forum speccy.pl

Komputery z Z80 => TIMEX => Wątek zaczęty przez: PROTON w 2015.12.14, 12:53:28

Tytuł: TIMEX 2068 Dziwna przeróbka.
Wiadomość wysłana przez: PROTON w 2015.12.14, 12:53:28
Trafił do mnie uszkodzony TIMEX 2068, zanim zacznę w nim grzebać chciałbym ustalić co to za przeróbka płyty głównej.

Tytuł: Odp: TIMEX 2068 Dziwna przeróbka.
Wiadomość wysłana przez: pear w 2015.12.14, 13:05:25
Jakaś modyfikacja portu joysticka.
Możliwe, że poprawia polaryzację.
Nie wiem jak w 2068, ale w 2048 był wspólny "plus" zamiast masy do joysticka przez co nie działa autofire.
Ta przeróbka wygląda podobnie.
Tytuł: Odp: TIMEX 2068 Dziwna przeróbka.
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2015.12.14, 17:43:01
To chyba jest Kempston dorobiony.
Tytuł: Odp: TIMEX 2068 Dziwna przeróbka.
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2015.12.15, 14:11:28
A mi sie widzi, ze to moze byc przerobka fabrycznego Kempstona na Sinclair Joystick...
Na pewno fotka drugiej strony dorobionej plytki pomoglaby w analizie.
Tytuł: Odp: TIMEX 2068 Dziwna przeróbka.
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2015.12.15, 14:28:38
Jakaś modyfikacja portu joysticka.
Możliwe, że poprawia polaryzację.
Nie wiem jak w 2068, ale w 2048 był wspólny "plus" zamiast masy do joysticka przez co nie działa autofire.
Ta przeróbka wygląda podobnie.

No wlasnie malo podobnie. Przerobke TC2048 robi sie przez wymiane scalaka na PCB plus replolaryzacja opornikow.
Tytuł: Odp: TIMEX 2068 Dziwna przeróbka.
Wiadomość wysłana przez: pear w 2015.12.15, 15:33:27
Oj tam zaraz szczegółów się czepiasz ;)
Idea podobna :)
Tytuł: Odp: TIMEX 2068 Dziwna przeróbka.
Wiadomość wysłana przez: andy w 2015.12.15, 16:45:28
Kempston dorobiony - Timex miał joye pod AY-ka jak w Amstradzie. Sinclaira to pod klawisze wystarczało dać.
Tytuł: Odp: TIMEX 2068 Dziwna przeróbka.
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2015.12.15, 17:15:36
Aha...
Wynika z tego, że TC2048 był jednak znacznie bardziej przemyślaną konstrukcją.
Tytuł: Odp: TIMEX 2068 Dziwna przeróbka.
Wiadomość wysłana przez: martin381 w 2016.09.05, 18:39:00
Sprzęt trafił do mnie bez tej przeróbki z efektem wizualnym jak na fotce w poście nr 1.
Na pierwszy rzut poszedł TS2068 PAL. Został wylutowany i sprawdzony w moim TC2048 (mam podstawkę).
Był (jest) OK i to tyle radości na początek :D . Wlutowałem podstawke w płytę i wrócił na swoje miejsce.

Przy naciskani płyty treść obrazu zmieniała się .
Powtórne polutowanie  w okolicy tej dodatkowej małej płytki ze scalakiem doprowadziło do stabilnego obrazu (fotka 1).
Tkwi na takim obrazie co kilka sekund robiąc restart(pin RESET procesora przyblokowany aby wykluczyć ,że to z tej strony.
Podłączając kardridż emulatora zx spectrum startuje jak na foto 2 i wisi tak.Po resecie zewnętrznym nic się nie zmienia.


Ja też na razie wiszę TEŻ z tym problemem i szukam dziury w całym >:(

Elementy przełożone na mojego timexa (za wyjątkiem ROMu ) i jest tam OK.

Po włożeniu ROM zx spectrum w gniazdo U3 TC2068 efekt jest tak samo jak na foto2.

Po co jest ta przeróbka z tą małą płytką (wygląda na robotę fabryczną)
A podstawka w tej plyteczce to moja robota i robi za złącze do  płyty matki nie do drugiego scalaka.

