forum speccy.pl
Komputery z Z80 => TIMEX => Wątek zaczęty przez: silenter w 2017.03.06, 09:08:56
-
Witaj
Piszesz ze Timexa kupiłeś uszkodzonego to przypadkiem ten z ostatniej aukcji? Z dodatkową płytką?
Nie - z OLX.
Klient twierdził że nie ma jak sprawdzić - chciał 230 zł.
Pojechałem z monitorkiem LCD i zasilaczem kabelkiem minijack miernikiem i jednym TAPem wgranym na telefon.
Obudowa była w nienagannym stanie. Wkręty od spodu nie były oryginalne.
Po podłączeniu - standardowe migające kwadraciki i jakieś pyrknięcie w głośniczku.
Chciałem zrezygnować ale ostatecznie zaproponowałem, że 50zł mogę dać i klient zgodził się.
Po przyjeździe i rozkręceni stwierdziłem co następuje:
1) żaden ze scalaków nie grzeje się wyraźnie
2) 7805 daje prawidłowe napięcie
3) pamięć niska wrzucona na podstawki, z80 na podstawce
4) pamięć wysoka w 2 podstawkach (dwie kości łącznie 64 kb - pod spodem jedno dodatkowe połączenie wykonane kynarem) - mam chba wersję 80KB
5) ULA/PAL oblutowana do okoła
Zamówiłe Z80 i niską pamięć - wymienię i zobaczymy co się stanie. Jeśli nie pomoże, wmienię eprom na świerzy.
-
Jak nie masz dodatkowej płytki z przełącznikiem banków, to masz zwykłego Timexa. A ten kynar ktoś dodał, bo ścieżka utrwała się przy wylucie pamięci. Widać ktoś już go naprawiał w przeszłości i możliwe, że wymienił PALa.
Już zrobił się wątek do działu "Naprawy".
Na początek wyjmij górna pamięć i odpal go. Poza tym wrzuć zdjęcie ekranu z tymi kwadracikami.
-
Jak nie masz dodatkowej płytki z przełącznikiem banków, to masz zwykłego Timexa. A ten kynar ktoś dodał, bo ścieżka utrwała się przy wylucie pamięci. Widać ktoś już go naprawiał w przeszłości i możliwe, że wymienił PALa.
Już zrobił się wątek do działu "Naprawy".
Na początek wyjmij górna pamięć i odpal go. Poza tym wrzuć zdjęcie ekranu z tymi kwadracikami.
Wyjęcie górnego RAM nie zmienia stanu.
Screen jak na załączniku.
Podejrzewam dolny RAM
-
Zanim cokolwiek wymienisz w tym Timexie, wyjmij RAM (cały), procesor, ROM i sprawdź ciągłość ścieżek, skoro płytka była naprawiana i łatana kynarem. Podobny obraz jest w instrukcji serwisowej przy zwarciu na linii adresowej A12. Może okazać się, że ktoś poległ przy próbie naprawy.
-
Sławku, witaj wśród ziomali :)
-
Witaj,
Taki obraz mialem przy uwalonym CPU.
-
Witaj,
Taki obraz mialem przy uwalonym CPU.
Niestety to nie CPU.
Dziś do mnie dotarł Z80 i 16K RAM.
Nie pomogło.
Szybkie rozwiązania zawiodły - teraz trzeba będzie systematycznie. Pewne symptomy wskazują, że być może to nie PAL.
Powyższy obraz spowodowany był tym, że CPU był źle włożony. Po włożeniu prawidłowym sytuacja na ekranie się zmieniła.
Dziś już nie miałem czasu ale jutro przygotuję szerszy opis i przeniosę się do działu Hardware/Naprawa.
Ale dzięki za info.
-
U mnie wyglądało tak jak miałem jeszcze uszkodzony ROM .
