forum speccy.pl

Komputery z Z80 => POLSKIE KOMPUTERY => Wątek zaczęty przez: pear w 2016.01.05, 06:53:59

Tytuł: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: pear w 2016.01.05, 06:53:59
Przypadkiem trafiłem na zdjęcie :) Wygląda jakby trochę inaczej.

(https://scontent.fwaw3-1.fna.fbcdn.net/hphotos-xta1/t31.0-8/12132660_1305276532831943_5519545126885108713_o.jpg)
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: ZbyniuR w 2016.01.05, 12:40:02
Jeśli dobrze rozumiem to w klawiszach nie ma nic prócz klawiatury, więc w którym klocku jest komputer?
A swoją drogą to że też polskich znaków nie ma. No i fajna ta stacja na górze. ;)
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: nietoperz w 2016.01.05, 16:17:55
Na zdjęciu są dwa Bosmany - pudełka na dole z napisem stanowisko 7 i 8. Swoją drogą do Bosmana jest jakakolwiek dokumentacja, schematy, obrazy dyskietek dostępne?
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: ZbyniuR w 2016.01.05, 16:44:07
Skoro to komp pod CPM-a to softu nie powinno brakować, tyle że mało rozrywkowego, no i polski mógł się nie zachować. Ciekawe ile ma pamięci i czy ma jakieś tryby graficzne czy tylko tekstowy 80x25. Choć raczej ma, bo ta duża czcionka na ekranie nie wyszła by ze semigrafiki. To samo chciałbym wiedzieć o komputerze Compan. Czy ktoś coś... ?
Wydaje mi się że takimi kompami częściej się posługiwały panie w sekretariatach i administracji, a nie informatycy a obawiam się że one mają mniejszy sentyment do swoich narzędzi pracy, stąd tak trudno o archiwalny soft. ;)
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: Dr Piotr w 2016.01.05, 18:17:06
Przypadkiem trafiłem na zdjęcie :) Wygląda jakby trochę inaczej.

(https://scontent.fwaw3-1.fna.fbcdn.net/hphotos-xta1/t31.0-8/12132660_1305276532831943_5519545126885108713_o.jpg)
Bo na allegro jest wystawiona niekompletna klawiatura  - te klawisze funkcyjne po lewej stronie na zdjeciu sa chyba na dodatkowej plytce.
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: Dr Piotr w 2016.01.05, 18:25:11
Jeśli dobrze rozumiem to w klawiszach nie ma nic prócz klawiatury, więc w którym klocku jest komputer?
A swoją drogą to że też polskich znaków nie ma. No i fajna ta stacja na górze. ;)
Na tym zdjeciu sa w zasadzie trzy komputery - 2 komputery Bosman oraz inteligentny terminal ANG-3001. W terminalu jest Z80, 64 kb ramu i 16 kb romu.
Wg dokumentacji ma tez polskie znaki, greckie, semigrafike oraz tryb graficzny 512x256
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: ZbyniuR w 2016.01.06, 03:54:08
Taaa - poczytałem sobie i wygląda na to że były dwie wersje Bosmana 8. Jedna miała wbudowaną stację 5.25", a druga zamiast niej miała wbudowane dwie stacje 3". Wraz z prockiem a'la Z80, 512K RAMu w tym ponad 400K jako krzemowy dysk. I jeszcze CPM/R (zgodny ze CPM 2.2) wraz z menadżerem plików w ROMie. Wyprodukowano ich około tysiąca sztuk. :)

Do tego te wspomniane terminale z własnym Z80 i 64K pamięci, zasilane z monitora. Ciekawe ile ich można było podłączyć do Bosmana na raz, bo cóż to za terminal który byłby tylko jeden. Czyli na tym wcześniejszym zdjęciu z aukcji jest zapewne ten starszy z nich AN-2001 jedynie z trybem tekstowym skoro wygląda nieco inaczej niż ANG-3001, a którego fotek w necie nie brakuje. Zastanawia mnie czym są te "stanowiska", czyżby twardziele na wzmiankę o których się gdzieś natknąłem, bo na zasilacze to chyba trochę za duże prawda?

fotki:
http://vinc.prv.pl/text/299e3ed5-429.html
http://vinc.prv.pl/text/299e3ed5-3068.html

krótkie teksty o starych polskich kompach:
http://gadzetomania.pl/4347,zapomniane-komputery-cz-1-meritum-i-junior
http://gadzetomania.pl/4318,niezwykle-historie-zapomnianych-komputerow-cz-2-mazovia-1016-i-unimor-bosman-8

A propo ComPANa, (80x30 znaków, 640x288 pikseli), to wyczytałem że były klonami szwedzkich kompów Alfaskop, których jest sporo w Googlu. Zresztą podobnie jak te starsze Mery w tym Elwro 500, 600 i 800, z prockami a'la 8080, (nie mylić z Juniorem).
http://www.veteranklubbenalfa.se/veteran/bildarkiv/70307006.htm

Tak sobie szperam i pierwsze słyszę o polskim komputerze Neptun 184 z prockiem 6502 2MHz i 32K RAMu, w ROMie Basic i asembler. Ale fotek w necie nie widzę. Ktoś coś... ?
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: Nebu w 2016.01.06, 17:18:56
Mówisz i masz: https://www.facebook.com/ekierka7/photos/a.599268666835247.1073741842.366634770098639/561611803934267/
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: ZbyniuR w 2016.01.06, 17:53:42
ŁAŁ- dzięki. :)  Spacje ma kozacką, ale że wielkości lodówki hmm...

Sorry za kontynuowanie offtopu, ale zamarzyło mi się zrobić listę produkowanych w Polsce komputerów wraz z orientacyjną ilością sztuk. Z tym że mówię o maszynach sprzed epoki Optimusa czy też JTT które już pełną parą produkowały PeCety.

Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: Dr Piotr w 2016.01.06, 18:15:09
Do tego te wspomniane terminale z własnym Z80 i 64K pamięci, zasilane z monitora. Ciekawe ile ich można było podłączyć do Bosmana na raz, bo cóż to za terminal który byłby tylko jeden.
Bosman ma 2 porty v24 ale o roznych wtyczkach, wiec ze standardowo dostarczanym kablem dawalo sie podlaczyc tylko jeden terminal.
Czyli na tym wcześniejszym zdjęciu z aukcji jest zapewne ten starszy z nich AN-2001 jedynie z trybem tekstowym skoro wygląda nieco inaczej niż ANG-3001, a którego fotek w necie nie brakuje.
ANG-2001 i ANG-3001 roznia sie tylko trybem graficznym wiec zewnetrznie pewnie sa takie same. Na zdjeciu z aukcji moze byc tylko czesc terminala bez klawiszy funkcyjnych.
Takie klawiatury byl tez uzywane w terminalach od Odry, wiec moze ona tez pochodzic stamtad.
Zastanawia mnie czym są te "stanowiska", czyżby twardziele na wzmiankę o których się gdzieś natknąłem, bo na zasilacze to chyba trochę za duże prawda?
Stanowisko to klocek z komputerem, klocek ze stacja dyskow i terminal, czyli monitor z klawiatura.
Twardych dyskow nie bylo w ofercie, moze jakas zewnetrzna firma je produkowala w latach pozniejszych.

