forum speccy.pl
ZX Spectrum => HARDWARE => Wątek zaczęty przez: HTBoss w 2020.01.21, 23:04:47
-
Dostałem kilka wiadomości prywatnych aby wznowić info na temat klawiatury mechanicznej do ZX 48K
Ten wątek powstał aby dzielić się z informacjami oraz uwagami do tego projektu.
Zamówiłem 15szt. PCB z cienkim laminatem 0,8mm i wstawiam info na bazar.
Powoli kończę projekt PCB do ZX48K+ została tylko kwestia dopracowania elektroniki do klawiatury od "+"
Jak skończę to zamówię testowe płytki. Zmontuje i podzielę się uwagami.
-
Nie za małe te microswitche? Przecież w gumowej membranie to one po pewnym czasie porobią dziury bo to sie wytrze albo trzeba będzie tłuc w klawisze. To może wytrzyma tydzień czy miesiąc, przy cieżkiej pracy. No ale jak już poszło na bazar....to ok :D Faktury wystawiasz oczywiście ? Gwarancje na rok. Itd ?
-
Nikt chyba nie będzie znęcał się nad wciskaniem klawiszy na siłę :)
Zaxon dla Ciebie wszystko... :)
Schemat dla KrisZX
-
to jest coś jak od pokemona?
-
Ueee bez LEDów do podświetlania ;) skoro można wybrzydzać ;)
HTboss: Masz już pomysł na klawisze specjalne/funkcyjne w klawiaturce plusowej?
-
HTboss: Masz już pomysł na klawisze specjalne/funkcyjne w klawiaturce plusowej?
Widziałem kiedyś jakiś ruski projekt klawiatury "Plusowej", było tam troszkę logiki i klucze analowoge 4066.
Niestety było to już kilka ładnych lat temu i nie wiem czy teraz znajdę ;)
Jeśli znajdę to podeślę ...
-
A zasilanie kluczy skąd? Czy te klucze są dostępne w SMD?
-
No właśnie, raczej trzeba doprowadzić zasilanie.
Poza tym klucze analogowe morda się okazać za wolne.
Z kolei rozwiązania na TTL wezmą więcej prądu. Kombinowalem kiedyś z tranzystorami wchodzącymi w nasycenie, ale nie skończyłem tego projektu.
Większość rozwiązań i tak nie rozwiązuje problemu kolejności załączania. Skutkiem tego są okazjonalne błędy odczytu. Nie ma darmo procedura w ROM najpierw sprawdza rządek z shiftami.
-
Nie pamiętam dokładnie , ale chyba trzeba było zasilanie dodatkowo doprowadzić.
Klucze analogowe CD4066 np. w Farnel'u są dostępne w obudowach SOIC14 jak i TSSOP14.
Projekt był gotowy, więc miał szanse działać, można zawsze zrobić testy. ::)
-
Pokemonowa jest z kluczami 4066 i nie wymaga dodatkowego zasilania. Co prawda siedzi tam całe stadko diód.
-
tak by też można, tylko najlepiej dać diody schottky i pewnie do tego jakąś pojemność (w sensie kondensatora) ;)
-
I takie tam są ;)
Tak na marginesie mikroswicze ALPSa mają żywotność mechaniczna 500tyś cykli. ;)
-
Nie wiem jak inni, ale ja już nie klikam tyle co kiedyś :P
-
Część klawiszy plusa (na tym samym wierszu lub kolumnie) zadziała z diodami. Break, edit, dwukropek, przecinek itp, więc logika może być nieco prostsza.
-
Część klawiszy plusa (na tym samym wierszu lub kolumnie) zadziała z diodami.
Zgadza się, zadziała. Miałem tak zrobioną klawiaturę z kilkoma ekstra klawiszami. Ale nadal zdarzają się "złe" wciśnięcia, bo np. zamiast DELETE (CS+0) wyskakuje czasami zero.
-
PokeMon udostępnił w 2015r schemat do klawiatury od ZX48K+ na forum sinclairzxworld.com
58 ALPS tactile switches SKQGAFE010
2 flat cables to connect keyboard to the molex receptacles
5x 74HC4066 analog switches
4x BAT54A duplex diodes
11x BAT54C duplex diodes
1 capacitor 10uF/16V
4 resistor network 5x 100k
Z tego jest zbudowana elektronika dla ZX48K+
Da się coś ulepszyć ?
Może są nowsze i lepsze układy od HC4066?
