forum speccy.pl

ZX Spectrum => HARDWARE => Wątek zaczęty przez: Jenot w 2014.08.13, 21:21:53

Tytuł: +3 i monitor 1084S
Wiadomość wysłana przez: Jenot w 2014.08.13, 21:21:53
Na początek witam, to pierwszy mój post na forum. Nie bijcie za pierwsze pytanie bo google użyłem, forum przeczesałem i odpowiedzi na nie nie znalazłem. Jeśli jednak gdzieś jest to chociaż pokierujcie bo jestem na granicy załamania.
Zdobyłem okazyjnie Spectrum +3 (brytol jeśli to ma znaczenie) i dorobiłem sobie kabel DIN8->DB9 do podłączenia monitora 1084S. Podłączone sygnały to R,G,B,GND,CSYNC. Jakbym nie ustawiał przełącznikami z tyłu to obrazu nie mogę uzyskać - brak synchronizacji - widać obraz, kolory są OK, widać, że czasem na ułamek sekundy złapie synchro i natychmiast gubi. Próbowałem i z rezystorami na R,G,B i bez.
Monitor na pewno sprawny - z Amigą i Atari STe działa przez RGB bez problemu. Obraz ze spectrum przez modulator jest OK (o ile można go w ogóle nazwać obrazem). Zasilacz nieoryginalny (bo oryginalnego nie ma), tylko 5V (przez SCART nie podłączałem, stacji dyskietek też nie sprawdzałem więc +12V mi niepotrzebne chyba).
Co jeszcze mogę sprawdzić?

Update - czy rezystor na CSYNC może mieć znaczenie? Bo znalazłem dwa schematy - jeden z rezystorami jedynie na R,G,B a drugi dodatkowo z rezystorem na CSYNC.
Tytuł: Odp: +3 i monitor 1084S
Wiadomość wysłana przez: Tygrys w 2014.08.13, 21:26:25
Witaj!

Do podłączenia +3 do 1084S przydaje się jakiś konwerter po drodze. Czasami bywa taki na allegro. Nie kojarze też schematu do tego 'konwertera'.
A przy okazji - dzięki za przypomnienie, muszę odzyskać swój 1084S ;)
Tytuł: Odp: +3 i monitor 1084S
Wiadomość wysłana przez: Jenot w 2014.08.13, 21:47:15
Oto co znalazłem:
http://piku.org.uk/2010/04/07/zx-spectrum-3-rgb-cable/ (http://piku.org.uk/2010/04/07/zx-spectrum-3-rgb-cable/)
http://www.ultimateamiga.co.uk/index.php?topic=632.0 (http://www.ultimateamiga.co.uk/index.php?topic=632.0)
Najpierw zrobiłem tak jak w pierwszym linku, potem dołożyłem rezystory na R,G,B - nie pomogło. Drugi link znalazłem przed chwilą i jeszcze nie zdążyłem sprawdzić. Jutro poeksperymentuję. Coś gdzieś kiedyś czytałem, że Amstrady miały "Negative Sync" i trzeba w nich negować CSYNC żeby działało z monitorem C=. Nie wiem, może w +3 zrobili to samo?
Tytuł: Odp: +3 i monitor 1084S
Wiadomość wysłana przez: martin381 w 2014.08.13, 21:48:01
Nie znam monitora ale z opisów wynika , że do pracy potrzebuje sygnały synchronizacji rozdzielone na Horizontal i Vertikal a ty podajesz zespolony sygnał synchronizacji ???
Tytuł: Odp: +3 i monitor 1084S
Wiadomość wysłana przez: Jenot w 2014.08.13, 22:28:05
No nie do końca - rozdzielonego sygnału potrzebuje do digital RGB, do analog RGB musi być Composite sync. Sprawdzone - Amiga daje Composite sync, Atari HSync i VSync. Działa w obu przypadkach. Analog/digital przełaczane z tyłu monitora.
Tytuł: Odp: +3 i monitor 1084S
Wiadomość wysłana przez: Jenot w 2014.08.14, 16:13:19
OK. Nie udało się. Dolutowałem rezystor do CS i nie pomogło. Spróbuję jeszcze z monitorem 1438S, tylko kabel muszę dorobić. Jeszcze jedno pytanko mam bo szukałem i też nie znalazłem - na co w +3 tyle napięć zasilających? Komputer pracuje poprawnie jedynie z +5V, +12 może wykorzystywać stacja dyskietek (no i przyda się do SCART), ale na co -12?
Tytuł: Odp: +3 i monitor 1084S
Wiadomość wysłana przez: Gelip w 2014.08.14, 17:31:58
OK. Nie udało się. Dolutowałem rezystor do CS i nie pomogło. Spróbuję jeszcze z monitorem 1438S, tylko kabel muszę dorobić. Jeszcze jedno pytanko mam bo szukałem i też nie znalazłem - na co w +3 tyle napięć zasilających? Komputer pracuje poprawnie jedynie z +5V, +12 może wykorzystywać stacja dyskietek (no i przyda się do SCART), ale na co -12?
Ja w swoim klonie ZX przy podłączaniu do SCART w TV używam 5V przez rezystor 220 om + zespolone synchro. Z monitorami niestety nie miałem do czynienia.
(http://speccy.pl/images/articles/bajt_rgb1_sm.png) (http://speccy.pl/images/articles/bajt_rgb1.png)
Tytuł: Odp: +3 i monitor 1084S
Wiadomość wysłana przez: Gryzor w 2014.08.14, 22:12:11
Cytuj
ale na co -12