Tak sobie szperam i pierwsze słyszę o polskim komputerze Neptun 184 z prockiem 6502 2MHz i 32K RAMu, w ROMie Basic i asembler. Ale fotek w necie nie widzę. Ktoś coś... ?
Neptun wyglada tak:

(http://www.vintagecomputing.pl/downloads/polish/neptun/images/Neptun_184.jpg)
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: MCbx w 2016.01.07, 02:45:30
Co do Bosmana:
 - W klawiaturze jest terminal, w monitorze jest zasilacz.
 - Jednostka centralna była produkowana w wykonaniach z flopem 5.25", 3" oraz sieciowa - chyba z portu szeregowego.
 - Terminal 2001 i 3xxx różnią się trybem graficznym w 3xxx. Nawiasem mówiąc poszukuję zrzutu ROMu do ANG3001.
 - Monitory do Bosmana potrafiły mieć dowcipnie oznaczenie "M156" z przodu, a w środku jednak zasilacz był. Widziałem jakiś czas temu taki zestaw.
Na zdjęciu są więc 4 komputery.
Bosman miał domyślnie włączony ok. 500K RAM-dysk.
Dokumentacja do Bosmana - mówicie macie: http://mcbx.netne.net/keep/c/museum/8bit/bosman8 (http://mcbx.netne.net/keep/c/museum/8bit/bosman8)

Do tego były Bosmany Unimorowskie oraz przebrandowane, sprzedawane przez "Matex Gdańsk" cokolwiek to była za firma.

Alfaskop... Alfaskop to nie komputer, to terminal. Pierwotnie elektronika składała się z dwóch sporych rozmiarów płyt i tak trochę go licencyjnie w Mera produkowali. Później zmniejszono to wszystko do rozmiarów jednej płyty i zajęła ona miejsce backplane'u. W obudowach starych Alfaskopów spokojnie można wepchać i dwa komputery szczególnie, że potem już dodawano sporo funkcjonalności a były warianty na Z80 i 8080.
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: ZbyniuR w 2016.01.12, 02:21:20


Próbuję zebrać do kupy listę produkowanych w Polsce komputerów z lat 80 i wcześniej. Nie mylić z prototypami czy składakami. Na razie mam w tabeli sporo dziur i pewnie też błędów. Na razie to wygląda tak: (powinno być czytelniejsze po wstawieniu do Wordpada lub Notepada. Poprawki mile widziane. :)


 producent / nazwa           klon           procek/MHz(klon)  RAM/ROM        grafika        rok    sztuk 

MERA-ELZAB / Meritum       - Tandy TRS-80 - U880D/2.5 (Z80) - 17-48K/8-16K - semigr.64x16 - 1983 - 10tys - (wersja3=100szt. kol.graf. 64K 3.5MHz)
MERA-ELWRO / Elwro Junior  - ZX Spectrum  - 3.5MHz (Z80)    - 64K / 24K    - 256x192/15   - 1987 - 9tys - (clash color, CP/J)
Mikrokompu./ Mazovia 1016  - IBM PC       - K1810WM86/5(8086) - 256K / 48K - 640x200 ?    - 1986 - 3tys - (słynne kodowanie PL znaków)
Unimor     / Bosman 8      - własny CP/M  - 4MHz (Z80)      - 512K / 16K   - 80x25 512x?? - 1986 - 1000 - (CPM/R + terminal ANG-3001 ze Z80 64K/16K)
MERA-ELZAB / ComPAN 8      - Alfaskop     - (8085)          - 64K / 8K     - 640x288/2    -               (80x30zn, CP/M2.2, ISIS-II, Fortran)
MERA-ELWRO / Elwro 500-600 - Alfaskop ?   - MCY7880/2(8080) - 48-64K/8-12K - semig.80x25  - 1983
PolBrit    / UniPolBrit    - Timex        - (Z80)           - 64K / 24K    - 256x192/15   - 1986 - ??   - (clash color, TOS i CP/M 2.2)
?          / Neptun        - ??           - (6502)          - 32K / ?
MERA-KFAP  / Krak          - IBM PC       - (8086)          -
MERA-KFAP  / MK 4501/2     - CP/M         - (8080)          -                             - 1984 -      - dyski 8"
?          / Odra          - ICL PDP      -  ??             -
Impol      / Imp-85        -
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2016.01.12, 10:13:03
A nie lepiej, jakbyś wrzucił tabelkę na wiki?
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: ZbyniuR w 2016.01.12, 21:39:46
Chyba by trzeba najpierw dokończyć.
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: MCbx w 2016.01.12, 23:40:23
W którejś książce była taka tabelka, nie wiem czy nie Mikrokomputery Świata albo Komputery Osobiste Kuryłowicza. Jak będę miał dostęp to zajrzę. Problem jest taki, że czasami zachodnie komputery były przebrandowywane, np. ZX81 jakieś PZ sprzedawało pod własnym literowo-cyfrowym oznaczeniem.
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: zibi w 2017.03.09, 10:00:04
Dokumentacja do Bosmana - mówicie macie: http://mcbx.netne.net/keep/c/museum/8bit/bosman8 (http://mcbx.netne.net/keep/c/museum/8bit/bosman8)

Link prowadzi w truskawki. Dane się gdzieś ostały?
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: steev w 2017.03.09, 10:23:57
Co nieco zostało w Wayback Machine (https://web.archive.org/web/20140409145637/http://mcbx.netne.net/keep/c/museum/8bit/bosman8)
(Innych webowych archiwów nie sprawdzałem...)
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: ZbyniuR w 2017.03.09, 14:21:40
Te dwa linki działają:
http://gadzetomania.pl/4347,zapomniane-komputery-cz-1-meritum-i-junior
http://gadzetomania.pl/4318,niezwykle-historie-zapomnianych-komputerow-cz-2-mazovia-1016-i-unimor-bosman-8

Tekst o Polskich maszynach jest także w Bajtku 5-6 / 86, dostępny także w Reduksie. :)

I dodaję też TXT z nieistniejącej już stronki o starych polskich komputerach.
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: steev w 2017.03.09, 22:32:23
Co nieco zostało w Wayback Machine (https://web.archive.org/web/20140409145637/http://mcbx.netne.net/keep/c/museum/8bit/bosman8)
(Innych webowych archiwów nie sprawdzałem...)
Serwis się przeniósł tutaj : Oldcomputer (http://oldcomputer.info/8bit/bosman/index.htm)
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: mkamzierczak w 2017.05.10, 13:24:19
Neptun koniec końców wylądował u mnie, ale 20 maja wiozę go do Muzeum Historii Komputerów w Katowicach. 14 maja jadę zrobić mu sesję zdjęciową to zarzucę parę fotek pornograficznych Neptuna rozebranego :) Najwięcej miejsca zajmują w obudowie transformatory... i ważą też najwięcej :)

Do tego te wspomniane terminale z własnym Z80 i 64K pamięci, zasilane z monitora. Ciekawe ile ich można było podłączyć do Bosmana na raz, bo cóż to za terminal który byłby tylko jeden.
Bosman ma 2 porty v24 ale o roznych wtyczkach, wiec ze standardowo dostarczanym kablem dawalo sie podlaczyc tylko jeden terminal.
Czyli na tym wcześniejszym zdjęciu z aukcji jest zapewne ten starszy z nich AN-2001 jedynie z trybem tekstowym skoro wygląda nieco inaczej niż ANG-3001, a którego fotek w necie nie brakuje.
ANG-2001 i ANG-3001 roznia sie tylko trybem graficznym wiec zewnetrznie pewnie sa takie same. Na zdjeciu z aukcji moze byc tylko czesc terminala bez klawiszy funkcyjnych.
Takie klawiatury byl tez uzywane w terminalach od Odry, wiec moze ona tez pochodzic stamtad.
Zastanawia mnie czym są te "stanowiska", czyżby twardziele na wzmiankę o których się gdzieś natknąłem, bo na zasilacze to chyba trochę za duże prawda?
Stanowisko to klocek z komputerem, klocek ze stacja dyskow i terminal, czyli monitor z klawiatura.
Twardych dyskow nie bylo w ofercie, moze jakas zewnetrzna firma je produkowala w latach pozniejszych.

