forum speccy.pl

ZX Spectrum => HARDWARE => NAPRAWY => Wątek zaczęty przez: twip w 2014.02.09, 10:32:51

Tytuł: Tajemniczy problem z klawiaturą
Wiadomość wysłana przez: twip w 2014.02.09, 10:32:51
Wczoraj wieczorem mój plus sprezentował mi niemiłą niespodziankę. Po włączeniu zasilania zaczął jednostajnie wprowadzać z klawiatury cyfrę 2. Popukałem, podmuchałem i na chwilę przestał. Udało mi się zacząć coś tam pisać i po chwili znowu zonk. Tym razem klawisz "m" dawał o sobie znać. W BASICu wpisywała się ciągle instrukcja PAUSE. Nie myśląć zbyt wiele chciałem sprawdzić co tam potencjalnie się mogło stać, więc rozkręciłem maszynę. W środku wszystko jak nowe, wyjąłem i włożyłem taśmy od klawiatury do gniazd, ale nie pomogło. Miałem małe podejrzenia, że może nie została wymieniona membrana na nową, jak sprzedawca pisał, ale okazało się, że jest to nówka sztuka, bez jakichkolwiek śladów używania. Po skręceniu kompa wszystko wróciło do normy i plus działa jak nowy. Ma ktoś jakiś pomysł co mogło się wydarzyć?
Tytuł: Odp: Tajemniczy problem z klawiaturą
Wiadomość wysłana przez: ZbyniuR w 2014.02.09, 10:54:59
Ja myślę że to było zjawisko nadprzyrodzone. W twoim kompie mieszka jak to nazywają Afrykanie - Mzimu. ;)
Tytuł: Odp: Tajemniczy problem z klawiaturą
Wiadomość wysłana przez: martin381 w 2014.02.09, 12:37:17
Ja miałem kiedyś podobny przypadek , od czasu do czasu  pojawiały się niby wciskane klawisze , wtedy pomogła wymiana ULA niestety to ona zaczęła świrować >:(
Tytuł: Odp: Tajemniczy problem z klawiaturą
Wiadomość wysłana przez: twip w 2014.02.10, 13:38:46
Mam cichą nadzieję, że to jednak nie jest problem z ULA. A swoją drogą to czy są jakieś programy dla plusa, które testują go (ULA, CPU, pamięć)?
Tytuł: Odp: Tajemniczy problem z klawiaturą
Wiadomość wysłana przez: andy w 2014.02.10, 20:57:26
U mnie takie cuda występowały jakis czas po wymianie folii. Dlatego teraz podłączam klawiaturę kontaktronową ;)
Tytuł: Odp: Tajemniczy problem z klawiaturą
Wiadomość wysłana przez: twip w 2014.02.11, 20:50:11
Wygląda na to, że RAM mam padnięty. Nie wiem czy ma to coś wspólnego z klawiaturą, ale dzisiaj sprawdziłem RAM wg metody dostępnej na

http://www.1000bit.it/support/manuali/sinclair/zxspectrum/sm/sec4_2.html#memchk

i niestety wyszło mi, że IC18 jest walnięty (adres feleru 42021 i wynik 93 dla pierwszego POKEa). No to teraz pytanie, gdzie kupić kości na wymianę?
Tytuł: Odp: Tajemniczy problem z klawiaturą
Wiadomość wysłana przez: pear w 2014.02.11, 20:51:28
Jak to gdzie ? U Chińczyków :)
trojacek się ostatnio chwalił, że zrobił zapasy.
Tytuł: Odp: Tajemniczy problem z klawiaturą
Wiadomość wysłana przez: twip w 2014.02.11, 21:03:04
Jak to gdzie ? U Chińczyków :)
trojacek się ostatnio chwalił, że zrobił zapasy.