Zapomniales o RS232.
Tytuł: Odp: +3 i monitor 1084S
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2014.08.14, 22:58:17
Komputer pracuje poprawnie jedynie z +5V, +12 może wykorzystywać stacja dyskietek (no i przyda się do SCART), ale na co -12?

+12V zasila również koder kolorów.
Tytuł: Odp: +3 i monitor 1084S
Wiadomość wysłana przez: Jenot w 2014.08.15, 22:31:43
OK. Dzisiaj spędziłem trochę czasu przy +3 i:
- wykorzystałem zasilacz ATX żeby podać spectrusiowi wszystkie napięcia,
- udało mi się uzyskać obraz przez modulator. Tragedii nie ma, nawet całkiem przyzwoicie wygląda,
- flop niestety jest trupem. Być może to tylko problem paska bo z lekka popierduje przy próbie odczytu ale nic nie czyta - wymaga dalszego śledztwa,
- podłączyłem lotharkowy HxC floppy emulator, zasiliłem z zasilacza ATX bo wewnętrzne zasilanie chyba ma inaczej napięcia rozłożone i wyświetlacz ledwo świecił,
- przekonwertowałem kilka obrazów .dsk i jest OK - cybernoid, cybernoid 2, Crazy Cars - wszystko się wczytuje i działa bez problemu,

Jutro spróbuję zrobić kabel scart. Zdaje się że moje telewizory automatycznie wykrywają czy sygnał jest Composite czy RGB. Bez podłączenia 1-3V automatycznie wybiera się composite i nic nie widzę na ekranie oprócz bladego cienia. Jak myślicie - mogę podać 3.3V z zasilacza ATX, z którego zasilam spectrusia czy to będzie za dużo i zrobić dzielnik?
Tytuł: Odp: +3 i monitor 1084S
Wiadomość wysłana przez: Jenot w 2014.08.16, 12:54:38
OK, odpowiem sobie sam - działa. :)
Czyli kabel RGB->SCART bez żadnych rezystorów, dzielników napięcia itp. z 3,3V wziętym z zasilacza ATX (podłączone do blanking w SCART). Żaden TV nie odmówił współpracy. Co prawda plątanina kabli na biurku na razie ale nic to - jakoś ogarnę.
(http://laschelm.pl/speccy/spec.jpg)
Tytuł: Odp: +3 i monitor 1084S
Wiadomość wysłana przez: Jenot w 2014.08.16, 13:17:00
Ja w swoim klonie ZX przy podłączaniu do SCART w TV używam 5V przez rezystor 220 om + zespolone synchro. Z monitorami niestety nie miałem do czynienia.
(http://speccy.pl/images/articles/bajt_rgb1_sm.png) (http://speccy.pl/images/articles/bajt_rgb1.png)
Rozumiem, ale tyle opisów jest na sieci, że nie wiadomo z którego skorzystać. Z rezystorami, bez, z +12 z portu RGB +3 bezpośrednio podłączonym do BLANKING (co niekoniecznie zadziała, bo przy takim podłączeniu na wejściu SCART nie będzie 12V tylko niecały 1V czyli nie każdy TV to rozpozna), są schematy z układem podnoszącym to napięcie. Ogólnie - każdemu działa co innego ;)
Na szczęście udało się. 3,3V co prawda też jest powyżej specyfikacji ale działa.
Do podłączenia +3 do 1084S przydaje się jakiś konwerter po drodze. Czasami bywa taki na allegro. Nie kojarze też schematu do tego 'konwertera'.
Trochę się dokształciłem w temacie. 1084S jest kilka modeli, niektóre różnią się wyglądem, inne tylko "flakami" ale nie każdy działa ze Spectrum. Śledztwo doprowadziło do tego, że prawdopodobnie winny jest odwrócony sygnał synchronizacji (negative sync). Muszę jakiś układ 7404 wygrzebać, zanegować CSYNC i zobaczyć czy pomoże. Pewnie o taki konwerter Ci chodziło.
Tytuł: Odp: +3 i monitor 1084S
Wiadomość wysłana przez: ZbyniuR w 2014.08.16, 14:29:50
Piny z +5V i +12V w gniazdku w stacji 3" mimo takiego samego kształtu wtyczek są odwrotnie niż w stacjach 3.5" :)
Tytuł: Odp: +3 i monitor 1084S
Wiadomość wysłana przez: Jenot w 2014.08.16, 15:08:48
A no właśnie... coś mi świtało że w Amstradzie jest odwrotnie a przecież w +3 siedzi stacja z Amstrada. Nie będę zamieniał bo może uda się stację reanimować.
Tytuł: Odp: +3 i monitor 1084S
Wiadomość wysłana przez: ZbyniuR w 2014.08.16, 15:19:41
Te żyłki w kabelku zasilania stacji można wyciągnąć z wtyczki i zamienić. Wystarczy podważyć szpileczką taką blaszkę co nie pozwala kabelkom wypadać z wtyczki. Albo tak przyciąć brzegi wtyczki by dało się ją wkładać także odwrotnie. Nie głupio byłoby też podpisać sobie na przyczepionej naklejce co jest co, by w przyszłości nie mylić.
Tytuł: Odp: +3 i monitor 1084S
Wiadomość wysłana przez: JacekPodolski_jack w 2014.10.11, 09:54:53
odświeżam ten temat
bo che podłączyć zx spectrum + 2 szarak do 1084s-d2 , zrobiłem kabel wg schematu wyżej
i nici, pływa obraz niebieski z zielonym coś w tle sie przełącza
ale to nie to, kombinowałem z tym syncro i nic