Tak sobie szperam i pierwsze słyszę o polskim komputerze Neptun 184 z prockiem 6502 2MHz i 32K RAMu, w ROMie Basic i asembler. Ale fotek w necie nie widzę. Ktoś coś... ?
Neptun wyglada tak:

(http://www.vintagecomputing.pl/downloads/polish/neptun/images/Neptun_184.jpg)
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: pgru w 2017.05.10, 13:43:54
Neptune to takie medyczne Atari z Polski :-)  Są jakieś informacje o nim poza tym co łatwo znaleźć w sieci? Proszę o wrzucenie, zaciekawił mnie ze względu na procesor.
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: mkamzierczak w 2017.05.17, 13:49:21
Komputer powstał na Politechnice Warszawskiej, konstruktor Neptune 184 aktualnie mieszka w Stanach Zjednoczonych, był produkowany w bardzo małej ilości ok. 50 sztuk w Pracowni Elektroniki Medycznej Pana Zbigniewa Kartasińskiego w Warszawie. Ten konkretny egzemplarz ma numer 22. Nie widziałem nigdzie indziej kompletnego egzemplarza. Ten który udało mi się pozyskać ma wylutowany prawdopodobnie mostek prostowniczy. Poza tym wygląda na kompletny, do końca tygodnia będę miał fotki.

Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: pgru w 2017.05.17, 14:25:51
Interesujące, dziękuję, w Warszawie nie da się go zobaczyć przed wyjazdem do muzeum?
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: Dziuber w 2017.05.17, 16:09:28
A można by pofotografować pcb i zgrać ROM?
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: mkamzierczak w 2017.05.19, 21:17:22
Rom wlutowany jest w płytę. Nie będę grzebał. Zdjęcia oczywiście udostępnię, tylko na razie... brak czasu. Jutro komputer jedzie do Katowic i tam pozostanie.

A można by pofotografować pcb i zgrać ROM?
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: Nebu w 2018.02.18, 18:29:22
Fajny artykuł o MERA-KFAP. Jest trochę zdjęć i opisów produkowanych przez nich komputerów: https://upadektechnikikrakowa.blogspot.com/2018/01/krakowski-przemys-elektrotechniczny.html (https://upadektechnikikrakowa.blogspot.com/2018/01/krakowski-przemys-elektrotechniczny.html)
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.04.17, 11:57:35
Hejka,

Podbije na chwile temat...

Czy bylby ktos, kto posiada takie rzadkie polskie komputery sklonny, zeby pozwolic komus przeanalizowac ich budowe i zrobic kopiowalna replike tak, jak APK zrobil z plyta do Elwro 800 Junior ?

Np. Rozumiem, ze jesli ROM jest wlutowany na plycie w Neptune 184 to moznaby sie zastanowic kilka razy zanim sie do niego podejdze z lutownica ale, jesli procesor jest na podstawce, to ROM da sie zczytac bez potrzeby lutowania czegokolwiek.
Rozumiem, ze sa to komputery unikatowe, ale jesli nie zrobimy z tym nic, to silikon w kostkach zbutwieje i nigdy nie bedziemy w stanie odtworzyc tych ROMow.

Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: apk w 2018.04.17, 13:37:52
Cześć,
właściwie to takie romy osoby mające stare kompy i możliwości dobrze by było, żeby skopiowały jak najszybciej. Czas leci i niedługo niestety ulotnią się.

Co do odczytu ukłaów wlutowanych to może nawet da się je odczytać bez wylutowywania. Mam taką koncepcję, żeby zbudować analizator wszystkich linii takiego eproma. Na podstawie adresu i stanu lini zezwoleń i odczytu da się przecież określić (jeśli się mylę to mnie poprawcie), czy dany ukła jest aktualnie odczytywany i jeżeli tak to co jest odczytywane. Na podstwie zebranych w ten sposób informacji możnaby odczytać taki układ. Jedyny problem jaki widzę to to, że przy niekorzystaniu z części funkcji komputera część romu może nie być odczytywana. Przykładowo Junior bez FDC nie korzysta z biosu w zakresie jego obsługi.
Jakie jeszcze widzicie braki te koncepcji?

A jeśli chodzi o robienie replik to chętnie będę współpracował w tym zakresie.
apk
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.04.17, 14:18:46
właściwie to takie romy osoby mające stare kompy i możliwości dobrze by było, żeby skopiowały jak najszybciej. Czas leci i niedługo niestety ulotnią się.

Na to wlasnie naciskam najbardziej, nic nie trwa wiecznie a te uklady juz maja po 30+ lat.

Co do odczytu ukłaów wlutowanych to może nawet da się je odczytać bez wylutowywania. Mam taką koncepcję, żeby zbudować analizator wszystkich linii takiego eproma. Na podstawie adresu i stanu lini zezwoleń i odczytu da się przecież określić (jeśli się mylę to mnie poprawcie), czy dany ukła jest aktualnie odczytywany i jeżeli tak to co jest odczytywane. Na podstwie zebranych w ten sposób informacji możnaby odczytać taki układ. Jedyny problem jaki widzę to to, że przy niekorzystaniu z części funkcji komputera część romu może nie być odczytywana. Przykładowo Junior bez FDC nie korzysta z biosu w zakresie jego obsługi.
Jakie jeszcze widzicie braki te koncepcji?

Koncepcja nie jest zla a wrecz mozna napisac krotki program, ktory po prostu linia po linii zaladuje kazda wartosc z ROMu do akumulatora i poczeka chwile, gdzie w miedzyczasie cos mogloby te wrtosci zbierac. dokladnie w tym celu zbudowalem modul USB do Cobry 2, ktory dodatkowo moze uzywajac BUSREQ i BUSACK po prostu przejac magistrale, ale spokojnie jestem w stanie zaadaptowac go do powyzszej koncepcji. Jak pisalem wczesniej, jesli Procesor siedzi w podstawce to na bazie tegu ukladu moge zbudowac cos, co mozna wpiac zamiast procesora i przez USB grzebac w pamieci i I/O jak tylko sie chce.

A jeśli chodzi o robienie replik to chętnie będę współpracował w tym zakresie.
apk

Super ! :)
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.04.20, 15:40:10
Czy nie ma ktos moze na zbyciu, do zamiany na cos, lub chociaz na wypozyczenie teminala ANG 3001 ?

Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: mkamzierczak w 2018.05.08, 11:23:25
Zapraszam do lektury. Historia powstania mikrokomputera Bosman 8.

https://polskiekomputery.pl/polski-mikrokomputer-bosman-8/
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: apk w 2018.05.08, 12:39:22
Czy zachowało się oprogramowanie do Bosmana?
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.05.08, 12:40:29
Z tego co wiem to CPM/R mieszka w ROMie.

