forum speccy.pl

Komputery z Z80 => AMSTRAD => Wątek zaczęty przez: Sulaco w 2016.10.31, 23:38:35

Tytuł: CPC podpięty do monitora PC VGA
Wiadomość wysłana przez: Sulaco w 2016.10.31, 23:38:35
Czy ktoś z Was próbował podpinać przez video konwerter CPC pod jakiś "płaski" monitor pecetowy ? Pod Atari i Komodami wszelkiego typu chodziło to topornie i bez kolorów . Dostateczny obraz udało się uzyskac pod Amiga . Ciekaw jestem jak poradził by sobie Amstrad .
Tytuł: Odp: CPC podpięty do monitora PC VGA
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2016.10.31, 23:43:54
Ja podpinałem ZX Spectrum przez konwerter do VGA i było w miarę OK. Jakość obrazu nie powalała (szumy), ale sam obraz był stabilny i kolorowy.
Tytuł: Odp: CPC podpięty do monitora PC VGA
Wiadomość wysłana przez: Sulaco w 2016.10.31, 23:56:32
Lekkie szumy są do zaakceptowania .W konwerterze mam wejścia na composite i svideo . Musze poszukać schematu kabla do CPC . Na codzień używam Philipsa CM8833-II dla mnie to jest najdoskonalszy monitor do zabytków .Niestety zajmuje trochę miejsca...
Tytuł: Odp: CPC podpięty do monitora PC VGA
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2016.11.01, 00:02:06
CPC ma tylko wyjście RGB, uśmiechnij się do Peara po koder kolorów RGB->CV  albo adapter S-Video :)
Chyba, że masz któryś amstradowski zasilacz/modulator MP-1/2.
Istnieją też konwertery SCART-VGA.
Dyskusję na ten temat masz tutaj: http://www.cpcwiki.eu/forum/amstrad-cpc-hardware/cpc-on-a-vga-monitor/
Tytuł: Odp: CPC podpięty do monitora PC VGA
Wiadomość wysłana przez: Sulaco w 2016.11.01, 00:09:26
Ok , dzieki . Poszperam , tego tematu nigdy wczesniej nie ruszałem .
Tytuł: Odp: CPC podpięty do monitora PC VGA
Wiadomość wysłana przez: ZbyniuR w 2016.11.01, 04:11:15
Podejrzewam że jakiś scandoubler od Amigi pasowałby do CPC. Przecież w RGB mają takie same sygnały. Tylko przejściówkę na wtyczkę zrobić.
Tytuł: Odp: CPC podpięty do monitora PC VGA
Wiadomość wysłana przez: Rzeznik w 2016.11.01, 09:23:37
Jakiś czas temu myśleliśmy o tym z Arczim i wyszło na to, że to mogłoby zadziałać. Wiadomo, że żeby LCD "wystartował" potrzebne są sygnały RGB i hsync i vsync. RGB mamy a hsync i vsync wydaje się, że powinno dać się "zrobić' z csync, którego też mamy w Amstradzie i dużym Speccu, przy pomocy schematu z załącznika. Chyba też potrzebny by był monitor LCD działający natywnie np. z Amigą, jakiś multisync, "łapiący" 15kHz. Niestety na chęciach się to wszystko skończyło, ale może chce się komuś pociągnąć temat?
Tytuł: Odp: CPC podpięty do monitora PC VGA
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2016.11.01, 09:45:19
Jakiś czas temu myśleliśmy o tym z Arczim i wyszło na to, że to mogłoby zadziałać. Wiadomo, że żeby LCD "wystartował" potrzebne są sygnały RGB i hsync i vsync.

Tylko że potrzeba sygnałów w standardzie VGA (31kHz/60Hz), a nie PAL (15kHz/50Hz).

Cytuj
RGB mamy a hsync i vsync wydaje się, że powinno dać się "zrobić' z csync, którego też mamy w Amstradzie i dużym Speccu, przy pomocy schematu z załącznika.

Typowa aplikacja LM1881, tak, to akurat działa z 8-bitowcami :)

Cytuj
Chyba też potrzebny by był monitor LCD działający natywnie np. z Amigą, jakiś multisync, "łapiący" 15kHz.

