forum speccy.pl
ZX Spectrum => RÓŻNOŚCI => Wątek zaczęty przez: PROTON w 2017.09.26, 15:13:34
-
Chodzi o to, która platforma ma najwięcej dobrego oprogramowania użytkowego i ma najwięcej języków programowania oraz obsługuje dużo różnych peryferiów, np. drukarki, modemy.
Domyślam się że to będzie coś na Z80 i CP/M, więc chciałbym zrobić dwie listy, najlepszy zestaw/komputer do CP/M oraz komputer na który jest dużo oprogramowania użytkowego ale nie na CP/M.
-
Napiszę to z obrzydzeniem, ale GEOS na C64 jest poważną pozycją przemawiającą za tą platformą.
-
Wyłączając CP/M pozostaje chyba tylko Apple II na 6502 :)
-
dlaczego nie speccy? co to jest oprogramowanie użytkowe? biurowe? czy wszystko co nie jest grą?
-
Nie mówię że nie speccy, nie znam wszystkich komputerów z tamtych lat więc dlatego robię to rozpoznanie.
-
Ale osprzętu (zwłaszcza profi) i liczby softu Spectrusia do Apple II nie można porównywać.
-
ok, to operujmy przykładami - jaki soft porównujemy.
-
Jeśli CP/M to "podstawową" platformą jest według mnie CPC (chyba, że ktoś ma dużo miejsca to seria PCW).
W tej kategorii na drugim miejscu C128D.
Trzecie miejsce zestaw ZX Spectrum + stacja Timex FDD 3000.
W kategorii pozostałych programów użytkowych znów CPC. To były komputery z przeznaczeniem do biura.
Do gier, całkowicie nieobiektywnie, ZX Spectrum :)
-
Języki programowania, każdy z nich ma praktycznie BASIC-a, oprócz niego co jeszcze, Pascal, Logo?
Oprogramowanie użytkowe, np. edytory tekstu, możliwość współpracy z drukarką, możliwość uzyskania polskich znaków. Większość 8-bitowców nie posiada Centronicsa, są różne interfejsy ale czy bezproblemowo współpracują z drukarkami i edytorami.
Dalej, arkusze kalkulacyjne, narzędzia graficzne, itp. to co najbardziej potrzebne...
-
Dla mnie taką platformą jest MSX, MSX2. Tam wyciśnięto Z80 wszystko co się dało. Platforma trochę mniej znana w Europie ale na dalekim wschodzie i Brazylii skutecznie konkurowała z Amigą i Atari ST.
Softu jest dużo i bardzo dużo peryferii. Oczywiście CP/M na tej platformie jest normalnie wspierany.
Jednak z tego co mi wiadomo, to najsilniejszą platformą 8bitową jest seria PC8800 zaistniała praktycznie tylko w Japonii, takie PC-88 VA3 powalało specyfikacją a to wszystko na klonie poczciwego ZILOG Z80.
Kupił bym sobie taką maszynkę, gdyby do wymiany wiedzy w tej dziedzinie nie była konieczna nauka japońskiego.
-
... skutecznie konkurowała z Amigą i Atari ST...
MSX jest chyba jedyną platformą 8bitową, którą wielcy producenci potraktowali jako full-profi i zaopatrzyło w sprzęt jak i oprogramowanie np. do wspierania produkcji telewizyjnych.
To na MSX Yamaha po raz pierwszy zaprezentowała swój MIDI pattern sequencer który później niemal w niezmienionej formie pojawił się w szerokiej gamie syntezatorów Yamahy.
-
Chodzi o to, która platforma ma najwięcej dobrego oprogramowania użytkowego i ma najwięcej języków programowania oraz obsługuje dużo różnych peryferiów, np. drukarki, modemy.
Domyślam się że to będzie coś na Z80 i CP/M, więc chciałbym zrobić dwie listy, najlepszy zestaw/komputer do CP/M oraz komputer na który jest dużo oprogramowania użytkowego ale nie na CP/M.
Hmm jakby to napisać - np. na Atari chociaż masz port SIO to jak wydasz sporo gotówki(jest specjalny adapter i to z epoki) to masz bez większych problemów port serial i drukarki. Istnieje kartridż z Ethernetem nawet, więc możesz przeglądać sobie Internet bez sztuczek w rodzaju BBS z Lynxem i wdzwanianie przez modem. Dodam, że na Atari 8 bit Polacy zrobili nawet w latach 90 coś w rodzaju urządzenia do obróbki video.