Pozdro.
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.05.08, 13:32:32
Tak na marginesie, czy jest tu ktos, kto ma dzialajacego bosmana z terminalem i moglby nagrac ja wyglada jego uruchomienie ?
Chodzi mi glownie o komunikaty startowe, tony i dlugosci dzwiekow, jakie wychodza z terminala.

Pozdr.
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: apk w 2018.05.08, 14:40:10
Z tego co wiem to CPM/R mieszka w ROMie.

Pozdro.

Miałem na myśli programy użytkowe, gry, narzędzia itp.
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.05.08, 15:07:21
Narzedzia sa takie same jak na kazdy inny CPM, takze oferta jest dosc bogata. Ze wzgledu na to, ze CPM nie obslugiwal zadnej lub prawie zadnej grafiki, gier na to za wiele nie ma. Jakies kolko i krzyzyk w trybie tekstowym sie znajdzie, ale ogolnie nie byl to komputer do gier.

Z tego, co wyczytalem w opisach do bosmana, jedynym dedykowanym oprogramowaniem do tego systemu byl program D, ktory rzekomo tez jest w ROMie.

Pozdro.
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: mkamzierczak w 2018.05.08, 17:21:23
Czy zachowało się oprogramowanie do Bosmana?

Zachowało się.
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: mkamzierczak w 2018.05.08, 17:22:58
Tak na marginesie, czy jest tu ktos, kto ma dzialajacego bosmana z terminalem i moglby nagrac ja wyglada jego uruchomienie ?
Chodzi mi glownie o komunikaty startowe, tony i dlugosci dzwiekow, jakie wychodza z terminala.

Pozdr.

Jest. Mógłby :D
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.05.08, 20:11:02
Super, to zajmie pare minut a mnie drastycznie ulatwi sprawe.

Pozdro.
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: pgru w 2018.05.08, 22:39:06
Ze wzgledu na to, ze CPM nie obslugiwal zadnej lub prawie zadnej grafiki,

Z tym to chyba można polemizować. CP/M obsługiwał grafikę "pikselową" (a nie semigrafikę czy bez możliwości zmiany znaków)i są biblioteki(albo była przynajmniej jedna), zreszto po to chyba m. in. już Elwro 600 miało obsługiwać grafikę. Poza tym jak przeczytasz tekst to chyba po to był wymieniony w nim terminal graficzny Bosmana. To trochę tak jak z obecną sytuacją na x86 - można uruchomić FreeDosa na większości komputerów z x86 tyko mało kto pisze na to oprogramowanie, skoro jest nowocześniejszy system jak Linux. Tak samo jak był CP/M to on zaczynał na komputerach które miały bodajże tylko terminale tekstowe. Możliwe, że gdyby IBM wolał zapłacić więcej i podpisał z nimi umowę to dzisiaj mielibyśmy popularne graficzne wersje CP/Ma x86 i na to by pisano gry.

@mkamzierczak podobnie jak o Elwro 801AT ciekawy artykuł, dziękuję.
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2018.05.08, 22:45:38
Standard niby jest...

https://www.seasip.info/Cpm/gsx.html

Pamiętam, że nawet FDD3000 pod CP/M potrafił gadać graficznie z terminalem wzbogaconym o jakąś bibliotekę. Powinienem gdzieś to mieć...
Więc tym bardziej Bosman, z terminalem graficznym, powinien banglać bez marudzenia. Tak naprawdę całość sprowadza się do użycia rozszerzonych kodów terminalowych (escape codes).
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.05.09, 00:20:48
Oczywiscie byly i terminale, ktore obslugiwaly nie tylko grafike ale tez kolory :)

Mimo to jakos wyglada na to, ze czesc terminali potrafila a czesc nie.
Do tego dochodzi, ze nie bylo standardu co do kodow escape, takze cos co by dzialalo na jednym terminalu, na innym moze nie tylko nie dzialac ale i porobic cos nieciekawego.

Przyklad:
 w Terminalach AN2000, AN2001 i ANG3001 -> <ESC> Y x y - ustaw kursor w linii x-20H oraz w kolumnie y-20H
 w Teminalach VT52, VT100 i VT220             -> <ESC>[{ROW};{COLUMN}f Force Cursor Position   

Ta sama komenda wykonywana zupelnie inaczej na roznych terminalach.

Mimo, ze byly mozliwosci graficzne to jednak programisci sprowadzali sie maksymalnie do rysowania ramek z prostokatow a i tak bezpiecziniej bylo to zrobuc na znakach, bo standardu ASCII jesdnak producenci terminali bardziej sie trzymali.

Po krotkiej zabawie z dokumentacja do terminali do Bosmana, moge powiedziec w dosc duzym prawdopodobienstwie, ze jesli nawet gdzies jest jakas gra w trybie graficznym napisana pod Bosmana, to bedzie dzialac raczej tylko z Bosmanem i tylko pod terminalem ANG Alfa-Numeryczno-Graficznym. AN2000 i AN2001 nie maja grafiki.

Mam dokumentacje / Instrukcje obslugi do obu typow terminali i samego bosmana, ale to so PDFy o rozmiarach miedzy 2 a 6 Mb i Speccy ma limit na wielkosc plikow, takze jesli ktos chce to poprosze maila i podesle.

Pozdro.

Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2018.05.09, 00:32:03
Mogę wrzucić na wiki. Podeślij mi je mailem.

Dodane do wiki: Bosman 8 (http://speccy.pl/wiki/index.php?title=Unimor_Bosman_8)
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.05.24, 10:38:34
Potrzebuje pomocy w namierzeniu transoptora CQ13BP.
Szukalem w interwebie ale nie wiele sie pojawia na temat i w sklepach tez sa "chwilowo" niedostepne.

Czy nie mialby ktos jednego na zbyciu ?

Pozdro.

Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: pear w 2018.05.24, 10:49:37
Dawno nie widziałem takich transoptorów.
Wygląda jak tranzystor z serii BC107 i LED połączone rurką. W razie czego można coś takiego zbudować.
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.05.24, 10:53:52
W razie czego można coś takiego zbudować.

Jak chcesz zrobic, zeby ta dioda optycznie miala wplyw na bramke w tranzyzstorze ?
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: pear w 2018.05.24, 11:04:06
Obcina się obudowę tranzystora (metalowa).
Kiedyś to była normalna praktyka.
Transoptory były bardzo trudno dostępne.
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2018.05.24, 11:04:32
Spiłować kapelusik. Działa idealnie :)
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.05.24, 11:07:45
Hmm Nie wiedzialem :)

Najpierw sprobuje znalezc oryginal, jesli nie znajde, to bedzie trzeba pilowac :)

Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: pear w 2018.05.24, 11:18:05
W razie czego PC817 powinien pasować.
Ma taki sam rozkład wyprowadzeń tylko jest trochę krótszy. No i ma prostokątną obudowę.
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2018.05.24, 12:22:15
Jeszcze niedawno można było dostać fototranzystory.
Tam nie trzeba było nic piłować.
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: apk w 2018.05.24, 12:48:46
Na Wolumenie mają, ale musiałbyś kupić osobiście w pawilonie, bo przez internet tylko hurt, albo poprosić kogoś z forum z Warszawy o pośrednictwo w zakupie

https://www.podzespoly-elektroniczne.pl/produkt/3c0cd9bcd0


Poza tym jest tu:
https://www.ebay.pl/itm/OPTOCOUPLER-CQ13BP-TEST-055-04/372142780787?hash=item56a5703173:g:y5kAAOSwH3haE4DI

ten sam użytkownik (może bez 1 w nazwie) sprzedaje na Allegro.
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.05.24, 12:51:03
A Ostatnio, kiedy pytalem o Wolumen to dowiedzialem sie, ze tam juz tylko marchewke sprzedaja...

