forum speccy.pl
Komputery z Z80 => POLSKIE KOMPUTERY => Wątek zaczęty przez: JLS w 2020.10.23, 13:28:24
-
Zapomniany i nie ruszany sprzęt od ponad 30 lat, zmienił właściciela. Brudny, bo go mam od niedawna.
Poniżej 3 fotki:
- sterownik - komputer Impol-1 oparty na Z80,
- karta RAM której jest 3 sztuki, zbudowana na SRAM, oraz
- karta procesorowa.
Luzem mam jeszcze w pudełku 3 dodatkowe zapasowe karty.
Czekam na klawiaturę, może się znajdzie.
-
Lubię takie "stada" TTL-i :)
-
Klawiaturę? Raczej terminal.
-
Płyta CPU zrobiona na bogato, 3 serial porty, jeden równoległy jeśli dobrze widzę, układ programowanych liczników i kontroler przerwań.
Ciekawe co tam jest bateryjką zasilane SRAM czy RTC?
-
RTC to tam raczej nie ma.
-
Sterownik ma baterie na płycie procesora jak i również na płytach z pamięciami SRAM.
Czy była klawiatura, tego nie wiem, jak wcześniej wspominalem, od 30 lat,
ten sterownik nie był w uzyciu, a znajomy z którego firmy pochodził rzeczony sprzęt
nie przypomina sobie, czy kiedykolwiek był on włączony podczas jego zatrudnienia.
Ten sterownik był zastąpiony TeleAstrą.
Jestem zaskoczony tym, że baterie akumulatorów,
nie poniszczyły ścieżek.
Zapewne różnią sie składem chemicznym w porównaniu do tych które niszczyły/niszczą
stare płyty PeCetowe.
-
Super sprzęt. Na wszelki wypadek zgraj epromy.
Wrzucisz zdjęcia pozostałych modułów? Odpalałeś ten sterownik?
Do niego rzeczywiście raczej potrzebny jest terminal. podłączenie rsem do komputera powinno wystarczyć. Tylko pewnie potrzebny będzie pełny kabel, a nie okrojony.
Czy nabyłeś również dokumentację?
Ten akumulator prawdopodobnie podtrzymuje układ RAM, który jest koło układu eprom.
-
A ja bym się tam żadnej pracy terminalowej nie spodziewał. To sterownik programowalny. Nie wiem na ile Impol robił rozwiązania, które miały jakiś rdzeń udostępniający środowisko do tworzenia programów PLC, bo równie dobrze mogło być konieczne napisanie programu w asm i załadowamie do EPROMu.
-
Skoro tyle tam jest portów szeregowych to oznacza, że do czegoś były wykorzystywane. Terminalem najłatwiej podejrzeć co, choć niekoniecznie muszą to być sensowne rzeczy. Poza tym sterownik ma moduł graficzny, więc coś było wyświetlane. Skoro było wyświetlane to możliwe, że było tez wprowadzane. A skoro brak standardowego gniazda klawiatury, więc z dużą doza prawdopodobieństwa wprowadzanie odbywało się przez RS-232. Tyle mojej dedukcji. Prawdę pierwszy pozna (a może już zna) właściciel i mam nadzieję podzieli się z nami tą informacją.
-
Dla mnie też GRAF to może być jakiś moduł graficzny. Pytanie tylko jak wyświetla obraz? Może warto byłoby zobaczyć układy na "GRAF"ie? Co do biosów to też ciekawe jaka jest zawartość...
-
Sterownik programowalny potrzebuje portów szeregowych do komunikacji z innymi urządzeniami, jeden z portów może też pewnie służyć do programowania (załadowania programu). Modułu GRAF absolutnie nie łączyłbym z grafiką, w znaczeniu znanym z komputerów. Służy on zapewne za pamięć grafów - programów sekwencyjnych. Oczywiście mogę się mylić, gdyż odnoszę opisy na tym sterowniku do funkcji, które można było spotkać w innych starych sterownikach programowalnych np. Siemens S5, a dodatkowo firma Impol-1 jest związana z automatyką przemysłową.
-
Sterownik otrzymałem 3 dni temu, nie zdążyłem go wyczyścić,
nie mówiąc o jego włączaniu. Pierwszą rzeczą jaką muszę zrobić, to sprawdzić napięcia.