-
No więc na ekranie mam takie objawy:
https://1drv.ms/i/s!AqBjutJr1n1ph5wb3QfWZN_YlNToJQ
Płytka nie wygląda na popaloną.
Ewidentnie ktoś poprawiał luty na niektórych elementach biernych.
Nie wiem czy to normal, ale płytka sprawia wrażenie że fabrycznie elementy osadzane były ręcznie a następnie lutowane na fali (nie wszystkie rezystory w r-packach są w tę samą stronę).
EPROM jest wlutowany - czekam na lepszy odsysacz żeby go wyjąć.
Nie mam schematu do 2048 - ten co jest dostępny w sieci jest tak marnej jakości że do niczego się nie nadaje.
Bez RAM na ekranie jest kompletna szybko zmieniająca się sieczka generowana przez PAL
-
Schemat jest tu: http://www.speccy.pl/forum/index.php?topic=2472.msg38568#msg38568 (http://www.speccy.pl/forum/index.php?topic=2472.msg38568#msg38568)
(http://www.speccy.pl/forum/index.php?action=dlattach;topic=2472.0;attach=6263;image)
-
Sygnal CLK na Z80 masz? Masz mozliwosc sprawdzenia sprawnosci Z80? Kiedys kupilem kilka sztuk nowek Ziloga i trafil sie tez trup.
-
No więc na ekranie mam takie objawy:
https://1drv.ms/i/s!AqBjutJr1n1ph5wb3QfWZN_YlNToJQ
Przez pomyłkę dałem nie taki podgląd ekranu.
https://1drv.ms/v/s!AqBjutJr1n1ph5wcfwhNFqZpIWYPHw
-
Sygnal CLK na Z80 masz? Masz mozliwosc sprawdzenia sprawnosci Z80? Kiedys kupilem kilka sztuk nowek Ziloga i trafil sie tez trup.
Na razie jestem ugotowany nie mam nic na Z80.
Nie mam oscyloskopu (Chyba bez zakupu się nie obejdzie).
-
Tu masz service manual
http://www.retroreview.com/tc2048_service_manual.pdf
-
Sygnal CLK na Z80 masz? Masz mozliwosc sprawdzenia sprawnosci Z80? Kiedys kupilem kilka sztuk nowek Ziloga i trafil sie tez trup.
Na razie jestem ugotowany nie mam nic na Z80.
Nie mam oscyloskopu (Chyba bez zakupu się nie obejdzie).
Na początek wystarczyłaby dobra sonda logiczna... :)
-
Na początek wystarczyłaby dobra sonda logiczna... :)
Pomyślę - mam kilka szt arduino.
-
Miałem na myśli raczej takie coś jak w załączniku, ale cokolwiek co zadziała będzie dobre ;)
-
Patrząc na ten drugi obrazek z objawami, to ja bym sprawdził czy uruchomi się po wymontowaniu "górnego" RAM.
-
Ten poprawiony obrazek pozwala wykluczyć z przyczyn Z80.
-
"Timex - naprawa" w wątku "Powitania" ? Coś mi tu nie gra... :)
-
A - zaczęło się od powitania - potem gładko przeszło w naprawę - ktoś podzielił mi wątek - ale ten od naprawy zostawił dalej w powitaniach.
-
Oj tam, oj tam, zamiast się czepiać trzeba było zgłosić (na dole każdego postu jest "Zgłoś do moderatora") :D
-
Fixnałem i przeniosłem wątek do właściwego działu.
A może z naprawy Timexa będzie jeszcze jeden pożytek - artykuł o najczęstszych usterkach w TC?
-
Ja wiem jaka jest najczęstsza przyczyna tych usterek. Użytkownik >:( Zwłaszcza gdy kupił komputer bez zasilacza i kombinuje jak by to uruchomić.
Po niepowodzeniu można podzielić użytkowników na dwie kategorie:
- wystawia na aledrogo z opisem "niesprawdzony ale dioda świeci" oraz
- "ja nie dam rady naprawić ?".