-
Kiedyś myślałem nad czymś takim, ale z opcją zamiany miejscami break i delete, oraz zastąpienie np. średnika czy inv. video dwukropkiem przydatnym do pisania programów. Też na kluczach analogowych, ale zasilane z 5V z płytki. Wtedy jednak zakup 4066 graniczył z cudem ;)
Ciekawe, jak to się zachowa podczas dynamicznych gier.
-
Zrobiłem też złącza do płyty głównej.
Będzie łatwej wkładać przewody do płyty ZX.
Grubość PCB proponuję 0,6mm
-
Kol. pear ma takie złączki.
-
Już mi wyszły. Udostępnię projekt. "Tylko" muszę chwilę czasu znaleźć.
-
Problem with ZX48+ keyboard replacements is timing. For example if you press cursor key UP then this keyboard replacements active keys 7 and CAPS SHIFT parallel in same time. Same problem as on ZX128+2A/+2B and +3 keyboard. Keyboard routine in ZX rom is also bad and need ideally small fix (different sequence reading of keys). Then in basic is sometime SHIFT ignored and zx rom show only key 7.
Original ZX48+/128+ membrane contain more than two layers (contacts) and during press key cursor UP as first active top layer with CAPS SHIFT and with small delay active also key 7. This delay cause pressing SHIFT short time before key 7 then ZX rom detect cursor keys very good (better than with 2 layer membranes).
-
Yes I know about it. I am looking for some other solution than 74HC4066 analog switches.
-
Ale moim zdaniem to raczej nie same klucze 4066 są w tym przypadku problemem, tylko to że nie są one wyzwalane sekwencyjnie, ten ruski projekt miał bardziej rozbudowaną logikę sterująca tymi kluczami z tego co pamiętam, jednak nadal nie potrafię tego odszukać... ::)
-
Moim zdaniem te 4066 też są wystarczającę. No i jeszcze pytanie jaka jest prędkość wciskania klawisza, bo na folii (ale po wymianie w Warszawie oidp na Grójeckiej na dość siermieżną) też mi czasem wyskakiwała cyfra zamiast kursora. Ale tu warstwa shiftów mogła być twardsza. Po dość krótkim użytkowaniu zaczeły się blokować czasem shifty. Widziałem też ze 30 lat temu oidp w Sanoku przerobionego plusa na kontaktrony. Ale czy była dodatkowa logika czy po 2 rurki w obudowach? Przerabiając terminalową klawiaturę też rozważałem opcję drugiej rurki dla cs/ss, położonej nieco bliżej magnesu.
-
Ani 4066, ani diody, ani tranzystory nie rozwiązują problemu shiftów. Jedynym wyjściem jest dodanie czegoś, co zagwarantuje "podanie" drugiego wciśnięcia po odczytaniu shiftów.
-
Matryca MT8808 lub podobna może być rozwiązaniem. Odczyt klawiszy przez np Atmege, a potem zamykanie odpowiednich kluczy w układzie MT z odpowiednimi opóźnieniami czasowymi.
-
Albo może prościej, wystarczyłoby w zasadzie opóźnienie wyzwalania kluczy klawiszy względem kluczy shiftów mp. za pomocą prostego układu RC.
-
Przeszukałem rosyjskie strony związane z klawiaturą mechaniczną do zx48+ niestety nie mogłem nic konkretnego znaleźć.
Jest podobne rozwiązanie to co Pokemon stworzył do 48K+ na tych samych częściach.
Znalazłem też naklejki do klawiatury ZX48K.
Może ktoś będzie robił sobie klawiaturę przerobiona z klawiatury PC tu ma szablony naklejek do takiej klawiatury;)
-
Matryca MT8808 lub podobna może być rozwiązaniem. Odczyt klawiszy przez np Atmege, a potem zamykanie odpowiednich kluczy w układzie MT z odpowiednimi opóźnieniami czasowymi.
Też o tym myślę aby wprowadzić Atmege do klawiatury ale tu będzie już potrzebne zasilanie.
-
Skoro z dodatkowym zasilaniem, to może pójść za ciosem i zrobić dotykową? :)
(W zasadzie żartuję ale jedynie połowicznie - bo faktycznie myślałem przez chwilę o czymś takim...)
-
Albo może prościej, wystarczyłoby w zasadzie opóźnienie wyzwalania kluczy klawiszy względem kluczy shiftów mp. za pomocą prostego układu RC.
Też może być. Jak budowałem customową klawiaturę, to moim pierwszym pomysłem był 74LS121.
Potem zdecydowałem się na 74LS74, działający na tej zasadzie, że wciśnięcie dowolnego klawisza "specjalnego" (kombinowanego z CS) ustawiał przerzutnik i blokował odczyt drugiego "naciśnięcia" do momentu, aż niski stan na A8 i IORQ kasował stan tego przerzutnika i odblokowywał odczyt drugiego "naciśnięcia".