od strony speccy są tylko sybnały RBG i masa, oraz synchro
od strony monirora 5-B, 4-G, R-3, 1-masa, 7-synchro
Tytuł: Odp: +3 i monitor 1084S
Wiadomość wysłana przez: Gelip w 2014.10.11, 10:43:01
Próbowałeś to: Spectrum +3 - RGB cable and sound for 1084s monitor D-2  (http://www.flashback-computing.com/screenshots/ZX_to_1084s.jpg)
Tytuł: Odp: +3 i monitor 1084S
Wiadomość wysłana przez: ikci w 2014.10.11, 11:13:27
Ten wątek jest o +3 oraz +2a / +2b  - czyli czarne Spectraki ze stajni Amstrada.

Natomiast Ty masz +2 Szaraka - tam są zupełnie inne sygnały na wyjściu RGB,
Tytuł: Odp: +3 i monitor 1084S
Wiadomość wysłana przez: Jenot w 2014.11.29, 22:25:01
OK, jutro lutuję kabel. Znalazłem stronę chyba po hiszpańsku gdzie rozpisali co trzeba zrobić, żeby 1084S działał z +3. Rezystory 155 omów na liniach R,G,B i wymiana R34 na płycie Spectruma z 470 na 390 omów (to najważniejszy punkt całej operacji, dlatego obraz na 1084S mrugał). Zdam relację jak się uda. :)
Adres strony:
http://www.octocom.es/articulo02.html (http://www.octocom.es/articulo02.html)
A jeszcze co do kabla SCART to rezystory się jednak przydają - zastanawiałem się dlaczego na youtube kolory są inne niż u mnie. Bez rezystorów na R,G,B poziomy sygnałów są za wysokie i kolory przy BRIGHT 0 i BRIGHT 1 nie różnią się.
Tytuł: Odp: +3 i monitor 1084S
Wiadomość wysłana przez: steev w 2014.11.29, 23:11:37
154Ω (tak, wiem że na schemacie jest 155) :)
Tytuł: Odp: +3 i monitor 1084S
Wiadomość wysłana przez: Jenot w 2014.11.30, 08:55:11
154Ω (tak, wiem że na schemacie jest 155) :)
A to będzie miało jakieś znaczenie przy tych 15 kolorach wyświetlanych przez Spectrum? ;) Poza tym różnica w rezystancji może być większa nawet jak znajdę 154Ω (tolerancja).