Wieczorem zacznę dalej kombinować

Tytuł: Odp: TIMEX 2068 Dziwna przeróbka.
Wiadomość wysłana przez: flypeter w 2016.09.05, 20:29:13
W TC2048 taki obraz to uwalony procek.
Tytuł: Odp: TIMEX 2068 Dziwna przeróbka.
Wiadomość wysłana przez: martin381 w 2016.09.05, 21:03:44
Procek jest dobry
Tytuł: Odp: TIMEX 2068 Dziwna przeróbka.
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2016.09.05, 22:55:38
A tam nie powinny być pamięci 2 x 4464 ?
Tytuł: Odp: TIMEX 2068 Dziwna przeróbka.
Wiadomość wysłana przez: martin381 w 2016.09.05, 23:18:21
W tym miejscu są odpowiednie pamięci , w tej wersji  płyty 4464 są pod U10 i U11 (poza fotką)
Tytuł: Odp: TIMEX 2068 Dziwna przeróbka.
Wiadomość wysłana przez: pear w 2016.09.06, 06:13:39
Przy naciskani płyty treść obrazu zmieniała się .
Powtórne polutowanie  w okolicy tej dodatkowej małej płytki ze scalakiem doprowadziło do stabilnego obrazu (fotka 1).
Zwarcie lub zimny lut na linii adresowej (z obrazu można nawet pokusić się o wyliczenie, której szukać).
Tytuł: Odp: TIMEX 2068 Dziwna przeróbka.
Wiadomość wysłana przez: martin381 w 2016.09.06, 09:20:22
Tak poszukiwania idą w tym kierunku ale na razie winowajcy brak.

Dostałem od właściciela fotki tej płyty w dużej rozdzielczości jak wyglądała jeszcze przed usunięciem przeróbki. Szkoda, że się pospieszył i ją usunął. Były zrobione modyfikacje w okolicy U13 i U14(74Ls157) a teraz ich nie ma.

Mam pod ręką dokumentację  tc2048_service_manual (niestety po hiszpańsku).
Są tam opisane objawy po uszkodzeniach linii sygnałowych i przykładowe obrazy z tym związane.
Od strony 19 (Pag.19) ją obrazki związane z uszkodzeniami. Interesuje mnie jak to interpretować.

Czy rysunek po lewej  stronie jest z momentu włączenia zasilania a po prawej efektem występującego uszkodzenia?

Mój TC2048 w momencie włączenia zasilania w 95% startuje z takim obrazem (trzy czarne pasy)
jak np fotka po lewej stronie z opisem A1 (Pag.19)

Dokumentacja o której piszę jest dostępna tutaj

ftp://babel.no-ip.pl/instrukcje%20&%20schematy/TimexComputerTC2048_ServiceManual.pdf


Wieczorem (w nocy) ciąg dalszy nastąpi
Tytuł: Odp: TIMEX 2068 Dziwna przeróbka.
Wiadomość wysłana przez: flypeter w 2016.09.06, 09:26:36
Tam oryginalnie w tej wersji płyty jest 74245 oraz drabinka rez. - czyli to co na tej dołożonej płytce.
Tytuł: Odp: TIMEX 2068 Dziwna przeróbka.
Wiadomość wysłana przez: pear w 2016.09.06, 09:28:53
Jeśli było grzebane, to może któryś z multiplekserów jest uszkodzony (pęknięta nóżka i czasem styka, czasem nie) ?
Tytuł: Odp: TIMEX 2068 Dziwna przeróbka.
Wiadomość wysłana przez: flypeter w 2016.09.06, 09:31:34
fotki
Tytuł: Odp: TIMEX 2068 Dziwna przeróbka.
Wiadomość wysłana przez: Gryzor w 2016.09.06, 10:06:46
Co mozna przerobic w TC2068 - joystick, AY, port drukarki, zlacze. Nie slyszalem zeby ktos przerabial floating bus.
Tytuł: Odp: TIMEX 2068 Dziwna przeróbka.
Wiadomość wysłana przez: martin381 w 2016.09.06, 10:12:16
Tam oryginalnie w tej wersji płyty jest 74245 oraz drabinka rez. - czyli to co na tej dołożonej płytce.