Nie wiem czy działa, bo klawiatura nadal się montuje...
-
Multiwibratory 121, przerzutniki ... może prościej pójść w małe CPLD na 3.3V?
-
Ja myślałem bardziej o rezystorze w szereg i pojemności za rezystorem do masy na pinie sterującym 4066 (kwestia dobrania wartości tych elementów).
W ten sposób na pakietach elektroniki opartych na wielu układach CMOS małej skali integracji kompensowaliśmy w moim byłym zakładzie pracy zależności czasowe podczas uruchamiania.
Na pewno będzie to tańsze i prostsze w implementacji niż pakowanie tam rozbudowanej logiki.
Ale czy to poprawnie tutaj zadziała ? ... trzeba by zrobić kilka eksperymentów.
-
Przypuszczam, że może być tak, co inna płyta ZX-a, to będzie działało inaczej.
-
Jeśli opóźnienia będą odpowiednio duże (nieco przewartościowane) to nie będzie to wrażliwe na takie przypadki.
-
SN74LVC1G57 (http://www.ti.com/lit/ds/symlink/sn74lvc1g57.pdf) Configurable Multiple-Function Gate - ciekawa opcja
https://www.radiolocman.com/shem/schematics.html?di=182797
-
Fajny ten scal, prawie jak mikro-PLD :P
Taki wariant z zastosowaniem bramki do opóźnionego wyzwalania klawiszy/kluczy po shifcie byłby już w zasadzie perfekcyjny.
-
W czasach gdy zbudowałem swojego spektrusia klawiaturę miałem na mikroswitchach , problem rozwiązałem na zasadzie różnej wysokości elementów wciskanych, pod klawiszem np jak EDIT , CAPS LOCK , DELETE i podobne były dwa mikrowyłączniki (nie takie miniaturowe jak teraz stosujemy do tej klawiatury) o różnej wysokości przycisku (krótsze były podpiłowane) więc wciskając klawisz najpierw naciskaliśmy dłuższy i zwieraliśmy linię Caps Shift a póżniej krótszy czyli wymagany Edit np 1 , dla Capslock 2 , dla Delete 0 itp.
Z tymi miniaturowymi to teraz raczej kłopot coś takiego wykombinować ale...
-
tylko kosmetyka została.
i daję do produkcji.
-
Jeśli dobrze wypatrzyłem to jest wersja klawiatury do "Plusa" bez opóźnienia względem Shift'ów ?
Jeśli będzie taka możliwość to chętnie bym się zapisał na 1 sztukę do celów eksperymentalno-rozwojowych... ;)
-
Jeśli dobrze wypatrzyłem to jest wersja klawiatury do "Plusa" bez opóźnienia względem Shift'ów ?
Dokładnie tak zrobiłem.
Wersja nr.1 działa;)
oczywiście musiałem dać dup... i kilka błędów się znalazło;)
Ale przy pomocy ostrego noża i Kynar załatwiłem drobne błędy projektowe. Zabrakło mi tez rezystorów SMD więc musiałem tym czasowo zastosować zwykłe
Klawiatura działa moim zdaniem idealnie jeżeli chodzi o załączanie poszczególne funkcje klawiszy.
Przetestowałem dwoma programami do testowania klawiatury od plusa.
Testy przechodzą bezproblemowo.
Problem jest jeden dobrać odpowiednie klawisze do mechaniki nacisku klawiatury w obudowie ZX48K+
Klawisze od ZX48K a ZX48K+ to niestety nie te same.
Szukam miękkich klawiszy SMD coś podobnego co mikro przełączniki SKQGAFE010 ale muszą być bardziej lżejsze do wciskania oraz z odpowiednią wysokością ok.2-3mm.
Jeżeli ktoś chce razem zemną pobawić w rozwiązywalnie problemów nacisku klawiszy przy zx48+ to mogę odstąpić 4szt. PCB z naniesionymi poprawkami przy pomocy Kynar.
-
Testy klawiatury mechanicznej ZX48K+
-
ZX48K+ testy
-
Mogę się pobawić (1szt), ale dysponuję zdekompletowaną klawiaturą - brak gumy - tą też będę docinał z jakiejś klawiatury PC.
-
Bez obudowy i membrany gumowej do ZX48+ to te testy nie za bardzo ale jak chcesz to ci wyślę.
-
Dam kilka wskazówek dla osób, które będą montowały sami klawiaturę do ZX48K.