Im szybciej padnie w Timexie jakiś element w zasilaniu i zrobi zwarcie, tym większe szanse na ocalenie układu PAL (najczęstsza usterka PAL to uszkodzenie wyjścia sygnału CSYNC).
-
szykuję się do walki :)
dziś przyszła rozlutownica, poluję na oscyloskop, idzie nowy komplet kabli do mierników.
Serwisówka i schemat wydrukowane.
Chyba kupię jeszcze willem'a i będę gotów.
-
Na początek miernik wystarczy. :)
-
Na początek miernik wystarczy. :)
Wiem, ale strasznie nie cierpię kiedy jestem w tzw. ciągu i w piątek o godz 22:17 stwierdzam że bark jakiegoś narzędzia uniemożliwia mi pracę.
Oscyloskop powinienem kupić jakieś 20 lat temu - ale zawsze gdzieś jakiś był pod ręką. Programator i inne bajery też miałem ale lata temu in nie wiem gdzie to jest
(najbardziej mi żal emulatora epromów na LPT).
Dziś relatywnie takie urządzenia są dużo tańsze.
Ale faktycznie zacznę od "przedzwaniania ścieżek", sprawdzenia napięć itp.
-
szykuję się do walki :)
(...)
Chyba kupię jeszcze willem'a i będę gotów.
No, tu faktycznie szykuj się do walki. Ja się poddałem, rzuciłem willema w kąt, miałem dość walki z wersjami programatora (zmienia się jumperami), wersjami softu i milionem problemów z wieloma elementami na pcb. Kupiłem dwa chińskie programatory (http://www.speccy.pl/forum/index.php?topic=2474.msg37412#msg37412) i zawsze któryś zadziała. Ale jeśli masz gen masochisty, to już nie przeszkadzam :)
-
Ale jeśli masz gen masochisty, to już nie przeszkadzam :)
Oj mam ten gen, mam :) - przecież swiadomie kupiłem uszkodzonego timexa :)
Więcej radochy mi zrobiło że uszkodzonego niż Timexa.
W zeszłym roku kupiłem uszkodzone organy techncs'a z końcówki lat 80tych (najwyższy top z tamtych czasów) za 350 zł.
Procesorów 68000 i pamięci we flakach mają tyle, że ze 3 amigi bym poskładał.
Dziś po naprawie pięknie grają i będę szukał dla nich nowego domu.
-
W sumie też kupiłem TL866cs, 20 min roboty i mam TL866A. Do zaprogramowania ROMow dla ZX w zupełności wystarczy. Chyba, że chcesz coś bardziej uniwersalnego, to jak Trojacek napisał, jest cały wątek o tym.
-
Witam
Też się przymierzam do kupna TL866cs i chciałbym zapytać na czym polega ta przeróbka na TL866A?
Pozdrawiam
-
@jackfinch: to rozmowa na inny wątek, np. ten: http://www.speccy.pl/forum/index.php?topic=2474.0
-
szykuję się do walki :)
dziś przyszła rozlutownica......
nie polecam tego
[usunięty link do allegro]
Nie idzie tym rozlutowywać.
Zwykły odsysacz i stacja lutownicza lepiej się sprawują.
-
Było czytać, to byś wiedział ;) http://www.speccy.pl/forum/index.php?topic=2725.0 (http://www.speccy.pl/forum/index.php?topic=2725.0)
-
Brakuje mi trochę wiedzy i trochę narzędzi warsztatowych oraz czegoś z czym mógłbym porównywać zachowanie się mojej płyty Timexa więx poprosiłbym o pomoc
kto mógłby mi pomóc zreanimować ten komputerek?
Co prawda nabyłem już Szarą Eminencję ale Timexa 2048 darzę szczególną sympatią bo to był mój pierwszy ZX w życiu a Unipolbrit 2068 pierwszy jakiego w ogóle dotykałem.