Na Aledrogo jeden gosciu z Wroclawia sprzedaje takie cos, wyslalem zapytanie ....

Jesli nie odpowie, to chyba zostanie ten wolumen...

Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.05.24, 12:55:15
Kupilem na Ebayu.

Dzieki.
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: pgru w 2018.05.25, 13:14:59
Wolumen obecnie to niewiele jeśli chodzi o retro elektronikę(chyba, że dużo nowocześniejszą niż pierwsze Amigi). Prędzej kupi się pralkę(widziałem jednego razu jak sprzedawali i to sporo) . Za to powinni być zadowoleni fani lamp.
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.05.27, 15:54:40
Hejka, Panie i Panowie.

Mysle, ze nadszedl juz czas zeby podzielic sie moimi wypocinami :)

Dzieki Marcinowi i Trojackowi udalo mi sie sie zebrac wszystko, co jest potrzebne zeby zbudowac dzialajaca replike Bosmana 8 i dzisiaj w koncu definitywnie udalo mi sie go uruchomic. Pomijajac malowanie plytki, zakupy w Mouserze, walke z Fedexem i miesiac czekania na efekty, od kad przyszla paczka z Chin wygladalo to mniej wiecej tak:




Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.05.27, 15:58:06
Perwszy Wieczor mial dwa Etapy.

1. Niskie Elementy Pasywne
2. Podstawki Pod Scalaki

Skonczyly mi sie 14-nozkowe ...

Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: zibi w 2018.05.27, 16:00:23
#Chcę.
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.05.27, 16:03:01
Wieczor 2

Kupilem podkladki pod uklady i drugi wieczor mial kolejne dwa etapy:

1. Reszta podkladek i elementow lacznie z elektrolitami na koncu, bo sa najwyzsze
2. Obsadzenie plyty ukladami.

Nie obylo sie bez znaleznienia bledu. Blad jest tylko w nadruku, gdzie 74374 ma 20 nozek a nie 16 jak sugeruje nadruk na plycie. Reszta sie zgadza i sciezki i pady sa ok.

Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.05.27, 16:08:54
Weiczor 3 skladal sie z kolejnych dwoch etapow.

1. Zalatwienie zasilacza, co opisze w osobnym watku
2. Zalatwienie terminala co tez opisze w innym watku.

Zasilanie zrobilem sobie z Zasilacza ATX a terminal zrobilem podejscie do zmodyfikowania terminala Geoffa z Australii. http://geoffg.net/terminal.html

Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.05.27, 16:12:49
Dzisiaj podjalem sie uruchomienia.

W Zwiazku, ze terminal nie jest jeszcze gotowy to uzylem analizatora logiki z protkolem RS232 przy predkosci 100 Kb/s

Pierwszy komunikat, ktory mi sie pokazal byl taki:


Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.05.27, 16:14:12
Cale szcescie, ze wszystkie uklady mam na podstawkach.

Kostki RAMu zamowilem w ilosci 20 mimo, ze potrzebne bylo 16 a przyszlo 21.
Faktycznie jedna byla walnieta, wiec bilans sie zgadza :)

Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.05.27, 16:18:15
Teraz zostaje tylko rozpracowanie zaleznosci miedzy zworkami W1 do W4 a iloscia i rodzajem podpietych napedow, oraz dokonczenie emulatora terminala.

Gdyby nie walnieta kostka RAM to by odpalil od pierwszego podpiecia.

Mysle, ze moge ten projekt uznac za sukces :)

Pozdrawiam.

Poczatek Wpisu (http://www.speccy.pl/forum/index.php?topic=2340.msg66325#msg66325)
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2018.05.27, 17:20:27
Szymon, gratulacje. Masz replikę :)
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.05.27, 17:50:11
Dzieki,

Jeszcze troche mi zejdzie, zanim zloze to w calosc, ale teraz to juz w sumie zostala kosmetyka :)

Pozdro.

Poczatek Wpisu (http://www.speccy.pl/forum/index.php?topic=2340.msg66325#msg66325)
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: pear w 2018.05.27, 17:51:50
Gratulacje 8)
Kiedy będzie można zacząć seryjną produkcję ? ;D
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.05.27, 17:53:07
Gratulacje 8)
Kiedy będzie można zacząć seryjną produkcję ? ;D

Kiedy tylko chcesz :)
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: nietoperz w 2018.05.27, 21:50:16
Szacun!
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.05.27, 22:49:27
Dzieki :)
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: apk w 2018.05.28, 09:40:08
Czy możesz udostępnić zawartość ROM?
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.05.28, 22:52:55
Marcin je niedlugo opublikuje na swojej stronie razem z innymi do terminali.

Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.05.29, 14:21:55
Powoli przymierzam sie do wypuszczenia terminala v1.0 ale na poczatek bedzie to tylko emulator AN2001.

Z ANG 3001 mam maly problem, gdzie wg instrukcji rozdzielczosc ma albo 80 znakow albo 512 pixeli.
Kazdy ze znakow ma 6 pixeli takze 6*80=480 i nijak sie to ma do 512.
Teraz czy to oznacza, ze tekst jest wyposrodkowany, czy moze ostatnie 32 pixele nie sa tekstowane ?

Czy ma ktos moze jakegos DTRa albo cos wiecej na temat spraw technicznych Terminala ANG 3001 ?
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: ian67 w 2018.05.29, 20:03:55
Szymon ekran jest podzielony dla tekstu na 2 polowki......obstawiam na wyposrodkowanie.
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.05.30, 19:38:54
W sumie zostalo mi jeszcze siedem tych plyt.

Jesli ktos chce to moge oddac po kosztach, co z wysylka i kodem do sledzenia wychodzi okolo 120PLN

Moge dorzucic do kazdej plyty plytke mojego "super zasilacza" i plytke Terminala Ascii, pod ktora pisze emulator AN2001.

Pozdr.
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: pear w 2018.05.31, 06:22:36
Poproszę jeden komplet :)
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: rj1307 w 2018.05.31, 10:14:33
Poszło PW :)
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.05.31, 11:41:53
Watek sprzedazy kontynuowany tutaj, zeby nie smiecic.

http://www.speccy.pl/forum/index.php?topic=4361.msg66474#msg66474

Pozdro.
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.05.31, 17:07:05
Podrzucam BOM.

Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: zibi w 2018.06.04, 09:53:39
Na dzień dobry przyjmij, że jestem debilem, będzie łatwiej rozmawiać.

Niektóre elementy w BOMie są ze znakami zapytania bez podania jednostki - jakie powinny być?
- R1, R2, R3, R4, R5, R6, R7, R8, R9, R10, R11, R12
- R14, R24, R25
- R18, R40
- R41

41256 znalazłem w różnych wersjach, są między nimi jakieś znaczące różnice?
- 41256 DRAM 262.144X1 16p
- 41256-12 DRAM 256Kx1 120ns

Z80A też występuje w różnych wersjach i różnych producentów - czy wystarczy kupić jakikolwiek, byle w DIP-40?
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.06.04, 10:23:49
w Liscie elementow oryginalnie tam gdzie sa znaki zapytania byl znaczek omegi.