W teorii najwięcej oprogramowania użytkowego powinno być na CP/M. Ale tu jest haczyk. Jak zobaczysz w sieci to chyba niewiele się tego zachowało(poprawcie mnie, ale nie widzę nigdzie jakieś szczególnie dużej bazy oprogramowania) i albo ludzie mają na dyskietkach(a nie było zasadniczo jednego formatu dyskietek zalecanego, może poza 8 calowymi ale też nie do końca) albo po prostu przepadło w mrokach dziejów
-
konkretnie... do speccy jest Kempston Centronics drukarkowy, nawet na giełdzie wystawiałem.
-
Języki programowania, każdy z nich ma praktycznie BASIC-a, oprócz niego co jeszcze, Pascal, Logo?
Oprogramowanie użytkowe, np. edytory tekstu, możliwość współpracy z drukarką, możliwość uzyskania polskich znaków. Większość 8-bitowców nie posiada Centronicsa, są różne interfejsy ale czy bezproblemowo współpracują z drukarkami i edytorami.
Dalej, arkusze kalkulacyjne, narzędzia graficzne, itp. to co najbardziej potrzebne...
To wszystko miał c64 i c128 pod kontrolą GEOS-a .Ale żeby "sprawnie" pracować trzeba było mieć minimum dwie stacje(C1541,C1571 lub C1581), skrzydełka dopiero rozwijał pod dołożeniu pamięci (REU 512kb ).
-
Pytanie czy goła czy modyfikowana. BO jak modowana to naprawde fajnie sie działa na Atari 8 bit z Sparta Dosem i jakims HDD.
-
Jeśli CP/M to "podstawową" platformą jest według mnie CPC (chyba, że ktoś ma dużo miejsca to seria PCW).
W tej kategorii na drugim miejscu C128D.
Trzecie miejsce zestaw ZX Spectrum + stacja Timex FDD 3000.
W kategorii pozostałych programów użytkowych znów CPC. To były komputery z przeznaczeniem do biura.
Do gier, całkowicie nieobiektywnie, ZX Spectrum :)
Mam C128D z REU 1750, pod CP/M daje to dodatkowy dysk m:, jeśli chodzi o CPC to mam rozumieć że został stworzony do CP/Ma?
-
Co ty Proton kombinujesz? Chcesz zrobić prezentację starych użytków na jakimś retro-spotkaniu? Czy założyłeś się z kimś że przez miesiąc nie będziesz używał komputerów mających więcej niż 8bitów? ;)
Pytasz o to co jest dostępne dziś czy o to co było 20 lat temu?
Od kiedy w użytkach ilość jest ważniejsza niż jakość?
Czy nie lepiej mieć jeden dobry edytor tekstów niż 10 takich sobie?
Ja rozumiem że gracz lubiący jakiś gatunek gier zainteresuje się każdym tytułem danego typu, a im więcej ich zbierze tym lepiej bo to zmniejsza szansę że wszystkie mu się znudzą. Co innego z użytkami, im mniej programów używasz tym bieglej się nimi posługujesz, a im więcej mają użytecznych funkcji tym mniej ich potrzebujesz, i tym rzadziej w pracy resetujesz kompa, (bądź co bądź 8bitowego bez multitaskingu), by nie marnować czasu na zmienianie dyskietek i wczytywanie kolejnych programów które zmodyfikują obrabiany plik za pomocą funkcji których nie ma w programie używanym przed chwilą.
Wprawdzie GEOSa widziałem tylko na obrazkach, ale spotkałem się z opinią że te liczne "programy" jakie pod niego powstały to głównie właśnie małe pchełki które realizują jakieś funkcje których brakuje we flagowych programach.
CP/M był dostępny na każdej platformie. W razie braku Ziloga lub wystarczającej ilości pamięci były dostępne karty rozszerzeń (Apple i stare CBM), lub soft odpalany na stacji dysków z własnym Zilogiem (Atari i Timex).
Ale CP/M był używalny najdalej do końca lat 80ych, bo potem kilkuletnie 16bit bez twardziela nie kosztowały więcej niż 8bit ze stacją i monitorem, a miały więcej pamięci i mocy. W dodatku flagowe programy na CP/M jak WordStar, Protext czy dBase nie zmieniły się od dekady i nie dawały podglądu w trybie graficznym, ani możliwości obróbki plików większych niż pojemność dyskietki tak jak na 16bit.
