forum speccy.pl

ZX Spectrum => HARDWARE => NAPRAWY => Wątek zaczęty przez: Maryjan w 2016.02.12, 18:57:57

Tytuł: ZX 128 +2 grey "wykastrowany" z TEA2000 - dziwny braz
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2016.02.12, 18:57:57
Ostatnimi czasy stałem się posiadaczem ZX 128 +2 grey w wersji płyty ISSUE 3.
Płyta jest dosyć dziwna, gdyż "wykastrowano" ją z modulatora, układu TEA2000 oraz MC1376.
Z wyglądu płyty widać, ze elementy te nie zostały zamontowane w trakcie procesu produkcyjnego.
Poza tym, ROM jest w jakimś innym ni z norma przewiduje języku - jakby Portugalski czy coś w tym stylu.

Po podłączeniu przez kabel, który działa poprawnie z moim drugim "szarakiem" posiadającym płytę ISSUE 1, mam taki obraz jak na załączonych zdjęciach. ISSUE 1 pracuje na tym kablu bezproblemowo, ale ma na sobie TEA 2000.

Co poradzić na taki stan ?. Próbowałem dawać inwerter na V.Sync - bez zmian.
Płyta nie wystawi Composite Video, bo nie ma z czego. Zostają tylko R,G,B Bright, Composite Sync i Vertical Sync. Standardowo w poziomach TTL.
 
Tytuł: Odp: ZX 128 +2 grey "wykastrowany" z TEA2000 - dziwny braz
Wiadomość wysłana przez: pear w 2016.02.12, 19:38:56
Francuz ? Pierwszy raz na oczy widzę.
Toto może mieć francuski system kodowania kolorów.
Mieli jakiś inny system, ale czy to ma wpływ na RGB ?
Tytuł: Odp: ZX 128 +2 grey "wykastrowany" z TEA2000 - dziwny braz
Wiadomość wysłana przez: martin381 w 2016.02.12, 19:47:26
Pod co to podłączasz i przez jaki kabel.

Jesli kabel RGB z Eurozłączem to sprawdź czy sygnał z pin4 gniazda monitorowego w komputerku dociera do pin20 eurozłącza.
Może jest tak kabel zrobiony, że wykorzystywał sygnał composite video do wyłuskania impulsów synchronizacj dostępne na pin1 co miałeś w starej płycie bo była TEA to teraz go po prostu nie ma  i jest ten problem i pozostaje composite sync do zagospodarowania.
Tytuł: Odp: ZX 128 +2 grey "wykastrowany" z TEA2000 - dziwny braz
Wiadomość wysłana przez: pear w 2016.02.12, 19:53:04
Wtedy zrywałoby synchronizację, a obraz wygląda na stabilny :o
Tytuł: Odp: ZX 128 +2 grey "wykastrowany" z TEA2000 - dziwny braz
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2016.02.12, 19:55:54
Ale tam RGB idzie prosto z ULA-i. Reszta, czyli C.Sync i V.Sync jak w standardowej ISSUE 3.
C.Sync z 28 nogi ULA a V.Sync na bazę TR5 i poprzez inwerter w 74HC04 nogi 5 i 6, a dalej na zewnątrz.
Dokładnie tak samo jest w ISSUE 1.

Właśnie sprawdziłem, pin 4 jest podłączony z pinem 20-tym w Euro i jest jak było.
Jak puszczę kilka V na pin 16 Eurozłącza, to obraz niby jest ale strasznie połamany.
Widać, że monitor nie łapie synchro. Sprawdzałem na LCD i CRT i qpa.
Tytuł: Odp: ZX 128 +2 grey "wykastrowany" z TEA2000 - dziwny braz
Wiadomość wysłana przez: pear w 2016.02.12, 20:02:35
Czy przypadkiem ta wersja nie miała wewnętrznie zamontowanych rezystorów na wyjściach RGB, które do standardowego szaraka trzeba było montować w kablu ?
Tytuł: Odp: ZX 128 +2 grey "wykastrowany" z TEA2000 - dziwny braz
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2016.02.12, 20:08:00
RGB idzie przez opory 75 ohm i diody podpięte pod Bright. Może to wylutować dla testów ?.