Co do RAMu nie jestem sie w stanie wypowiedziec na temat roznic. Kupilem te i dzialaja:
https://www.aliexpress.com/item/Free-Shipping-10pcs-MN41256-MN41256A-08-41256-New-MN41256A-12-DIP-16/32860320107.html

Z80 powinien dzialac Kazdy.

Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2018.06.04, 10:34:12
Z80A też występuje w różnych wersjach i różnych producentów - czy wystarczy kupić jakikolwiek, byle w DIP-40?

Z80A jest w jednej wersji "A", czyli taktowany do 4MHz. Mozesz wsadzic dowolny A (4Mhz), B (6MHz) , H (8MHz) czy nawet wspolczesne do 20MHz. Jedynie nie wsadzaj Z80 bez zadnej literki, bo to wersja 2.5MHz.

Oznaczenia innych producentow: D780C, MK3880-4, LH0080A, UA880D.

Cytuj
Z80 powinien dzialac kazdy.

Szymon: nawet 2.5MHz?
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.06.04, 10:43:14
Ponoc,

Z opisow w roznych miejscach dowiedzialem sie, ze nawet te slabsze mozna bylo podkrecic do wiecej niz 6Mhz.
Na razie nie spotkalem sie z zadnym, ktory by nie zadzialal, albo chociaz zaczal sie za mocno grzac, aczkolwiek moze sie zdarzyc taki, ktory nie ruszy ale w dzisiejszych czasach nie jest tak latwo takiego znalezc. Wszystkie "nowe" z Chin powinny smigac :)

Pozdr.
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: apk w 2018.06.04, 10:44:46
Na dzień dobry przyjmij, że jestem debilem, będzie łatwiej rozmawiać.


Kryguje się. Chłopak ma głowę na karku :)
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.06.04, 11:47:14
Podrzucam BOM.

Dorzuce tylko, ze w liscie jest o jedna kostke za duzo i dwoch elementow brakuje.

7493 i 74193 oba sa na schemacie, ale na plycie wchodzi tylko jeden. takze z tych kostek to jest albo albo.
Dwa elementy, ktorych brakuje to dlawik, bo nie bylo w bibliotece elementow i nawet nie wiedzialem jak to wyglada i optotranzystor.

Dlawik u mnie byl zamieniony zworka (wymieniona potem na: (CHOKE, 1.5UH, 3.1A, 10%, 160MHZ NWK PN: 5300-03-RC ) ) a optocoupler jest tylko potrzebny, gdy podpina sie jakies urzadzenie zewnetrzene przez drugi port szeregowy a i to nie dokonca jestem pewien tak na prawde po co on tam jest...

Bosmana mozna uruchomic bez tego oprotranzystora i ze zworka zamiast dlawika.

Pozdro.
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.06.04, 12:01:45
Jeszcze z postepow wyglada to tak, ze juz prawie skonczylem terminal i na dniach wrzuce filmik i zasoby potrzebne do zbudowania.
Zostalo mi jeszcze kilka dociagniec ale to juz tylko kosmetyka.
Pierwsza wersja emuluje tylko AN2001.

Zebym mogl zaemulowac wszystkie zasoby z ANG3001 potrzebuje cos, co mi ogarnie rozdzielczosc 512 * 256 na VGA. Zeby to osiagnac terminal bedzie musial chodzic w rozdzielczosci 1024 x 768 co jest (512*2) x (256 *3), czyli najbardziej zblizone do tego, co jest potrzebne natywnie i wtedy to bedzie wygladalo nawet calkiem ladnie, ale do tego potrzebuje wiekszego i mocniejszego procesora, takze podejde do proby przerobienia takiego ustrojstwa, ze wgledu na to, ze jest bardzo podobny do terminala Geoffa. Jedyna fizyczna potrzebna przerobka to wymiana kwarcu z 8MHz na 20Mhz.

https://www.olimex.com/Products/Duino/Duinomite/DUINOMITE-MINI/open-source-hardware

Tak samo jak poprzedni, terminal ma wyjscie VGA i PS2 do klawiatury, oraz wystarczajaco mocy i pamieci, zeby pociagnac VGA w rozdzielczosci jaka potrzebuje.

Tak czy inaczej, jesli ktos ma sugestie na temat terminala to jak najbardziej jestem otwarty na propozycje i jesli trzeba to chetnie otworze nowy watek.

Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: zibi w 2018.06.04, 16:14:54
Na dzień dobry przyjmij, że jestem debilem, będzie łatwiej rozmawiać.
Kryguje się. Chłopak ma głowę na karku :)

To doświadczenie. Zdarza się, że mówię za mądrze i ludzie zaczynają kłaść na stół wiedzę uniwersytecką, a ja jestem tylko trochę oczytanym dyletantem. Mówienie do mnie o fachowych rzeczach powoli i dużymi literami używając słów krótszych niż czterosylabowe, unikając do tego zdań nadmiernie złożonych oszczędza się bardzo dużo czasu, bo mam mniej pytań.
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.06.07, 22:24:26
Tak Sobie usiadlem przez ostatnie dwa wieczorki i udalo mi sie jako w sumie potwierdzenie koncepcji lekko przerobic i zwolnic malego Olimexa Duinomite Mini tak, zeby chodzil na 75 MHz, co mi pozwolilo wyprodukowac obraz w rozdzielczosci 1024x768, z czego jak w poprzednim poscie opisalem wyciagnalem sobie rozdzielczosc potrzebna do emulacji terminala ANG3001.

Na zalaczonym obrazku widac przykladowy text wyswietlony w czcionce wyciagnietej z ROMu oryginalnego terminala presuniety o trzy pixele w dol i 16 pixeli w prawo, zeby wyposrodkowac wewnatrz prostokata o wielkosci 512x256 pixeli. Wszystko to na monitorze VGA.

Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: pear w 2018.06.08, 18:01:26
Są jakieś zamienniki do układów 75150 i 75154 ? To przedpotopowe dość ;)
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2018.06.08, 18:14:12
W Slawmirze je mają, albo mieli parę tygodni temu.
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: pear w 2018.06.08, 18:18:28
75154 znalazłem, ale 75150 są jakieś w DIP8, a na płycie jest DIP14 :o
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.06.08, 18:55:15
Te 8-mio pinowe pasuja. 14-sto pinowe byly takie same, tylko w wiekszej obudowie.

Te kosci 75xx to sa typowo, zeby obsluzyc 12V, co bedzie zbedne, jesli chcesz uzywac tego z emulatorem na PIC32.

Spojz na schemacie, to sa typowe mostki miedzy 5V a 12V.

Jesli bedziesz podlaczal to pod oryginalny terminal to beda potrzebne.

Pozdro.

Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: pear w 2018.06.08, 19:01:14
OK, dzięki :)
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: pgru w 2018.06.08, 20:22:21
Tak Sobie usiadlem przez ostatnie dwa wieczorki i udalo mi sie jako w sumie potwierdzenie koncepcji lekko przerobic i zwolnic malego Olimexa Duinomite Mini tak, zeby chodzil na 75 MHz, co mi pozwolilo wyprodukowac obraz w rozdzielczosci 1024x768, z czego jak w poprzednim poscie opisalem wyciagnalem sobie rozdzielczosc potrzebna do emulacji terminala ANG3001.

Na zalaczonym obrazku widac przykladowy text wyswietlony w czcionce wyciagnietej z ROMu oryginalnego terminala presuniety o trzy pixele w dol i 16 pixeli w prawo, zeby wyposrodkowac wewnatrz prostokata o wielkosci 512x256 pixeli. Wszystko to na monitorze VGA.

