Spectrum są zwykle ładniejsze niż wersje spektrumowe - więcej kolorów i brak atrybutów, choć gorsza rozdzielczość
Problemem jest szybkość - taka kolorowa grafika wymaga większej pracy procesora, a Amstrad ma dokładnie ten sam procesor co Spectrum i tak samo jak Spectrum a w przeciwieństwie np. do C64 czy Atari nie ma żadnego wsparcia sprzętowego dla spritów czy scrollingu.
Ogólnie dużo zależy od tego czy programista znał, lubił i "czuł" Amstrada czy też tylko klepał za pieniądze konwersje z innego systemu.
Próbka 100 gier z Amstrada w krótkim filmiku:
http://www.youtube.com/watch?v=y2EqX3rpJ6M
-
Np strzelanka pt. "Gryzor" ;), wygląda sto razy lepiej niż na Speccy.
No tak, za to nie lubilem kuzyna, ktory mial 6128 >:( Ale i tak skonczyl na ZX128K.
Nie wiem czy Gryzor, to w ogole nie byla najlepsza gra na CPC. Sciagnal sobie kilka "the best of" i porownam.
Amstrad ma dokładnie ten sam procesor co Spectrum
Moge sie mylic, ale Amstrad mimo, ze mial 4Mhz, to efektywnie wychodzilo chyba 2Mhz.
A to bez blittera bylo troche malo do wyzszych trybow graficznych.
Scrolling w pionie musial byc, bo sterownik ten sam co w EGA.
-
Lepiej wyglądały na Amstradzie porty gier z PC CGA praktycznie tak samo, albo z C64 z tego kolorowego trybu to tylko nieco paletę zmodyfikować i już, albo z ST wystarczyło zmniejszyć rozdziałkę o połowę by szerokie piksele zrobić w tym 16to-kolorowym trybie i już jest pięknie. Dla przykładu wspomnę Prince of Persia, czy North & South.
Co do portowania gier z ZX na CPC, to Spectrum miał gierki w rozdziałce 256x192 w 8 lub 15 kolorach a Amstrad miał do wyboru 4kolorowy tryb 320x200 na który łatwo było przenieść tła i sprajty bo piksele też są kwadratowe ale niestety rozdzielczość zostawała jak na Speccy z szerokaśną ramką a w zaledwie 4 kolorach gra wyglądała smutniej i ubogo w porównaniu do kolorowszej w ZX. Jak np SimCity albo Starquake. Nawet nie wykorzystują tego że każdy piksel sprajta w CPC może mieć kolor niezależnie od sąsiednich jak na ZX a tymczasem cały sprajt jest w jednym kolorze plus czarne tło. :(
A przecież można było użyć trybu 16kolorowego z szerokimi pikselami w rozdziałce 160x200. By wspomnieć takie kolorowe i napakowane sprajtami platformówki jak Titus The Fox, czy Prehistoric 2. Albo starą prostą Barbarian najładniejsza w wersji na CPC.
Prawda że ładne, nie tak jak Gerfield zrobiony w 2kolorach mimo użycia 4kolorowego trybu. Albo Nigel Mansel w 4 odcieniach niebieskiego, Bosze co za smutek a do tego zero płynności. Podobnie Lotus, a przecież mógł wyglądać jak CrazyCars2 lub HQ Chase w 16kol zamiast 4ech. :)
A te 2MHz zamiast 4MHz to było w C128 a nie na CPC. :)
A sprzętowy scrolling był dopiero w modelu Amstrad PLUS z 1990 roku i zaledwie kilkanaście gierek to wykorzystywało z blisko 2 tys jakie na CPC powstały.
-
Zobaczcie Flying Shark na CPC, grafika jest ta sama, co na Spectrum.
Jest zrobiona w trybie mid-res (4 kolorowym) i przez te 2bity/pixel do scrollowania gra chodzi niesamowicie wolno.
-
W Amstradzie to w jakim trybie coś jest zrobione nie ma wpływu na prędkość, bo i tak standardowo każdy z nich zajmuje 16KB. A w ZX 6KB plus niecały 1 na atrybuty, a oba kompy mają taki sam procek. Do tego organizacja pamięci ekranu w CPC jest skomplikowana. 80 bajtów zajmuje pikselowa linijka, ale następne 80 bajtów pamięci ekranu nie są następną widoczną linijką na ekranie tylko pierwszą od góry linijką drugiej znakowej linijki. A adres początku drugiej widocznej pikselowej linijki ekranu zaczyna się 2KB dalej. Wpisz taką linijkę by to zrozumieć:
10 Mode 2:FOR a=&C000 to &FFFF:POKE a,255:NEXT
To zapełnia komórki pamięci ekranu po kolei ale na ekranie one nie są po kolei. Takie rozwiązanie pomaga szybko przesuwać teksty o całą linijkę tekstową ale przesuniecie zawartości ekranu o linijkę pikselową wymaga przeliczenia pod jaki adres ją przerzucić. Podobny bałagan jest z tym że w 4 i 16 kol trybie bity w bajcie pamięci ekranu które wpływają na kolor poszczególnego piksela nie są kolejnymi bitami obok siebie. Pojęcia nie mam dlaczego. Ale jak chcesz ileś razy na sekundę nałożyć sprajta na jakiś obrazek zachowując jeden z kolorów jako przezroczysty a potem odtworzyć co było w tle gdy przesuniesz sprajta to sporo się procek musi napocić. Dlatego często zmniejsza się obszar ekranu by było nieco płynniej. Choć są magicy co im te ograniczenia nie przeszkadzają. I wymiatają mimo to. ;)
W tych najpłynniejszych demkach nawet nie przenosi się tych setek bajtów pamięci ekranu do innych adresów by stworzyć wrażenie ruchu, a jedynie bombarduje się scalaka który generuje obraz informacjami o tym skąd ma czytać kolejne linijki wyświetlane na ekranie. To zajmuje mniej czasu procesora. ;)
Ta gierka faktycznie jest wolna choć nawet nie brzydka. Ja jednak twierdzę że w grach bardziej razi brak kolorów, niż brak wyższej rozdzielczości, dlatego wolę gry w 16 kolorach.
-
@ZbyniuR Jak chcesz zobaczyć skomplikowaną organizację ekranu to zrób odpowiednik tego, co podałeś na Spectrum: :P
FOR i=0 TO 6911 : POKE 16384+I,255 : NEXT i
-
Nie mam na czym, ale coś mi świta że tam ekran jest podzielony na 3 kawałki po 2KB. W jakimś Bajtku była procedura co przełącza takie porcje ekranu by animacje zrobić. Plus 768 bajtów z parametrami o kolorach. Czy coś pokręciłem?
-
pamięć dobra :)
-
Na CPC jest Emulator Spectruma, a tak właściwie to tylko Spectrumowego Basica. Nazywa się to ZXM i pozwala wklepywać (jeden klik to cały rozkaz) i wczytywać Basic-ki. Zgłasza się jak Speccy białe tło literka w kursorze i pająkowata czcionka. Ale są tam jakieś ograniczenia i głowy nie dam że teraz dobrze napiszę ale chyba bez komend POKE PEEK CODE USR ignoruje rozkazy o kolorach bo wszystko jest czarno-białe. A wczytywanie to nie wiem czy czyta oryginalne taśmy ze ZX czy np muszą to być pliki ASCII. Jednak wyświetla teksty rysuje kreski i obrabia zmienne jak prawdziwy Speccy. :)