OK, nieważne - udało się :)
1084S-D1 działa bez problemu. Nie chciało mi się płyty wykręcać żeby wylutowywać R34 więc nalutowałem na "daszek" rezystor 2,2kΩ - nie gubi synchronizacji, wszystkie kolory są, demka wyglądają tak jak powinny - ba, zdecydowanie lepiej niż na YT :)
Tytuł: Odp: +3 i monitor 1084S
Wiadomość wysłana przez: steev w 2014.11.30, 11:42:16
A to będzie miało jakieś znaczenie przy tych 15 kolorach wyświetlanych przez Spectrum? ;)
Oczywiście że nie będzie miało wielkiej różnicy...
Po prostu wątpię by 155 występowały w przyrodzie :D
Tytuł: Odp: +3 i monitor 1084S
Wiadomość wysłana przez: Gelip w 2014.11.30, 11:44:35
Bez rezystorów na R,G,B poziomy sygnałów są za wysokie i kolory przy BRIGHT 0 i BRIGHT 1 nie różnią się.
Bardzo wartościowa uwaga. Też próbowałem zrobić BRIGHT w swoim kablu (http://www.speccy.pl/forum/index.php/topic,367.0.html) bez rezystorów na R, G, B ale właśnie zauważyłem wtedy coś takiego jak piszesz, że po włączeniu BRIGHT 1 kolor praktycznie się nie zmienia. W najbliższym wolnym czasie będę musiał porobić testy z nowym kablem.
Tytuł: Odp: +3 i monitor 1084S
Wiadomość wysłana przez: Jenot w 2014.11.30, 11:52:59
A to będzie miało jakieś znaczenie przy tych 15 kolorach wyświetlanych przez Spectrum? ;)
Oczywiście że nie będzie miało wielkiej różnicy...
Po prostu wątpię by 155 występowały w przyrodzie :D
Heh, no tak - rozmawiasz z elektronicznym laikiem. Do mnie przemawiają bardziej poziomy napięć 15, 30, 110kV ;)

Tytuł: Odp: +3 i monitor 1084S
Wiadomość wysłana przez: Gelip w 2014.11.30, 11:58:17
Zaraz, zaraz - to który w końcu schemat wykorzystałeś z tej strony co zapodałeś? Piszesz o rezystorach 155 a te są na schemacie dla +2A, +3 a ty masz chyba szaraka +2 ?
(http://www.octocom.es/images/art_cb1084s_Plus3esquema.gif)
Tytuł: Odp: +3 i monitor 1084S
Wiadomość wysłana przez: Jenot w 2014.11.30, 12:06:20
Ja mam +3. Dodatkowo wymiana rezystora R34 bo inaczej nie łapie synchronizacji.
Tytuł: Odp: +3 i monitor 1084S
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2014.11.30, 12:19:52
Oczywiście że nie będzie miało wielkiej różnicy...
Po prostu wątpię by 155 występowały w przyrodzie :D

Bo i nie występują, można je sobie co najwyżej zrobić samemu z drutu oporowego lub łączyć po kilka rezystorów w szereg/równoleg. Tylko nie ma to za bardzo sensu, bo i tak powszechnie stosowane rezystory mają tolerancję 10%, czyli to, co jest napisane (napaskowane) jako wartość, ma wartość umowną :)
Tytuł: Odp: +3 i monitor 1084S
Wiadomość wysłana przez: Gelip w 2014.11.30, 13:47:49
Ja mam +3. Dodatkowo wymiana rezystora R34 bo inaczej nie łapie synchronizacji.
Czyli rozumiem iż twój monitor to wersja D1 a nie D2 i schemat do którego zapodałem wcześniej link nie działa -> Spectrum +3 - RGB cable and sound for 1084s monitor D-2 (http://www.flashback-computing.com/screenshots/ZX_to_1084s.jpg)
Tytuł: Odp: +3 i monitor 1084S
Wiadomość wysłana przez: Jenot w 2014.11.30, 13:58:42
Ja mam +3. Dodatkowo wymiana rezystora R34 bo inaczej nie łapie synchronizacji.
Czyli rozumiem iż twój monitor to wersja D1 a nie D2 i schemat do którego zapodałem wcześniej link nie działa -> Spectrum +3 - RGB cable and sound for 1084s monitor D-2 (http://www.flashback-computing.com/screenshots/ZX_to_1084s.jpg)
Tak, mam wersję D1. Robiłem wg schematu, który podałeś i nie działało. Jakbym wcześniej znalazł informację o wymianie R34 to pewnie nie byłoby problemu. Najważniejsze że działa i mogę oglądać dema i rypać w gry w najlepszej jakości. Nawet czcionki na CRT wyglądają lepiej. Dźwięk AY z 1084S też ma więcej "jadu".