Z tym kodowaniem, to zawartość ROM może mieć wpływ ?. Bo reszta taka sama jak w ISSUE 1. ROM-u nie podstawiałem.
Już chyba zaczynam cuda wymyślać.
Tytuł: Odp: ZX 128 +2 grey "wykastrowany" z TEA2000 - dziwny braz
Wiadomość wysłana przez: pear w 2016.02.12, 20:22:17
Nie psuj już dzisiaj. Przejrzyj serwisówkę.
Do rana przyśni Ci się rozwiązanie ;)
Tytuł: Odp: ZX 128 +2 grey "wykastrowany" z TEA2000 - dziwny braz
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2016.02.12, 20:24:31
Zapewne znowu Masz rację. Muszę to przemyśleć, przepatrzyć, przemierzyć i z rana z werwą uderzyć :)
Tytuł: Odp: ZX 128 +2 grey "wykastrowany" z TEA2000 - dziwny braz
Wiadomość wysłana przez: pear w 2016.02.12, 20:26:27
Nie pomyl zasilaczy  ;D
Tytuł: Odp: ZX 128 +2 grey "wykastrowany" z TEA2000 - dziwny braz
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2016.02.12, 20:29:16
He he, już do FDD 35 dołączyłem na stałe przetwornicę. Asekuruję się :)
Tytuł: Odp: ZX 128 +2 grey "wykastrowany" z TEA2000 - dziwny braz
Wiadomość wysłana przez: andy w 2016.02.12, 23:31:00
Przynajmniej czyste RGB ;)
Tytuł: Odp: ZX 128 +2 grey "wykastrowany" z TEA2000 - dziwny braz
Wiadomość wysłana przez: coberr w 2016.02.13, 02:58:05
He he, już do FDD 35 dołączyłem na stałe przetwornicę. Asekuruję się :)

Mariansss - a byłbyś w stanie dac oscylogram jednej linii obrazowej? (byleby tylko mase oscyloskopu podłączyc blisko punktu, w którym mierzysz).

CO do systemu we francji - tam królował nieszczesny secam L.  (niekompatybilny ze standardowym secamem)
Tytuł: Odp: ZX 128 +2 grey "wykastrowany" z TEA2000 - dziwny braz
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2016.02.13, 12:50:36
Na chwilę obecna dysponuję tylko multimetrem z jakimś tam oscyloskopem. Pokazał się tak, jak na zdjęciu.
Tytuł: Odp: ZX 128 +2 grey "wykastrowany" z TEA2000 - dziwny braz
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2016.02.13, 16:38:06
Po wykonaniu przewodu RGB w wersji jak dla ZX 128 +2A +3, obraz mam taki, jak widać.
Co tak rwie synchro ?.
Tytuł: Odp: ZX 128 +2 grey "wykastrowany" z TEA2000 - dziwny braz
Wiadomość wysłana przez: andy w 2016.02.13, 17:02:09
Zasilacz? ;)
Tytuł: Odp: ZX 128 +2 grey "wykastrowany" z TEA2000 - dziwny braz
Wiadomość wysłana przez: pear w 2016.02.13, 17:34:56
Poziom sygnału synchronizacji jest inny w +2 niż w pozostałych modelach.
W szarym +2 jest tylko szeregowy rezystor 75R, w pozostałych jest dzielnik 150R/470R.
Tytuł: Odp: ZX 128 +2 grey "wykastrowany" z TEA2000 - dziwny braz
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2016.02.13, 21:02:11
Poziom sygnału synchronizacji jest inny w +2 niż w pozostałych modelach.
W szarym +2 jest tylko szeregowy rezystor 75R, w pozostałych jest dzielnik 150R/470R.

Czyli dorobić dzielnik i sprawdzić ?.
Tytuł: Odp: ZX 128 +2 grey "wykastrowany" z TEA2000 - dziwny braz
Wiadomość wysłana przez: andy w 2016.02.13, 21:54:29
Nawet potencjometr z 1k. Kiedyś taki mi śmiecił wzmacniacz antenowy - w zasilaczu dali prostownik jednopołówkowy i właśnie takie były efekty ;)
Tytuł: Odp: ZX 128 +2 grey "wykastrowany" z TEA2000 - dziwny braz
Wiadomość wysłana przez: pear w 2016.02.14, 09:11:25
Poziom sygnału synchronizacji jest inny w +2 niż w pozostałych modelach.
W szarym +2 jest tylko szeregowy rezystor 75R, w pozostałych jest dzielnik 150R/470R.
Czyli dorobić dzielnik i sprawdzić ?.
Szeregowo 75R i na wyjściu 470R pomiędzy sygnał i masę.
Tytuł: Odp: ZX 128 +2 grey "wykastrowany" z TEA2000 - dziwny braz
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2016.02.15, 19:38:37
Jak było, tak jest. Albo coś jeszcze jest ubite, albo wstawiam TEA2000 i kończę z tym zabawę.
Tytuł: Odp: ZX 128 +2 grey "wykastrowany" z TEA2000 - dziwny braz
Wiadomość wysłana przez: pear w 2016.02.15, 20:01:45
Nie mam żadnej dokumentacji do tego modelu poza tym co w serwisówce jest oznaczone jako "PERITEL".
Tytuł: Odp: ZX 128 +2 grey "wykastrowany" z TEA2000 - dziwny braz
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2016.02.15, 20:19:39
W płycie ISSUE 1 jest niby tak samo, lekkie niuanse odnośnie rozmieszczenia elementów. Kluczowy jest TEA2000. Jeszcze spróbuję pominąć te dwa inwertery w 74HC04, może to coś da ?. Albo po prostu mam takie monitory, no ale żeby aż trzy tak samo wyświetlały ? (w tym jeden CRT).