-
W Warszawie masz najbliżej trojacka, ale jeśli nie znajdzie czasu, to się Timex'em zajmę.
-
Najbliżej, huehue :)
A co się z nim dzieje?
Akurat być może będę miał chwilę, by rzucić okiem ;)
-
Najbliżej, huehue :)
A co się z nim dzieje?
Akurat być może będę miał chwilę, by rzucić okiem ;)
A zasdniczo tak się zachowuje po włączeniu:
kilka razy włączony timex
https://1drv.ms/v/s!AqBjutJr1n1ph5wcfwhNFqZpIWYPHw
-
Widac Timex potrzebuje wygrzac sie w sloncu Hiszpanii :D Zawsze to blizej ojczyzny, niz zimny kraj nadwislanski. :D
-
Widac Timex potrzebuje wygrzac sie w sloncu Hiszpanii :D Zawsze to blizej ojczyzny, niz zimny kraj nadwislanski. :D
Eeee tam.
Jemu pomogło by Warszawa 23.III.2017 - ZX SPECTRUM FOREVER - ale ja w czwartki nie mam szans :(
-
Nie wygląda najgorzej. PAL sprawny :)
-
Do tego paski jak przy "sklerozie" ROMu.
Ale zostawia mnie ta pozioma sieczka. Coś sieje po płycie. Jakiś padnięty elektrolit w przetwornicy?
-
Raczej poległ dolny RAM. Przetwornica w Timex'ie nie powoduje takich efektów. Najwyżej nie byłoby kolorów.
-
Ale zostawia mnie ta pozioma sieczka. Coś sieje po płycie. Jakiś padnięty elektrolit w przetwornicy?
A to nie TV przełącza się w tryb antenowy po prostu po wyłączeniu? Oczywiście zależy, o której poziomej sieczce piszesz :)
-
Nie pisze o "bialym szumie" a migajacej niebieskiej sieczce na tle paskow. Przy kazdej sekwencji wlaczenia sa rozne obrazki, lacznie z amnezja ROMu :) Wyjdzie na to, ze poza buda, PALem i PCB malo co zostanie z pacjenta i dostanie przeszczep mozgu, serca, pluc i watroby w jednym.
-
Dramatyzujesz 8)
-
Może tak, może nie.
Miałem bardzo mało czasu, ale ogarnąłem ROM i niewiele to zmieniło. Na diagnostycznym nie startuje, więc problem jest głęboki. CPU wykluczyłem, ale z dolnym RAM jest nadal coś nie tak - wkładałem 6 różnych i za każdym razem coś było inaczej. Podejrzewam nietrywialne problemy z 5V i/lub jakieś uszkodzenie druku. Czyli jestem optymistą ;). Niestety dalsze kroki dopiero w Wielkanoc.
-
Ja bym tak szybko CPU nie wykluczał.
Trafił mi się kiedyś pacjent z uszkodzoną jedną linią adresową w procesorze i szalał tak jakby pamięci były uszkodzone.
-
Do diagnostyki zawsze wkładam swój CPU.
-
A to przepraszam 8)
-
Zwykły ROM testowy z ZX stosujecie Timexach, czy jest jakaś inna wersja? Z tego co wiem Timex wypuścił ROM serwisowy, ale nigdzie go nie znalazłem w sieci. Jest wspomniany w instrukcji serwisowej i tyle.
-
Ja przy wymianie podstawek w tym timexie bardzo dokładnie oglądałem płytę pod lupą - znalazłem uszkodzenie które było naprawione od spodu kynarem. Dziwna sprawa po uszkodzenie wyglądało jakby było fabryczne (zamalowane soldermaską) - zdrapałem, nalutowałem drucik i przedzwoniłem, kynar zdjąłem.
Pozostałe zarówno przelotki jak i ścieżki nie sprawiały wrażenia uszkodzonych.