Dokładnie w tym leży problem. Takich monitorów nikt nie robi (nie mam na myśli konwersji, tylko LCD działający natywnie w PAL). Zdarzały się takie monitory CRT, choć bardzo rzadko.
Tytuł: Odp: CPC podpięty do monitora PC VGA
Wiadomość wysłana przez: Rzeznik w 2016.11.01, 10:03:25
Mam taki monitor, dlatego zacząłem o tym wszystkim myśleć ;) tzn taki LCD działający z Amigą bezpośrednio przez przejściówkę RGB-VGA, bez żadnych scandoublerów itp, to NEC Multisync 15'', kupiony niedawno za niecałe 50 PLN na allegro. Może coś by było z CPC czy Szaraka na nim, ale też w międzyczasie kupiłem sobie Sony Trinitron 21'' CRT na którym obraz z Amstrada czy Spectruma przez SCART jest po prostu piękny, dlatego kompletnie straciłem zaparcie na podłączanie tego do LCD  :)
Tytuł: Odp: CPC podpięty do monitora PC VGA
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2016.11.01, 12:19:27
Mam taki monitor, dlatego zacząłem o tym wszystkim myśleć ;) tzn taki LCD działający z Amigą bezpośrednio przez przejściówkę RGB-VGA, bez żadnych scandoublerów itp

A mógłbyś podać dokładny symbol monitora?
A to, że na dobrym CRT obraz jest lepszy, to akurat mało dziwne. Na LCD występuje problem odwzorowania pikseli obrazu na piksele fizyczne.
Tytuł: Odp: CPC podpięty do monitora PC VGA
Wiadomość wysłana przez: Rzeznik w 2016.11.01, 12:28:44
NEC AccuSync LCD51VM, o i jeszcze widzę, że aukcja jest ciągle aktywna[usunięty link do allegro]
Tytuł: Odp: CPC podpięty do monitora PC VGA
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2016.11.01, 12:45:27
Dzięki.
Jego parametry nie imponują, z taką rozdzielczością musi być kaszanka.
Tytuł: Odp: CPC podpięty do monitora PC VGA
Wiadomość wysłana przez: Rzeznik w 2016.11.01, 13:05:32
Na Amidze demka czy gierki świecą bardzo ładnie, wprawdzie obcina troszeczkę obraz w pionie, ale praktycznie jest to niezauważalne przy zabawie. Za tą cenę nie żałuję, a jeszcze kiedyś powalczę może przynajmniej z CPC.
Tytuł: Odp: CPC podpięty do monitora PC VGA
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2016.11.01, 13:11:01
Dema, gry, ok. Ale czytelność tekstu w 64 lub 80 kolumnach raczej będzie słaba.
Tytuł: Odp: CPC podpięty do monitora PC VGA
Wiadomość wysłana przez: Rzeznik w 2016.11.01, 13:22:11
Dokładnie, czyli na mój użytek starczy ;) Zrobiłem kilka fotek z Amigi. Są też, ale i odpowiednio droższe Benq'i, które radzą sobie z 15kHz. https://www.youtube.com/watch?v=DzcNbREpdtw (https://www.youtube.com/watch?v=DzcNbREpdtw), https://www.youtube.com/watch?v=Dd-S8Ce6QA8 (https://www.youtube.com/watch?v=Dd-S8Ce6QA8)

Tytuł: Odp: CPC podpięty do monitora PC VGA
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2016.11.01, 14:21:26
Ooo, i to wygląda super!
Tytuł: Odp: CPC podpięty do monitora PC VGA
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2016.11.01, 14:32:32
Ja dorobiłem do swojej A600 wyjście S-Video.  Obraz też jest bardzo ładny na Samsung SyncMaster 711MP
Tytuł: Odp: CPC podpięty do monitora PC VGA
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2016.11.01, 14:39:28
No tak, czytając fora widzę jednak jeden problem - amigowcy mają możliwość ustawienia komputerów na 60 Hz, czego nie da się zrobić z żadnym modelem Spectrum pracującym w systemie PAL. Nie wiem, jak Amstrady - skoro jest to generalnie CRTC 6845, to grzebiąc w rejestrach można zmieniać częstotliwości synchronizacji.
Tytuł: Odp: CPC podpięty do monitora PC VGA
Wiadomość wysłana przez: Sulaco w 2016.11.01, 15:08:21
Ok , tutaj mówimy o stworzeniu układu elektronicznego lub odpowiednim doborze monitora . Bardziej się zastanawiam czy jakies urządzenie typu dekoder,odtwarzacz ,konwerter ....nie wiem co tam jeszcze , które ma na przykład wejście euro i wyjście HDMI było w stanie przekonwertować obraz na coś sensownej jakości .Czasem takie sprzety tupu jakaś Manta albo Wiwa mają dziwne zestawy wejść/wyjść .
Tytuł: Odp: CPC podpięty do monitora PC VGA
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2016.11.01, 15:12:09
Polecam zapoznać się z istniejącymi wątkami dotyczącymi konwersji do VGA:

http://speccy.pl/forum/index.php/topic,477.msg5568.html

oraz HDMI:

http://speccy.pl/forum/index.php/topic,2649.0.html

Tytuł: Odp: CPC podpięty do monitora PC VGA
Wiadomość wysłana przez: Sulaco w 2016.11.01, 16:22:34
Dzięki za linki . Jakoś mało skutecznie szukałem tych wpisów :)
Pierwszy temat znam , na podstawie tego kupiłem konwerter który jest badziewiem . Do tego większość piszących w temacie podpina to do TV a nie do monitora z PeCeta.
Drugi temat musze dopiero obeznać . Ale jak widac z opisu użytkowników chińska tania elektronika jak była badziewna tak jest nadal.
Tytuł: Odp: CPC podpięty do monitora PC VGA
Wiadomość wysłana przez: pear w 2016.11.01, 16:34:46
Jeszcze jeden link http://speccy.pl/forum/index.php/topic,82.msg4621.html#msg4621 (http://speccy.pl/forum/index.php/topic,82.msg4621.html#msg4621)
Tytuł: Odp: CPC podpięty do monitora PC VGA
Wiadomość wysłana przez: zaxon w 2016.11.01, 16:44:32
CPC 6128 a wlasciwie mojego Just CPC gonilem na 60 HZ, na plycie sa zworki do ustawiania, nie pamietam ktora jest od 60 HZ ale to piny 19,20,21,22  8255, normalnie podciagniete do 5 volt przez 2k2 pullupy.
Tytuł: Odp: CPC podpięty do monitora PC VGA
Wiadomość wysłana przez: tooloud w 2016.11.01, 18:09:45
Dzięki za linki . Jakoś mało skutecznie szukałem tych wpisów :)
Pierwszy temat znam , na podstawie tego kupiłem konwerter który jest badziewiem . Do tego większość piszących w temacie podpina to do TV a nie do monitora z PeCeta.
Drugi temat musze dopiero obeznać . Ale jak widac z opisu użytkowników chińska tania elektronika jak była badziewna tak jest nadal.

ja podpinam ten konwerter SCART/HDMI do monitora z głośnikami (Eizo), podpinam też do Gamecapture Avermedii etc. Ma to o tyle sens, że zwykle z starych komputerów czy konsol ciągniemy i obraz i dźwięk.
Tytuł: Odp: CPC podpięty do monitora PC VGA
Wiadomość wysłana przez: ZbyniuR w 2016.11.02, 03:36:47
CPC przełącza się na obraz NTSC jeśli zewrzemy zworkę bodajże LK4. (LK1 do LK3 zmieniają nazwę jaką się komp wita). Można też ten sam efekt uzyskać programowo zmieniając synchronizację w rejestrze CTRC.

Obraz się wtedy wydłuża w pionie, stając się bardziej kwadratowy. TV zwykle to łapią ale oba monitory tzn zielony i kolorowy wymagają minimalnego przesunięcia synchronizacji by nie skakał obraz. Jednak procek tyka po staremu tylko obraz wysyła z inną częstotliwością. W praktyce sprajty wkurzająco mrugają a efekty mieszania trybów lub przełączania kolorów (rasta) pojawiają się w niewłaściwych momentach/miejscach na ekranie. Czyli ciekawostka na parę minut zabawy nic więcej.

Teoretycznie można by zmienić kwarc ze 16MHz na taki o 1/5 szybszy (skoro chcemy 50Hz zmienić na 60Hz) czyli na 19.2MHz (jeśli takie są). To by nie było prawdziwe NTSC, bo odświeżanie poziome też by się zmieniło z 15kHz na 18kHz, ale o ile jakiś odbiornik by to złapał (bez dymu), to wtedy nic by nie mrugało, a i skrolaki by się lepiej czytało na LCD, że nie wspomnę o płynniejszych gierkach.  :D
Tytuł: Odp: CPC podpięty do monitora PC VGA
Wiadomość wysłana przez: Dr Piotr w 2016.11.02, 18:58:16
No tak, czytając fora widzę jednak jeden problem - amigowcy mają możliwość ustawienia komputerów na 60 Hz, czego nie da się zrobić z żadnym modelem Spectrum pracującym w systemie PAL. Nie wiem, jak Amstrady - skoro jest to generalnie CRTC 6845, to grzebiąc w rejestrach można zmieniać częstotliwości synchronizacji.
Amstrady obsluguja 60hz bez wiekszych problemow -  cpc6128 byl nawet projektowany na rynek amerykanski. Wystarczy tylko przestawic zworke na plycie. Niestety rom ma bug, ktory powoduje, ze przy wykryciu zworki ntsc, rejestr  crtc Vertical Total Adjust jest ustawiany nieprawidlowo (6 zamiast 4), co powoduje, ze przerwanie ekranu jest generowane wczesniej niz na maszynach pal. Efekt: dluzsze procedury przerwan moga zawieszac glowny program jesli sprawdza on sygnal odswiezania ekranu (tzw frame flyback).
Amstrad "rozwiazal" problem, wstawiajac do ntsc cpc 6128 wersje crtc, ktora nie miala mozliwosci ustawiania dlugosci flyback pulse :).
Przez to frame flyback na ntsc trwa 2 razy dluzej, co powoduje migotanie sprajtow w gornej czesci ekranu.