Ta płyta ISSUE 3 którą mam to niezły wynalazek :)

A może wstawić Timex RGB ?.
Tytuł: Odp: ZX 128 +2 grey "wykastrowany" z TEA2000 - dziwny braz
Wiadomość wysłana przez: andy w 2016.02.20, 20:02:22
Tak offtopując nieco wczoraj w końcu skończyłem i skręciłem kabel RGB do szaraka. W szereg z barwami dałem po 150 łomów. Obraz żyleta i nie za jasny. Bez oporów dawało po oczach. Z lenistwa jako przełączanie rgb jest akumulatorek R6 w koszyku. 
Tytuł: Odp: ZX 128 +2 grey "wykastrowany" z TEA2000 - dziwny braz
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2016.02.21, 06:09:49
Opory dawałem 150 ohm i 330 ohm na RGB i kiszka. Tu jest problem z sygnałem CSYNC z pinu 4-go i wartością dla wysterowania BLANKING na pinie 16 SCART. Zapewne w Twoim "szaraku" jest TEA2000, a sygnał CVS idzie z pinu nr.1 gniazda monitorowego. Ja na pin 20-ty SCART-a musiałem podać CSYNC, jak w +2a i +3, bo bez TEA2000 na pinie 1 nic nie ma. Prędzej, czy później to zwalczę, ale wolał bym prędzej :)

A z uwagi na brak modulatora w tej płycie, wstawienie TIMEX RGB ułatwiło by mi podłączenie do monitora jedną wtyczką zarówno Just Speccy 128, Harlequina i Timex-a z j.w.
Tytuł: Odp: ZX 128 +2 grey "wykastrowany" z TEA2000 - dziwny braz
Wiadomość wysłana przez: pear w 2016.02.21, 06:47:43
Hm, w sumie jest to jakieś rozwiązanie.
Trochę będzie dziwnie wyglądać. Chyba, że oryginalne gniazdo DIN zlikwidować albo wyprowadzić na nim tylko audio stereo.
Tytuł: Odp: ZX 128 +2 grey "wykastrowany" z TEA2000 - dziwny braz
Wiadomość wysłana przez: andy w 2016.02.21, 11:43:40
Tu jest problem z sygnałem CSYNC z pinu 4-go i wartością dla wysterowania BLANKING na pinie 16 SCART.