Jak widać na załączonej fotce karty GRAF,
jest tam pamięć 4116 która wymaga aż trzech rodzajów zasilania i choćby z tego powodu
trzeba to sprawdzić. Nie znam tego sprzętu, nie mam żadnej dokumentacji, a jak wspomniałem wcześniej nawet
sam ofiarodawca od 30 lat nie widział tego sprzętu uruchomionego.
Dołączam 3 fotki. Karta graf i zbliżenie na jeden z układów scalonych,
oraz fotka karty z RS. Szybke poszukiwanie w google,
wykazało, że układ D7220AD NEC to "Graphics Display Controller".
A jak go uruchomić sterownik, to nie wiem, rzeczywiście nie ma on standardowego gniazda na wejście klawiatury.
-
Chyba taki układ NEC D7220AD miałem w karcie graficznej polskiego komputera Dialog jaki rozmontowałem ze 20 lat temu.
Gdzieś mi jeszcze pewnie leży w szufladzie ;)
-
Moim skromnym zdaniem to najpierw, tak jak już pisałem, jak najszybciej zgraj epromy. Ten ruski na video z dużym prawdopodobieństwem już się wyczyścił, ale może to jakiś super egzemplarz i jeszcze trzyma. Jeśli zrobisz "sprawne" kopie epromów to będziesz bezpieczny, bo nawet jak coś się spali to każda z tych części jest dostępna i można je prosto wymienić.
W drugiej kolejności trzeba będzie sprawdzić zasilacz. Wprawdzie z Elwami raczej zwykle nic się nie dzieje, ale lepiej chuchać na zimne. Sensowne jest też uruchamianie w oparciu o zasilacz z PC, tylko ze wtedy trzeba zrobić adapter do podłączenia do szyny.
Potem już z górki :), jeśli firmware się nie ulotnił. Najpierw weryfikacja karty procesorowej w połączeniu z modułem video itd :). Podłącz każdego RS do terminala w PC i patrz co się tam dzieje. Jeśli masz analizator to podłącz go do wyjścia 8251 (ale przed buforami napięciowymi) i dekoduj transmisję, jeśli jakaś jest. Analiza protokołu pozwoli Ci szybko ustalić prędkość transmisji (można tez po clk wchodzącym do 8251) oraz ilość bitów danych i stopu.
Wrzuć fotkę drugiej strony modułu graficznego. Pozwoli to ustalić pinologię złącza video.
-
Zgrałem jak na razie 2 EPROM-y.
Z pierwszej karty oznaczonej M102 Z80.
Wydaje mi sie ze jest całość, ale są przerwy z postaci wielokrotności znaków ÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿÿ
a w podglądzie znalazłem tekst: Impol-1 CP/M Loader
Bootstrap not found ..Monitor V 3.7 .
Zgrałem też ten ruski EMPROM z karty M141 oznaczoną jako GRAF (fotka karty od strony dolnej).
Druga karta oznaczona M204 to kontroler dyskietek (fotka).
Na trzeciej karcie oznaczonej M142 znajduje sie również procesor Z80 i dwa EPROM-y,
jednak znaczenia tej karty nie znam.
-
Ta ostatnia karta wygląda dla mnie (mogę się mylić) jak pełen komputer na karcie, bo jest nawet układ PIA. Być może to coś w rodzaju systemu wieloprocesorowego/wielokomputerowego w jednym, gdzie np. główny służy do pracy/wprowadzania programów, a pozostałe go odciążają w roli sterownika, w końcu całość to jest chyba sterownik, który może potrzebować pracować bez przerwy.
-
Załączam fotkę z moim typem pinologii złącza video.
D - linie danych obrazu, RGB?
F - fonia
H - impulsy synchronizacji poziomej
V - impulsy synchronizacji pionowej
C - composite
X - ?, może fonia
GND - masa
Odnośnie M142 to, tak jak wyżej wspomniano, to wygląda na osobny kompletny moduł. 6845 to układ graficzny, a więc płytka jest osobnym systemem mikroprocesorowym. Wg mnie drugie gniazdo DB9 od dołu to wyjście grafiki. Ponownie zgranie epromów mogłoby wyjaśnić zagadkę.
Możliwe, że te dwa moduły CPU nie działały razem, ale były montowane alternatywnie do różnych zastosowań.
-
Po dłuższym okresie izolacji od świata,
czekały na mnie dwie niespodzianki dotyczące firmy IMPOL,
tj. klawiatura do sterownika Impol-1 i podwójna stacja dyskietek i kilka kabli.
Co do drugiej rzeczy to wydaje mi się, ;D że najprawdopodobniej do sterownika Impol?