Pozdrawiam.
Cały komputer i terminal do niego - gratuluję i życzę dalszych sukcesów.
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.06.08, 23:58:23
Dzieki :)

Powoli ale do przodu. Chyba skonczylem pisac BIOS :)

Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.06.13, 22:54:11
No i mamy w koncu bliskie spotkanie trzeciego stopnia :)

https://www.youtube.com/watch?v=U3gRtLO8PTQ

Juz chyba zaimplementowalem wszystko, co terminal AN2001 ma do zaoferowania.

W jedna strone przez oporniki zejsc z 12V na 3.3V nie bylo problemu, lecz w druga bede musial pokombinowac z Maxem...
Czas przerobic port RS232 w terminalu z TTL na nasze :)

Pozdro.


Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2018.06.13, 23:15:41
Nie znajdziesz jakiejś kostki z serii CD4000 do zastosowań samochodowych aby mieć dwukierunkowo?

Z 3V3 na 12V jest CD40109B.

A od biedy na paru MOSFETach zrobisz te kilka linii.
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.06.13, 23:20:17
W sumie wystarczy jeden MAX232 albo MAX3232, ktore sa wlasnie do tego stworzone.

Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2018.06.13, 23:22:37
Ale chyba nie do 12V?

W każdym razie, mam nadzieje zobaczyć terminal na żywo, może nawet jutro wieczorem :D
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: mkamzierczak w 2018.06.14, 00:26:49
Szymon jesteś mistrzem. Mega talent i wiedza!!! No i ta zaciętość... w weekend się poświęcę i to Meritum 3 celem zgrania EPROMów rozkręcę.
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.06.14, 11:32:28
Super,

Mysle, ze odpalenie Meritum3 tez moze byc ciekawa przygoda :)

Pozdro.
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: pear w 2018.06.16, 12:01:22
Nie obylo sie bez znaleznienia bledu. Blad jest tylko w nadruku, gdzie 74374 ma 20 nozek a nie 16 jak sugeruje nadruk na plycie. Reszta sie zgadza i sciezki i pady sa ok.
Pomiędzy WD1770 i 74374 znalazłem bezpańską ścieżkę.
Niepotrzebna czy jednak powinna się z czymś łączyć ?
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2018.06.16, 12:27:42
Antena ;)
374 to U49 (port drukarki)? Zatem powinno iść chyba do nóżki 18 (D0)?
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.06.16, 14:53:31
Faktycznie, na reszczie plyt tez tak jest.

Znalazlo sie nidociagniecie.

Dzieki za znalezienie :)
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: pear w 2018.06.16, 20:13:05
Dzięki uprzejmości sajmosia, miałem możliwość zajrzeć w schemat.
W BOM znalazłem jeszcze 2 błędy.
Rezystor R31 powinien mieć wartość 18k, a dioda D5 powinna być Zenera C5V1.

Na płycie starałem się wykorzystać najstarsze elementy jakie miałem.
Znalazłem nawet metalową wersję 741 :)

Na razie nic nie dymi. Dość na dziś. I tak dużo zrobiłem jak na wpół śpiąco ;)
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2018.06.16, 20:20:18
Brakuje Ci jakiś układów CEMI, aby było bardziej "koszerne"?

Dwa kartony rezystrów MŁT też gdzieś mam :)
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: pear w 2018.06.16, 20:22:34
Nie jestem ortodoksem :P Przede wszystkim ma działać :)
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2018.06.16, 21:01:18
Dwa kartony rezystrów MŁT też gdzieś mam :)

OMIGod...
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2018.06.16, 21:35:01
Proszę bardzo
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: pear w 2018.06.17, 11:21:32
Dokończyłem wczorajszą robotę :)
Pamięci przeszczepiłem z płyty PCW8512, którą kiedyś kupiłem za drobne na dawcę.
Brakuje jeszcze jednego drobiazgu ;) Gdzie znajdę ROM ?
Nie pali się, bo z uruchomieniem zaczekam, aż będzie gotowy terminal.

Znalazł się nawet odpowiedni domek. Trzeba będzie jakiś adapter do mocowania płyty wydrukować, bo otwory na śrubki nijak się nie zgrywają.
Potem jeszcze się pomyśli o zaślepce z tyłu i będzie git.
Terminal też zapakuję do środka. Obudowa ma z przodu gniazda USB.
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: zibi w 2018.06.17, 12:06:06
Dzięki uprzejmości sajmosia, miałem możliwość zajrzeć w schemat.
W BOM znalazłem jeszcze 2 błędy.
Rezystor R31 powinien mieć wartość 18k, a dioda D5 powinna być Zenera C5V1.

Możesz zaktualizowany BOM opublikować?
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: pear w 2018.06.17, 12:14:29
Nie mam źródła, musiałbym przepisać.
Poza tym mam jeszcze parę uwag do BOM.
Rezystor R41 może być bez problemu 390 ohm.
Rezystor R18 dałbym 470, a nawet 680 ohm, bo nowe diody LED świecą jaśniej niż kilkadziesiąt lat temu.
Rezystor R14 nie musi być dokładnie 11 ohm :) Może być 10 lub 15 ohm.
Rezystory R24 i R25 też mogą być 10 lub 15 ohm (zamiast 11) i według mnie powinny być 1/2 W, ale nie bardzo jest miejsce na płytce na większe.
Na koniec jeszcze układy TTL. Czy rzeczywiście w oryginale wykorzystana była standardowa seria TTL ?
Dla porządku w BOM powinny być podane oznaczenia razem z serią.
Mam wątpliwości czy na przykład standardowe multipleksery 74157 będą prawidłowo pracować z pamięciami (obciążenie i szybkość przełączania).

Na razie tyle wypatrzyłem. Może jeszcze coś wyjdzie przy uruchamianiu.

PS. Pinout transoptora na płytce jest zupełnie skopany. Transoptory nigdy nie mają wejścia i wyjścia po przekątnej. To się mija z celem ich zastosowania.
PS2. Zworki W1..W4 wiszą w powietrzu, gdy nie są zwarte. Trzeba im pull-up'y dołożyć.
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: zibi w 2018.06.17, 12:19:52
BOM opublikował samosja tu: http://www.speccy.pl/forum/index.php?topic=2340.75
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: pear w 2018.06.17, 12:35:30
Faktycznie. Nie zauważyłem.
Załączam swoją propozycję.
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2018.06.17, 14:56:26
Nie, żebym czepiał się, ale dobrze byłoby zmiany zaznaczyć na czerwono, dodać nagłówek z nr rewizji BOMu oraz krótkim opisem zmian, np.

wyd.1.0 - BOM oryginalny (Kowalski, data)
wyd. 1.1 - zmiany wartości rezystorow w generacji obrazu (Xksinski, data)
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: pear w 2018.06.17, 14:59:04
Dlatego napisałem, że to moja propozycja.
Wolałbym, żeby autor zweryfikował i czuwał nad wersjami projektu.
Nie chcę się wcinać.
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2018.06.17, 15:01:37
No OK, ale Twoje zmiany w stosunku do oryginału ciężko wyłapać w tym pliku.
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: pear w 2018.06.17, 15:05:45
OK poprawię :P Później.
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.06.17, 15:58:03
Kurcze, wyszedlem na pol dnia z domu i mam pol watka do nadrobienia :)

Pear wyslalem Ci ROMy, ktore dostalem od Trojacka i Marcina, gdybys mogl wystaw je gdzes publicznie.
Marcin mial je wystawic u siebie, ale wyglada na to, ze nie dal rady.