Tak wiem ciekawi mnie dlaczego tutaj jest tak z tą płytką bo w sumie to chyba to samo czy drabinek nie mieli i zrobili z pojedynczych oporników?? :o


Na  ten czas zimne luty , słabe styki itp odpadają.
Obraz jest jak na fotce nr1 z mojego postu i żadne działania mechaniczne na płytę nic nie zmieniają.
Wszystko siedzi na podstawkach , profilaktycznie wszystkie wylutowałem i sprawdziłem czy pod nim inie ma zwarć itp.
Scalaki sprawdzone na moim TC2048(z wyjątkiem ROM) w naprawianej bestii  :-X :-X siedzą te które w moim pracowały.
Zwarć na liniach nie stwierdziłem pozostaje  możliwość przerwanych ścieżek albo połączeń pomiędzy ścieżkami gdy przechodzą
pomiędzy wierzchnią a spodnią stroną płyty albo coś tam jeszcze na co na razie nie wpadłem..... >:(
Tytuł: Odp: TIMEX 2068 Dziwna przeróbka.
Wiadomość wysłana przez: pear w 2016.09.06, 10:29:55
Co mozna przerobic w TC2068 - joystick, AY, port drukarki, zlacze. Nie slyszalem zeby ktos przerabial floating bus.
W niektórych Timex'ach, tak jak w tym, jest nie wykorzystana połowa pamięci w kostkach górnego RAM.
Ktoś mógł chcieć zrobić dostęp do 80KB.
Tytuł: Odp: TIMEX 2068 Dziwna przeróbka.
Wiadomość wysłana przez: martin381 w 2016.09.06, 11:33:00
fotki



Ten schemat to jest od TS2068 ale fotka płyty już z TC2068 czyli  pacjencie którego reanimujemy ;D
Tytuł: Odp: TIMEX 2068 Dziwna przeróbka.
Wiadomość wysłana przez: flypeter w 2016.09.06, 11:50:46
Tak, ale na schemacie TC2068 na stronie Yarka nie ma 74245, być może pełni tą samą rolę jak w TS2068
Tytuł: Odp: TIMEX 2068 Dziwna przeróbka.
Wiadomość wysłana przez: martin381 w 2016.09.06, 12:01:41
Tak masz rację to jest ta idea


Ta dodatkowa płytka to faktycznie tylko po to aby była drabinka z rezystorów.
W innych TC2068 co przechodziły przez moje ręce jest wciśnięta oryginalna drabinka z lewej strony scalaka 74245
Tytuł: Odp: TIMEX 2068 Dziwna przeróbka.
Wiadomość wysłana przez: martin381 w 2016.09.08, 19:06:56
Eureka :D :D :D :D

Ale jazda.

Na podstawie otrzymanych fotek odtworzyłem modyfikację jaka tam była zrobiona (2 diody i rezystor i zmiany w obrębie U14 74LS157) i wystartował normalnie.

Trochę do problemów przyczynił się właściciel bo usunął wszystko co było dodatkowego na płytce.

Na razie wygrzewa się na półce taka rehabilitacja po okresie śpiączki ;D

Potem będą testy
Tytuł: Odp: TIMEX 2068 Dziwna przeróbka.
Wiadomość wysłana przez: pear w 2016.09.08, 19:18:33
Ludzie dbają, żebyśmy na starość ćwiczyli głowy ;D
Tytuł: Odp: TIMEX 2068 Dziwna przeróbka.
Wiadomość wysłana przez: PROTON w 2016.09.08, 19:30:30
Gratulacje  :D

Tytuł: Odp: TIMEX 2068 Dziwna przeróbka.
Wiadomość wysłana przez: martin381 w 2016.09.08, 19:39:37
Dzięki
Udało się jak zwykle ;D
No prawie jak zwykle...pamiętam tego perfidnego +3 co mnie woził i się poddałem ale pear go ujarzmił.
Dajemy radę chłopaki ;)
Tytuł: Odp: TIMEX 2068 Dziwna przeróbka.
Wiadomość wysłana przez: flypeter w 2016.09.08, 21:21:37
No to super :)
Ja dzisiaj uruchomiłem szaraczka - cały ram do wymiany. Podczas badania oscyloskopem sygnałów po kilku minutach padł jeszcze Z80... Najgorsze, że 4164 i Z80 stały sie też deficytowe ostatnio :(
Tytuł: Odp: TIMEX 2068 Dziwna przeróbka.
Wiadomość wysłana przez: pear w 2016.09.08, 21:28:07
4164 to jeszcze spoko. Ze Slawmira wykupiłem już wszystkie 4116. Kończą mi się źródła. Trzeba będzie zacząć wstawiać zamienniki.
Tytuł: Odp: TIMEX 2068 Dziwna przeróbka.
Wiadomość wysłana przez: PROTON w 2016.09.08, 21:29:54
Mam jakieś UA880 i UB880, z pamięciami też nie będzie problemu, mam kilka sztuk luzem oraz płyty Atari 65XE.
Tytuł: Odp: TIMEX 2068 Dziwna przeróbka.
Wiadomość wysłana przez: martin381 w 2016.09.08, 21:37:21
Deficyt i to drogi chociaż nie wszystko