A to z powodu napisów na tylnej ściance stacji choć wyszło z pomieszczenia gdzie był ten Impol-1.
-
Sciągnąłem obrazy pamięci Eprom z karty M142.
Jeden może być matrycą znaków, a w drugim jest CP/M.
I oprócz nic nie znaczących znaków takie teksty:
1-DIR F2-STAT F3-M80 F4-TYPE F5-L80 F6-PIP F7-ZSID F8-MBASIC F9-WS F10-CTRL C
F1-LIST F2-NEW F3-RUN F4-EDIT F5-AUTO F6-PRINT F7-LOAD F8-SAVE F9-SYS F10-CTRL C >> MSK IMPOL-1 << 02-641 Warszawa ul.Malawskiego ... Konsola M142-IBM Vers.10/87
-
A na czym polega to KASCII, jakaś modyfikacja zestawu znaków, tylko że czym sie różni od ASCII?
-
M142 to raczej terminal do systemu CP/M na co wskazują skróty klawiszowe po F-ami i zresztą sam tekst "konsola".
-
Okazało się, że ten mój MSK ma niedziałający zasilacz.
Rozebrałem, posprawdzałem niektóre elementy
i najprawdopodobniej z nieużywania była przerwa pod komparatorem LM2903.
Poniżej fotka z pierwszego uruchomienia komputera. Na więcej nie starczyło czasu.
Klawiatura nie jest podpięta bo muszę sprawdzić do którego gniazda ją podpiąć.
Bo jak na razie to nie wiem ;).
-
Ale już coś widać :)
Małymi kroczkami do przodu.
Gratulacje.
-
Wraz z tym sterownikiem otrzymałem dwie płyty z oznaczeniem GRAF.
Jedna z nich po włączeniu MSK wyświetla obraz z napisem "COMPUTER GRAPHICS SYSTEM",
a druga po pojawieniu sie poziomej kreski po krótkiej chwili zanika. Typ monitora to zwykły Hercules
czyli te które były używane przy pierwszych PC-XT/AT. Poniżej fotka karty która wyswietla ten w/w napis.
Karta, której fotke wcześniej dałem na forum, ma eprom 2716, a w tej jest 2764.
-
A na czym polega to KASCII, jakaś modyfikacja zestawu znaków, tylko że czym sie różni od ASCII?
Mogę się mylić ale wydaje mi się, że po prostu klawiatura może się komunikować po czymś w rodzaju portu szeregowego i przesyłać znaki ASCII, gdzie jest jakaś modyfikacja o nasze litery?
-
Ta ostatnia karta wygląda dla mnie (mogę się mylić) jak pełen komputer na karcie, bo jest nawet układ PIA. Być może to coś w rodzaju systemu wieloprocesorowego/wielokomputerowego w jednym, gdzie np. główny służy do pracy/wprowadzania programów, a pozostałe go odciążają w roli sterownika, w końcu całość to jest chyba sterownik, który może potrzebować pracować bez przerwy.
Ponieważ, znalazłem trochę czasu aby ponownie zająć sie tym sterownikiem/komputerem rozrysowałem sobie tylną płytę do której są wpinane karty.
Górne gniazda Eltry są połączone w poziomie z tym że parę lini od góry to zasilanie, 2 linie masa,
2 linie 5V i 1 linia 12 V.
Dolna część jest inna i oprócz (podobnie jak u góry) też dopięte jest zasilanie.
I jest tak jak napisal @pgru, karta M142 to jest osobny komputer,
bowiem na jego karcie piny z wtyku górnego eltra nie są połączone do szyny oprócz zasilania.
(ścieżki na PCB karty M142 nie są podłączone do pinów Eltry)
Więc wszystko od przodu sie podłącza, i najprawdopodobniej przez terminal.
I tak, jak na pierwszym poście, pierwsza karta od lewej:
- M102 Z80
- M204 - Kontroler FDD
- M142 - osobny niezależny sterownik/komputer który tylko jest z tyłu zasilany
- Karta - RS232
- trzy karty RAM
- ósmy slot to karta grafiki.
Napięcie 32V jest podłączone tylko i wyłacznie do kontrolera FDD.
Gniazdo klawiatury podpięte jest do pinów dolnych pierwszego "slotu".
Co moge dodać, to nadal brak posiadania jakiejkolwiek dokumentacji,
aczkolwiek wiem że fizycznie jest bardzo blisko mnie ale dostęp troche utrudniony.