To może i ja zrobię, bo cholera wie ile tam tych kostek jest padniętych. To gdzie tych Chińczyków szukać? :)
Tytuł: Odp: Tajemniczy problem z klawiaturą
Wiadomość wysłana przez: pear w 2014.02.11, 21:10:28
Nie muszą być koniecznie Chińczycy, chociaż oni mają wszystko :)
ebay.com
4116 np. http://www.ebay.com/itm/1PCS-MCM4116BP20-16-384-BIT-DYNAMIC-RANDOM-ACCESS-MEMORY-/221208636511?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item33810fec5f (http://www.ebay.com/itm/1PCS-MCM4116BP20-16-384-BIT-DYNAMIC-RANDOM-ACCESS-MEMORY-/221208636511?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item33810fec5f)
4164 np. http://www.ebay.com/itm/NEW-DRAM-Dynamic-RAM-64kx1-M5K4164N-20-General-Purpose-16-Pin-DIP-RAM-Memory-/251376568047?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a873606ef (http://www.ebay.com/itm/NEW-DRAM-Dynamic-RAM-64kx1-M5K4164N-20-General-Purpose-16-Pin-DIP-RAM-Memory-/251376568047?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a873606ef)

EDIT:
Dla porównania 4164 w ELFA https://www.elfaelektronika.pl/elfa3~pl_pl/elfa/init.do?item=73-703-07&toc=0&q=4164 (https://www.elfaelektronika.pl/elfa3~pl_pl/elfa/init.do?item=73-703-07&toc=0&q=4164)
Nie wiem skąd oni biorą te ceny.
Tytuł: Odp: Tajemniczy problem z klawiaturą
Wiadomość wysłana przez: twip w 2014.02.11, 21:58:04
Hmm... znalazłem zamiennik na alle. Tylko czy będzie pasował?

http://allegro.pl/uklady-scalone-mhb-4164-50szt-zamiennik-tms4532-i3948796432.html
Tytuł: Odp: Tajemniczy problem z klawiaturą
Wiadomość wysłana przez: andy w 2014.02.11, 22:26:02
Powinien
http://speccy.pl/forum/index.php?topic=992.15
Tytuł: Odp: Tajemniczy problem z klawiaturą
Wiadomość wysłana przez: martin381 w 2014.02.11, 22:43:54
To jest odpowiedni zamiennik ale trzeba będzie może przekonfigurować zworki na płycie i jeśli ten typ to wymienić najlepiej całą ósemkę
bo jeden może się gryźć z resztą  oryginałów :D
Tytuł: Odp: Tajemniczy problem z klawiaturą
Wiadomość wysłana przez: twip w 2014.02.11, 23:13:19
Zworki aż powiadasz. No to teraz będzie zabawa z wyszukiwaniem odpowiednich ustawień, aby to stabilnie działało. A może ktoś ma do odsprzedania sprawdzone kości? Chętnie nabędę, najlepiej w komplecie z podstawkami. :) Tak przy okazji ponawiam pytanie o program do diagnostyki plusa. Istnieje jakiś mem test na przykład?
Tytuł: Odp: Tajemniczy problem z klawiaturą
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2014.02.12, 00:09:26
Do dolnego RAM-u nie ma zworek.
Tytuł: Odp: Tajemniczy problem z klawiaturą
Wiadomość wysłana przez: martin381 w 2014.02.12, 08:50:59
Do dolnego RAM-u nie ma zworek.

Tak oczywiście ale

twip pisze
 "i niestety wyszło mi, że IC18 jest walnięty (adres feleru 42021 i wynik 93 dla pierwszego POKEa). No to teraz pytanie, gdzie kupić kości na wymianę?" 

waga adresu  i oznaczenie  IC18 wskazuje ewidentnie to jest górny RAM

Czy  wynik testu pamięci jest powtarzalny?

Jakie oznaczenie ma ta pamięć?
Tytuł: Odp: Tajemniczy problem z klawiaturą
Wiadomość wysłana przez: twip w 2014.02.12, 13:13:15
Panowie, powiedzcie mi jedną rzecz. Czy te kości do górnego RAMu to nie powinny być identyczne? Otworzyłem mojego plusa i okazało się, że problematyczna kość (IC18) jest inna. Ma oznaczenie kończące się na 20NL4, a reszta 20NL3. Czy to przez przypadek nie jest oznaczenie prędkości?