Na ta chwile Moj bosman dziala na 16-kilowym ROMie ze zworkami jak na fotce.
Kiedy sie wezme bardziej za terminal graficzny to zobacze co da sie zrobic z drugim ROMem.

Co do "mojosci" projektu to tu sie nie zgodze, jesli ktos ma uwagi, zastrzezenia czy inne komentarze to jak najbardziej wrecz  nalegam na umiesczanie ich w tym watku,

Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: pear w 2018.06.17, 16:08:53
Kierownik projektu musi być jeden, bo inaczej jest bałagan ;)
Czy schemat też mogę udostępnić ?
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: SAJ w 2018.06.17, 16:14:39
Oczywiscie jak najbrdziej.

Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: zibi w 2018.06.17, 16:16:18
Czy jest opcja zrobienia na speccy.pl działu Hardware i tam sekcji z Bosmanem na start?
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: pear w 2018.06.17, 16:22:38
Wiki uzupełniona http://speccy.pl/wiki/index.php?title=Unimor_Bosman_8 (http://speccy.pl/wiki/index.php?title=Unimor_Bosman_8)

Czy jest opcja zrobienia na speccy.pl działu Hardware i tam sekcji z Bosmanem na start?
Nie bardzo rozumiem sens ::)
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: zibi w 2018.06.17, 16:25:00
Wiem, że to szersze zagadnienie niż specowe (Bosman akurat), ale można by było zamieszczać tam info o wersjach ze schematami, klonach, rozszerzeniach, itp - docelowo repo dokumentacji na tematy hardware.
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: pear w 2018.06.17, 16:33:21
Do tego celu świetnie sprawdza się Wiki.
Na forum dyskusja, a na Wiki uporządkowane wyniki.
Może być ?
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: KWF w 2018.06.17, 16:41:06
Do tego celu świetnie sprawdza się Wiki.
Na forum dyskusja, a na Wiki uporządkowane wyniki.
Może być ?

Może ;) Skoro Ordynator wierszem mówi :D
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: pear w 2018.06.17, 16:49:05
@sajmosia: Gdybyś mi jeszcze zmierzył w programie, w którym PCB rysowałeś, rozstaw otworów w płytce ?
Spróbuję to jakoś wpasować w raster ITX i zrobić adapter do zamocowania w standardowej obudowie.
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: pear w 2018.06.17, 17:29:43
Dodałem do Wiki pełną wersję BOM z rewizjami (https://drive.google.com/open?id=1-C7m2B1hHemwyiLPuGxsM6toUM-4BrvW)
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2018.06.19, 21:36:03
Pogrzebałem w swoich zasobach i znalazłem idealną obudowę dla mojego Bosmaniątka :)
Bosmaniątko, bo będzie mały :)
Obudowała miała mieć w środku klona FDD3000, ale się nie doczekała ;)

@sajmosia - dzięki za PCB!
@mkamzierczak - dzięki za pośrednictwo!
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2018.06.19, 23:10:53
No Panie Jacku, klasa obudowa :)
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2018.06.19, 23:34:56
Totalny przypadek, że ją mam. Kupiłem ją od gościa, od którego kilkakrotnie kupowałem różne dziwne złomy w dużych odstępach czasu i za każdym razem się dziwiłem, że podjeżdżam pod dom, który gdzieś już kiedyś widziałem ;)
Tylko się zastanawiam, czy rżnąć szczelinę na slima, czy prostokąt na normalny napęd. Raczej 3,5 cala, bo 3-calowych dyskietek nie mam za dużo.
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: pear w 2018.06.20, 06:16:46
Obudowała miała mieć w środku klona FDD3000, ale się nie doczekała ;)
Na FDD3500 i tak byłaby chyba trochę za ciasna :P
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: pear w 2018.06.24, 18:12:25
Ramka/adapter dla Bosmana do przykręcenia w obudowie z otworami w formacie Mini-ITX.
Walnąłem się przy przeliczaniu współrzędnych jednego otworu.
W załączniku jest plik STL z poprawnym rozstawem otworów.
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2018.07.05, 16:34:03
Na FDD3500 i tak byłaby chyba trochę za ciasna :P

Oczywiście. Ale za to dla FD35 właśnie zdobyłem inną ciekawą obudowę :)
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: MCbx w 2018.08.10, 21:09:03
Naprawiam ANG3001, i mam pytanie co do zachowania układu TBP18S030 (pamięć programowalna).
Po założeniu prawidłowego ROMu, wymianie 8251 i 8253, sprawdzeniu 8255 i CPU, które okazały się o dziwo sprawne, wymianie 8 uszkodzonych TTLek i praktycznie całej uszkodzonej pamięci (co się działo z tym terminalem?) przedarłem się przez programowanie 825x przez CPU do testu pamięci, na którym się terminal zawiesza pomimo sprawnych 4164 i logiki w okolicy.
W tej chwili jedyna nieciekawa sytuacja jest na TBP18S030 - czy on powinien się tak zachowywać:
 - Jeżeli /G jest w stanie niskim (w tej konstrukcji domyślnie), na pierwszych 4 bitach nie ma nic (wysoka impedancja), na pozostałych stan wysoki,
 - W przeciwnym przypadku na pierwszych 4 bitach nadal nie ma nic, na pozostałych - stan niski.
Szczerze mówiąc zastanawia mnie to, bo to nie wygląda mi na typowe działanie pinu /G, jakie znane jest choćby z EPROMów.
Czy to było programowane pod konkretny model, czy jakiś typowy układ?

W załączeniu - zrzut ROMu matrycy klawiatury ANG3001 (z wersji 1987-11-30), jakby ktoś miał również problemy z terminalem i akurat ten mu nawalił - ten z pewnością był "wypalany" do konkretnego modelu o czym świadczy naklejka z numerem.
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2018.08.11, 00:17:31
- Jeżeli /G jest w stanie niskim (w tej konstrukcji domyślnie), na pierwszych 4 bitach nie ma nic (wysoka impedancja), na pozostałych stan wysoki,
 - W przeciwnym przypadku na pierwszych 4 bitach nadal nie ma nic, na pozostałych - stan niski.
Szczerze mówiąc zastanawia mnie to, bo to nie wygląda mi na typowe działanie pinu /G, jakie znane jest choćby z EPROMów.
Czy to było programowane pod konkretny model, czy jakiś typowy układ?

To jest PROM, więc na pewno był programowany pod ten konkretny terminal.
Ale zachowanie układu jest dziwne, najwyraźniej jest uszkodzony. Inaczej można by go było zastąpić kilkoma bramkami, czyli bez sensu PROM-a wpychać (koszty!).
Tytuł: Odp: BOSMAN i inne polskie komputery
Wiadomość wysłana przez: MPP2007 w 2019.11.04, 14:16:08
Cześć mam pytanie o start tego CP/M.

Jak on właściwie startuje? ma jakiegoś skeletal cbiosa?
No i ciekawi mnie jeszcze to, zrzuty Epromów mają już z góry ustawione skoki, np zaczynają się od JMP 0390h (C3 90 03) w wersji z '87 i JMP 04ADh (C3 AD 04) w wersji z '90.
To czym to jest? maską jaką trzeba zgrać do RAMU?