Wyświetlać i wklepywać literki (także polskie), można na byle kompie w programie napisanym w Basicu w ciągu godziny. Ale biurowe programy lepiej się "czują" na ekranach z wąskimi literkami. Do Atarki i C64 były rozszerzenia które dodawały takie tryby, ale programy które je obsługiwały nie oferowały tyle co programy dające wąskie literki programowo. Prawdziwe wąskie pikselki na dzień dobry oferowały tylko CPC i C128 i wymagały wyraźnego obrazu, a ten dawały albo monitory monochromatyczne (żeby nie rozjeżdżały się zbędne tu kolory), albo RGB. Przypominam że TV z RGB upowszechniły się dopiero w latach 90ych. Amstrad dostarczał monitor w zestawie i to w takiej cenie, w której Commodore dawał jedynie kompa ze stacją ale bez monitora.
Pewnie są jakieś specyficzne użytki (np edukacyjne) które obywały się bez stacji, ale generalnie lepiej jest ją mieć niż nie mieć, i to taką szybszą niż magnetofon, więc C64 odpada. Wprawdzie były do niego także szybkie stacje, ale w cenach dla fanbojów. Księgowy czuje się jak bez ręki bez klawiatury numerycznej. Z kolei do rysowania potrzeba myszki... itd.
Do każdego z popularnych komputerów istniały proste przejściówki pozwalające podłączyć dowolną drukarkę przez port równoległy. I raczej tylko fanboje używali drogawych i niezbyt użytecznych firmowych.
Programy nutkowe a w późniejszych latach także trackery istniały na każdej platformie bez różnicy. Ale...
do obsługi MIDI najwięcej dobrego softu było na C64. Lista zespołów które z tego korzystały jest krótsza jedynie od listy używających ST i Maca.
Do nakładania napisów na filmy bezkonkurencyjny jest MSX, a zwłaszcza 2ka. Tylko w nich jest wbudowany przezroczysty kolor i wejście synchronizacji pozwalający robić takie rzeczy, do których Amiga potrzebowała genlocka, a który kosztuje drugie tyle co i tak nie tania Amiga.
Nie wiem czy na innych 8bitowcach istnieją lepsze programy do rysowania bitmap niż Art-Studio, ale ten Amstradowy ma lekko licząc 2 razy więcej opcji niż w C64 czy ZX, przez co wersja CPC działała tylko na 128K. Choć szybciej i wygodniej by się na nim pracowało gdyby można było przełączać funkcje z klawiatury, (pojawiła się taka wersja w 90ych), a nie tylko myszką z modnych wtedy menusów. Do CAD i DTP też nie widziałem na innych 8bit nic lepszego niż na CPC.
AMX 3D Zicon, MicroDesign, czy Stop Press - to programy które robiły na 6128 dobry użytek z 3 przyciskowej myszki. A Mini Office 3 (nie mylić z 2ką), ze swoim WYSIWYG i wektorowymi czcionkami truetype mógł konkurować z programami na PCW, PC czy Amidze. Nie wykluczam że coś podobnego istniało na C128 pod GEOSem, wszak nie bez podstaw oba komputery nazywano półprofesjonalnymi.
Assemblerów i Basiców było pełno na każdym kompie, (ich porównanie to temat rzeka), ale Turbo Pascal 3 równie dobry jak ten na PC istniał tylko pod CP/M 3.0 czyli dla CPC, PCW i C128. Inne kompy oferowały tylko CP/M 2.2. A po co komuś jakiś tam Forth, Ada, Prolog czy co tam jeszcze się kiedyś używało, choć nie wiem przez kogo i do czego.
-
Turbo Pascal 3 równie dobry jak ten na PC istniał tylko pod CP/M 3.0
TP 3.0 działa bardzo dobrze pod CP/M 2.2.
Sam używałem na FDD3000.
-
Co ty Proton kombinujesz?
Nic nie kombinuję, mam sporą kolekcję i ludzie pytają o różne rzeczy, muszę uzupełnić wiedzę ogólną na temat 8-bit komputerów. Wyjść poza Atari i Commodore ;)
Dzięki za wykład, sporo rozjaśnił w tym temacie.