Dlatego na 16 podałem napięcie z akumulatorka R6 - zostało mi trochę koszyków na baterie z przecenionych lampek choinkowych ;)
Tytuł: Odp: ZX 128 +2 grey "wykastrowany" z TEA2000 - dziwny braz
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2016.02.21, 12:15:12
A na pin 8?
Tytuł: Odp: ZX 128 +2 grey "wykastrowany" z TEA2000 - dziwny braz
Wiadomość wysłana przez: andy w 2016.02.21, 12:17:34
Tryb video pilotem lub przyciskiem. Planowałem przełącznik z tyłu TV co robi od razu video i rgb, ale czas....  Zwarcie do +12V może być niezbyt ciekawe dla ZX-a.
Tytuł: Odp: ZX 128 +2 grey "wykastrowany" z TEA2000 - dziwny braz
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2016.02.22, 18:03:02
Czyli wychodzi na to, że na pin 16 SCART Dałeś 1,5V ?
Tytuł: Odp: ZX 128 +2 grey "wykastrowany" z TEA2000 - dziwny braz
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2016.02.22, 18:06:55
Raczej 1,2V?
Tytuł: Odp: ZX 128 +2 grey "wykastrowany" z TEA2000 - dziwny braz
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2016.02.22, 18:12:10
Muszę to sprawdzić, może coś się zmieni. Zmontowałem już Timex RGB, to jeszcze na tym sprawdzę.
Ten +2 grey ma trochę "zwichniętą" ULA, ale na sprawnej jest to samo, więc to nie jej wina.
Tytuł: Odp: ZX 128 +2 grey "wykastrowany" z TEA2000 - dziwny braz
Wiadomość wysłana przez: martin381 w 2016.02.22, 19:43:46
Sygnał BLANKING  (RGB switch)  na pin 16 eurozłącza jest dopuszczalny w granicach od 1V do 3V.
Tytuł: Odp: ZX 128 +2 grey "wykastrowany" z TEA2000 - dziwny braz
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2016.02.23, 00:36:29
Próbowałem i kiszka, nadal rwie synchro. Muszę przynieść oscyloskop od kumpla to sprawdzę, bo mi się zdaję, że bruździ inwerter z 74HC04, bo w tamtych rejonach ktoś już "grzebał".
Tytuł: Odp: ZX 128 +2 grey "wykastrowany" z TEA2000 - dziwny braz
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2016.02.23, 09:39:06
Powtarzam pytanie - co masz na pinie 8 SCART? Menu/pilot to nie zawsze jest rozwiązanie (sygnały SCART mogą mieć wyższy priorytet).
Nie musi być aż 12V. Ja w jednym timeksie mam 9V wprost z zasilacza, przez rezystor jakiś.
Tytuł: Odp: ZX 128 +2 grey "wykastrowany" z TEA2000 - dziwny braz
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2016.02.23, 11:35:15
Na 8-mce dawałem od 9 do 12V, dokładnie było to samo, "połamany" obraz. Próbowałem na dwóch monitorach LCD i CRT.
Tak jak wspomniałem, płyta jednak jest po drobnych przejściach np. były wymieniane kondensatory, było trochę "zimnych lutów".
Jeszcze zamontuje Timex RGB i zobaczę, czy coś się zmieni. Ale najpierw muszą przemierzyć sygnały oscyloskopem, by wiedzieć na czym stoję.
Jako odnośnik mam drugiego "grey"-a z ISSUE 1, ten działa bezproblemowo, nawet na ULA z ISSUE 3, która jest lekko trafiona od strony obsługi EAR i MIC.
Tytuł: Odp: ZX 128 +2 grey "wykastrowany" z TEA2000 - dziwny braz
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2016.02.23, 11:49:17
Może to być problem z poziomem sygnału SYNC, zbyt blisko poziomu bieli. Timex RGB powinien to naprawić, bo ma wzmacniacz CSYNC na oddzielnym tranzystorze i można próbować ten sygnał ściągnąć do wymaganego poziomu. Albo LM1881, jest cały czas dostępny w handlu.
Tytuł: Odp: ZX 128 +2 grey "wykastrowany" z TEA2000 - dziwny braz
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2016.02.24, 13:04:30
W chwili wolnego zamontuję Timex RGB. W razie czego, wstawię TEA2000, bo mam, i obsadzę resztę elementów. Tylko nie wiem, jaką wartość ma filtr L2. Jest to filtr cewka-kondensator typu 7x7.
Zobaczymy, czy to pomoże.
Tytuł: Odp: ZX 128 +2 grey "wykastrowany" z TEA2000 - dziwny braz
Wiadomość wysłana przez: coberr w 2016.02.27, 00:00:29
Na chwilę obecna dysponuję tylko multimetrem z jakimś tam oscyloskopem. Pokazał się tak, jak na zdjęciu.

jak bys dał większą rozdzielczość w pionie i przesunął przebieg troche w lewo - wiecej dałoby sie powiedzieć.

W tej chwili wygląda to dla mnie tak - jak bys miał coś uwalone - w tym sensie, że  masz jedynie impulsy wygaszania H a brak jest w tym przebiegu impulsów synchronizacji.
Moze być to przyczyna rwania synchronizacji.

 a masz moze schemat tego ustrojstwa?
Tytuł: Odp: ZX 128 +2 grey "wykastrowany" z TEA2000 - dziwny braz
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2016.03.07, 13:08:46
Naprawiłem. Ale tego co tam w tej płycie kondensatory zmieniał, w sposób "kowalski", to bym "przeciągnął pod kilem".
Ścieżki przegrzane i zimne luty. Kolejny przykład że powiedzenie - Nie znasz się, to nie rób, bo spier... koncertowo - dalej aktualne.
Tytuł: Odp: ZX 128 +2 grey "wykastrowany" z TEA2000 - dziwny braz
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2016.03.16, 11:33:45
Zamykam, gdyż problem został rozwiązany. Serdecznie dziękuję wszystkim za pomocne rady.