Jak kupowałem części na just speccy  128 to 4164 kupowałem po 50 groszy a teraz widzę po kilka złociszy.
Dobrze ,że kupiłem wtedy więcej ale zapas się skończył.
Z80 kupiłem  u chińczyków 5 sztuk za 20 zł z wysyłką i wszystkie działają :o już z rok czasu może dłużej
Tytuł: Odp: TIMEX 2068 Dziwna przeróbka.
Wiadomość wysłana przez: PROTON w 2016.09.08, 21:49:33
Lepiej z częściami nie będzie.
Tytuł: Odp: TIMEX 2068 Dziwna przeróbka.
Wiadomość wysłana przez: jack_świdnik w 2016.09.08, 22:04:05
Napiszcie jakich ukladow trzeba. Tych Starych sprzed lat.
Jest Tu taki jeden co ma caly Dom w czesciach z prl.
Dzis kupilem 10 zlacz simm72 nowki po 2,50 a na allegro Sa po 35/szt.

Ma Te 8255a nowe Bo juz pytalem, mysz mu dac liste to poszuka.
Tytuł: Odp: TIMEX 2068 Dziwna przeróbka.
Wiadomość wysłana przez: PROTON w 2016.09.08, 22:33:31
A analogowe części ma? Chodzi o bardzo szybkie stare tranzystory przełączające.
np. oryginalny Motoroli 2N2369 na złotych nóżkach?
BFR505 oraz MMBR2369A?
Tytuł: Odp: TIMEX 2068 Dziwna przeróbka.
Wiadomość wysłana przez: martin381 w 2016.09.08, 22:46:59
Kurde nie chodzi mi na naprawionym TC2068 divide 2k11 by Lotharek, procesor jest OK, czy to normalne?
Tego nigdy nie podłączałem pod ten typ.

W temacie naprawy to AY okazał się uszkodzony, po włożeniu w podstawkę nie startuje system.
Z80 wywaliłem wcześniej bo kiedyś przestał startować o dziwo na płycie zx spectrum działa nawet z divide. ::)
Tytuł: Odp: TIMEX 2068 Dziwna przeróbka.
Wiadomość wysłana przez: pear w 2016.09.09, 06:12:19
W TC2068 może divIDE nie chodzić. Co prawda sprawdzałem na TS2068 z twisterem, ale organizacja pamięci jest taka sama.
Tytuł: Odp: TIMEX 2068 Dziwna przeróbka.
Wiadomość wysłana przez: martin381 w 2016.09.09, 10:36:32
4164 to jeszcze spoko. Ze Slawmira wykupiłem już wszystkie 4116. Kończą mi się źródła. Trzeba będzie zacząć wstawiać zamienniki.

U Sławmira zerowy stan 4164 czy to też Ty ;)
Tytuł: Odp: TIMEX 2068 Dziwna przeróbka.
Wiadomość wysłana przez: pear w 2016.09.09, 11:03:08
To nie ja :D Te się jeszcze daje dostać w innych miejscach. Poza tym Chińczycy to namiętnie podrabiają albo demontują ze złomu.
A przy okazji. Do ZX nie podchodzą Samsungi KM4164. Nie wiem czy wszystkie, czy tylko jedna odmiana ma odświeżanie 8-bit.
Tytuł: Odp: TIMEX 2068 Dziwna przeróbka.
Wiadomość wysłana przez: zaxon w 2016.09.09, 18:35:50
????  W 99 % moich JS128 (ktore ja montowalem)  siedza Samsungi KM4164-15 i dzialaja bez problemu. W moich trzech  ZX 48 ISS6 zasadzilem i tez dzialaja  w tym w  jednym przerobionym na 128. W Didaktiku gama 192k to samo ... ? Do tego KM4164 byly montowane na plytach od 128 +2 . Spotkalem sie z 150 i 120 ns.
Tytuł: Odp: TIMEX 2068 Dziwna przeróbka.
Wiadomość wysłana przez: pear w 2016.09.09, 18:48:09
Jest taka jedna seria co nie działa. Może ma jakiś wyróżnik w oznaczeniu, ale na wszelki wypadek Samsungi omijam.
Tytuł: Odp: TIMEX 2068 Dziwna przeróbka.
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2016.09.09, 19:00:37
http://www.minuszerodegrees.net/memory/4164.htm
Tytuł: Odp: TIMEX 2068 Dziwna przeróbka.
Wiadomość wysłana przez: zaxon w 2016.09.09, 19:58:06
Albo chinska malowanka albo wylutu w piekarniku, kiedys takie sciagnalem z Aliexpress, poszlo 500 sztuk do kosza. Odkad biore KM z sprawdzonego zrodla nie mam problemow.
Tytuł: Odp: TIMEX 2068 Dziwna przeróbka.
Wiadomość wysłana przez: PROTON w 2016.09.09, 20:06:20
A pamięci z logo CCCP się nadają ?
Tytuł: Odp: TIMEX 2068 Dziwna przeróbka.
Wiadomość wysłana przez: mktn w 2016.09.10, 00:03:26
U Slawmira sa jeszcze 150ns 4116, ale drogie:

http://slawmir.com.pl/ukl-scalony-4116-dip16-p-1034249.html
Tytuł: Odp: TIMEX 2068 Dziwna przeróbka.
Wiadomość wysłana przez: martin381 w 2016.09.11, 16:54:40
W tych nowożytnych   8) czasach często posiłowalem się  się pamieciami KM 4164 i nigdy nie było problemów.
Tytuł: Odp: TIMEX 2068 Dziwna przeróbka.
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2016.09.11, 17:05:33
Krótko.

KM6164A - 8 bitów odświeżania - nie nadają się do ZX-a
KM6164B - 7 bitów odświeżania - nadają się do ZX-a
Tytuł: Odp: TIMEX 2068 Dziwna przeróbka.
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2016.09.11, 17:07:19
W tych nowożytnych   8) czasach często posiłowalem się  się pamieciami KM 4164 i nigdy nie było problemów.

Bo, o ile mnie pamięć nie myli, w TC/TS odświeżaniem całej pamięci zajmuje się tamtejsza ULA?
Tytuł: Odp: TIMEX 2068 Dziwna przeróbka.
Wiadomość wysłana przez: martin381 w 2016.09.11, 18:29:35
Pisząc to myslałem o zx spectrum bo w timexach te pamięci nie pracują
Tytuł: Odp: TIMEX 2068 Dziwna przeróbka.
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2016.09.11, 18:35:43
Ano, nie pracują.
Pracują za to w 128K, gdzie górną pamięć też chyba ula odświeża.
A wątek był o 2068, znów trzeba będzie robić porządki  ::)
Tytuł: Odp: TIMEX 2068 Dziwna przeróbka.
Wiadomość wysłana przez: PROTON w 2016.09.16, 21:18:19
Sprzęt już jest u mnie, naprawiony, działa :)
Wczytuje MP3 bez problemu.

martin381, Dziękuję.
Tytuł: Odp: TIMEX 2068 Dziwna przeróbka.
Wiadomość wysłana przez: martin381 w 2016.09.16, 21:37:43
Cieszę się , że uzdrowiłem kolejny egzemplarz TC2068 czyli gatunku na wymarciu ;D
Tytuł: Odp: TIMEX 2068 Dziwna przeróbka.
Wiadomość wysłana przez: PROTON w 2016.09.19, 09:35:14
Powiedzcie co robię źle.
Biorę plik TAP z Internetu, przerabiam go na MP3 przy użyciu O.T.L.A.
Wczytuję z komputera do Timexa 2068 z włożonym emulatorem i mam komunikat:
0 ok, 10:3
Nie wszystkie programy robią problemy, odpaliłem grę "Back to Skool" i potestowałem dłużej, komputer działa niezawodnie i stabilnie.
Tytuł: Odp: TIMEX 2068 Dziwna przeróbka.
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2016.09.19, 09:37:46
Może problemem jest format mp3 albo jego parametry? W końcu to kompresja stratna.
Tytuł: Odp: TIMEX 2068 Dziwna przeróbka.
Wiadomość wysłana przez: PROTON w 2016.09.19, 10:03:24
Raczej nie, te programy które się ładują i działają, to działają za każdym razem.
Możliwe że OTLA nie za bardzo nadaje się do TC2068, albo coś trzeba jeszcze w nim ustawić.
Tytuł: Odp: TIMEX 2068 Dziwna przeróbka.
Wiadomość wysłana przez: PROTON w 2017.02.09, 23:20:34
W TC2068 jaki standard joysticka jest?
OTLA i wgrywanie z MP3 ogarnięte, za słaby sygnał był.
Tytuł: Odp: TIMEX 2068 Dziwna przeróbka.
Wiadomość wysłana przez: martin381 w 2017.02.09, 23:54:04
W TC2068 jest interface    Kempston