-
Fabrycznie raczej nie było ani jednej podstawki w Timexie. Podstawki wsadził ktoś, kto go wcześniej naprawiał. Pewnie wylutowujac jakiś układ wylazla mu przelotka, to ja naprawil kynarem.
-
Była jedna fabryczna pod EPROM.
-
ja badziewne podstawki ktośa wylutowałem (ostrożnie pin po pinie bo plastiki dało się zdjąć paznokciami).
Przelotki obejrzałem i wyglądały poprawnie. Wstawiłem podstawki precyzyjne.
Przerwa która naprawiona była kynarem wyglądała na fabryczną bo druk przerwany był pod soldermaską.
-
U mnie pod eprom nie było podstawki. Trojacek swoim okiem stwierdził że był lutowany - ja bym za to ręki nie dał sobie odciąć.
-
Mój Timex mial wszystko wlutowane fabrycznie (wersja 5) i ROM w EPROMie. Widać wrzucali co mieli pod ręką.
-
Widać wrzucali co mieli pod ręką.
Patrząc po wnętrzu różnych egzemplarzy, to rzeczywiście mogło być jak piszesz :)
-
Zwykły ROM testowy z ZX stosujecie Timexach, czy jest jakaś inna wersja? Z tego co wiem Timex wypuścił ROM serwisowy, ale nigdzie go nie znalazłem w sieci. Jest wspomniany w instrukcji serwisowej i tyle.
Ja stosuję zwykłe, bo innych nie mam...
-
Patrząc po wnętrzu różnych egzemplarzy, to rzeczywiście mogło być jak piszesz :)
Ja w swoim dziewiczym nie miałem żadnej podstawki.
-
ja badziewne podstawki ktośa wylutowałem (ostrożnie pin po pinie bo plastiki dało się zdjąć paznokciami).
Przelotki obejrzałem i wyglądały poprawnie.
OK, ja i tak najpierw wszystko sprawdzę miernikami, zanim coś wylutuję. Ale zachowanie komputera sugeruje mi jakiś problem na styku PAL - dolny RAM (a to pewnie jeden z kilku problemów).
EPROM był na pewno wylutowany i potem wlutowany ręcznie - miał kulfony z cyny. Naklejka na okienku też nie była oryginalna, choć czasami taka się pojawia w komputerach serwisowanych oficjalnie w Polsce.
-
Timex'y to ogólnie twardziele :)
Tym razem jakiś domorosły mechanik wylutowując procesor uszkodził ścieżkę linii danych D5. Sama ścieżka się nie przerwała, ale nie stykała do podstawki procesora.
Brak jednego bitu i cały komputer świruje, czyli "jak koło jest zepsute, to cały traktor jest ..." ;)
Moje podejrzenia wzbudziły luty w kształcie kulek na końcówkach podstawki procesora. Dobre luty bardziej przypominają stożek.
Do tego doszła korozja od wilgoci (biały nalot pod podstawką, gdy już ją wylutowałem).
Wstawiłem podstawkę precyzyjną i przylutowałem z obu stron feralną nóżkę.
W skrócie działa :)
-
W związku z powyższym poprawiłem stopkę :).
--------------------------------------
Swoją drogą - jakich fajnych ludzi tu spotkałem :) .....
Dzięki dla wszystkich zaangażowanych!
-
:o 8)
-
@pear: chylę czoła przed Waszmością :)
@silenter: Poraw stopkę na "w Klinice pod Gruszą" ;)
-
Wrócił z kuracji, a tu .....
zastał brata.
Wielkie podziękowania dla @TROJACEK i @PEAR oraz wszystkich którzy trzymali kciuki :)
-----------------------
Nie mam nic przeciwko temu aby w przyszłości wszystkie naprawy TIMEXów prowadzić w tym wątku.
-
... Moje podejrzenia wzbudziły luty w kształcie kulek na końcówkach podstawki procesora. ...
Pewnie kiedyś ten prototyp BGA działał bez problemu.