(http://i.imgur.com/sGohQrO.jpg)
Tytuł: Odp: Tajemniczy problem z klawiaturą
Wiadomość wysłana przez: pear w 2014.02.12, 13:52:02
Nie tyle chodzi o czas dostępu, co o inną rzecz i rzeczywiście ma ona wpływ na działanie pamięci.

Kości 4532 to niepełnowartościowe kości 64k x 1 bit, w których jedna połowa - dolna bądź górna była sprawna i Sir Clive zakupił takowe za drobne.

W przypadku kości TI 4532-20NL4 sprawna jest górna połówka układu, a w przypadku TI 4532-20NL3 dolna.
W zależności od tego, która połowa układu jest sprawna wymagane było odpowiednie ustawienie zworek.
I oczywiście wszystkie układy musiały być tego samego typu.

Jakim cudem masz tą jedną kość nie od kompletu, to nie wiem :)
Tytuł: Odp: Tajemniczy problem z klawiaturą
Wiadomość wysłana przez: Gryzor w 2014.02.12, 14:01:55
Wyglada na jakis bubel produkcyjny:
http://wordpress.animatez.co.uk/computers/zx-spectrum/hardware/ram
Tytuł: Odp: Tajemniczy problem z klawiaturą
Wiadomość wysłana przez: martin381 w 2014.02.12, 14:03:16
Zawsze widziałem na płytach scalaki(ram) tego samego rodzaju.
Trzeba tu wyjsć od sedna sprawy i cofnąć się do poprzedniego wieku . Scalaki górnego ramu zx spectrum były niepełnowartościowe ale do tego się nadawały. Po prostu były to odrzuty pamięci 4164 w jedna połowa pamięci nie działała a do naszego spectrusia było potrzebne tylko 32 kb czyli pasowało idealnie i powodowało taniość. W przypadku TMS4532 ostatnia cyfra oznaczała która częśc połówki pamięci była dobra i  na płycie były odpowiednie mostki(oznaczone 3 i 4) aby odpowiednio skonfigurować dekoder adresów w zależności od zastosowanych scalaków. Były też stosowane scalaki firmy  OKI i też ta sama historia.
Tak dla ciekawości powiem , że w 1986 roku bodajże rozbudowywałem ram mojego spektrusia to koszt zakupu ośmiu scalaków 4164 to była jedna cała moja wypłata.

Dlaczego ty masz jedną inną. Widocznie tak złożyli i chodziło znaczy prawdopodobnie obydwie połówki 32 kb w niej były sprawne .

Kiedyś próbowałem w naprawianym szaraku podkładać  tms4532 za 4164(bo akurat nie miałem) i na kilku szło OK.
Widocznie pamięci były pełnosprawne. Może to wymusił rynek , koniunktura i zapotrzebowanie na Zx spectrum
Tytuł: Odp: Tajemniczy problem z klawiaturą
Wiadomość wysłana przez: twip w 2014.02.12, 14:08:08
Interesujące, że można było kupić kiedyś pół-kości pamięci. Natomiast przy setkach tysięcy sztuk każdy grosz się liczy.

Też zachodzę w głowę, jak to się stało, że jedna kostka jest nie z kompletu. Natomiast istotne jest to, że sprzedawca zareagował szybko i wyśle do mnie chip na wymianę jeszcze dziś, więc może obędzie się bez wymiany wszystkich 8 kości. Zobaczymy. Póki co mam szaraka +2 do zabawy. Muszę wreszcie sygnał composite wyciągnąć z gniazda DIN, bo nie mam TV tylko frame grabber. Akurat będzie motywacja.

EDIT: Dzięki pear i martin381 za wyjaśnienie jak to z tymi kośćmi w spektrusiu 48k było (i w sumie jest). :)