1) montuj złącze tak jak na zdjęciu. Muszą przewody być tak przylutowane aby złącze mogło przejść przez szczelinę w obudowie górnej ZX48K (Foto)
-
2) testowałem kilka przewodów ale najlepiej okazuje się typowy przewód IDE, który łączył kiedyś dyski twarde - te dyski to RETRO chyba już;))))
3) lutujemy przewody od strony przycisków PCB klawiatury tak aby były najmniej odstające od płytki. ( chodzi aby guma klawiatury leżała płasko na PCB klawiatury a przylutowane przewody by jej nie przeszkadzały)
4) przy idealnym przylutowaniu przewodów blacha powinna domknąć się tak jak w fabryce.
-
Wersja PCB klawiatury ZX48K, która jest teraz dostarczona do was ma pewną wadę. Musiałem ręcznie poszerzyć miejsca do których lutuje się przewody.
-
Znalazłem wreszcie ten rosyjski projekt klawiatury do Plusa. ;)
No i jeszcze jeden ...
-
@HTBoss
Mógłbyś wstawić BOM do tej Twojej płytki klawiatury pod Plusa na jakim działało Ci najlepiej ?
Zabieram się właśnie za montowanie i pytam by już nie tracić czasu i kombinować z omomierzem, bo kilka diod ma chyba inną polaryzację. :)
Wreszcie po wielu miesiącach oczekiwania dosłali mi zamówione włączniki z Chin, i do tego nieco inne niż zamawiałem ale może się nadadzą. ???
-
Te micro przełączniki to możesz do kosza wrzucić. Guma od plusa nie dociśnie tych styków.
Musisz mieć SKQGAFE010 lub lepsze pod względem nacisku na styki.
Dobre przełączniki kosztują.
U Chińczyka szukaj SKQGAFE010 najtaniej jest.
BOM w załączniku
-
Zapłaciłem dość sporo i to za SKQ... a przysłali takie dziadostwo ::)
-
Bo SKQ kupuje się u sprawdzonego sprzedawcy, a nie na Ali. Polecam LCSC Electronics, kilka razy od nich brałem ALPSy i nigdy nie było z nimi problemów.
-
Ale te SKQ to też bywają różne, bo od Htbossa dostalem takie z poprzednia płytą klawiatury do ZX48 a te od Klauda SKQ co były w komplecie z Jupiterem mają zupełnie inną siłę nacisku.
Te od Klauda chodzą zdecydowanie bardziej delikatnie.
-
https://docs.rs-online.com/6c85/0900766b810d6137.pdf
Ode mnie miałeś chyba SKQGABE010
-
Potwierdzam ja tez już zamawiałem dużo styków i za każdym razem dostawałem co innego
Najlepsze są SKQGAFE010 siła nacisku to 0,98N
jeżeli znajdziecie lepsze dajcie znać
-
A nie dysponuje ktoś może nadmiarową płytką klawiatury? :)
-
Mam do plusa ale już polutowane...
priv
-
Cześć, wysłałem PW jakiś czas temu, doszło?
-
tak doszło. sorry ze dopiero teraz...
-
Czy te płytki można gdzieś kupić ? Mam jedną którą kupiłem w zestawie i jest ok.
-
Te do ZX48 bywały na allegro, ale te do Plusa trudniej dostać, napisz do autora po prostu.
-
OK. Już ogarnięte. Są na allegro i tutaj na forum u HTBoss. Zastosowałem w swoim projekcie do Harlequina 48 i pójdą jeszcze do Sizifa 512.
-
Szacun, za tak tytaniczną pracę.
Szczególnie z malowaniem tych napisów.
-
Właśnie, czym to malowałeś (w sensie wypełniałeś wklęsłe napisy) ?
Ja kiedyś próbowałem podobnej metody ale farba wnikała mi w strukturę lub się rozlewała na boki a potem drudno mi ją było wytrzeć nie pozostawiając śladu. :-X
-
OK. Już ogarnięte. Są na allegro i tutaj na forum u HTBoss. Zastosowałem w swoim projekcie do Harlequina 48 i pójdą jeszcze do Sizifa 512.
Super i gratulację. Też muszę sobie wydrukować takie obudowy.
-
Cześć, w temacie klawiatur mechanicznych - wpadło mi w ręce coś takiego.
Ktoś potrafi zidentyfikować producenta/pochodzenie?
-
Nie można wykluczyć że to też jakaś samoróbka, znam co najmniej 2 podobne przypadki podobnych rozwiązań DIY z tamtego okresu na stykach DOLAM.
Ale możliwe też że ktoś coś podobnego produkował na większą skalę.