forum speccy.pl

ZX Spectrum => POLSKIE KOMPUTERY => Wątek zaczęty przez: apk w 2018.05.06, 23:53:31

Tytuł: Procesory w polskich komputerach i systemach mikroprocesorowych
Wiadomość wysłana przez: apk w 2018.05.06, 23:53:31
Cześć,
zgodnie z moją wiedzą polskie komputery i systemy komputerowe korzystały z wykle z procesorów 8080 lub Z80 (pomijam 801AT i Mazovię). Jedynym znanym mi wyjątkiem jest Neptun 184, który bazował na ukladzie Motoroli.
Czy istniały inne polskie komputery/systemy komputerowe z lat 80-tych, które także wyłamywały się poza standard 8080/Z80? Czy słyszeliscie o takowych? Mam na myśli projekty tworzone przez instytucje, a nie projekty indywidualne.
apk.
Tytuł: Odp: Procesory w polskich komputerach i systemach mikroprocesorowych
Wiadomość wysłana przez: ZbyniuR w 2018.05.07, 00:52:32
ComPAN 8      - na licencji Alfaskop     - ma 8085

Wogóle Ameryka oprócz biurowych TRS i IBM wolała MOŚki i Motki a Europa Zilogi i Intele, jedynie jakieś klony Apple i Thomson się wyłamały.

Czy ktoś wie jakie procki były w polskich Neptunach i Impolach?
Tytuł: Odp: Procesory w polskich komputerach i systemach mikroprocesorowych
Wiadomość wysłana przez: mkamzierczak w 2018.05.07, 01:20:31
Wszystko kręciło się raczej wokół Z80 i 8080, ComPAN 8 miał wersję z procesorem 8085, z takim procesorem pracuje też RTDS-8 który był protoplastą ComPAN 8. Z procesorem 8086 pracował Elwro 800 (nie junior). Jak coś mi się jeszcze przypomni to dopiszę.

ComPAN 8 nie był na licencji ALFASKOP!!! ComPAN 8 powstał w Instytucie Informatyki Teoretycznej
i Stosowanej Polskiej Akademii Nauk w Gliwicach na ul. Bałtyckiej 5 jako rozwinięcie projektu RTDS-8. Zasadzony był w obudowę systemu terminali serii 7900 produkowanych na licencji Alfaskop, ale TO NIE BYŁ KOMPUTER PRODUKOWANY NA LICENCJI ALFASKOP, tylko konstrukcja polska, zasadzona w obudowę monitora terminala produkowanego na licencji Alfaskop. Wypisujecie takie herezje, a potem Google to indeksuje, a mistrzowie CTRL+C i CTRL+V kopiują i powielają te pierdoły, tak jak informacje o Karpińskim.

W MK45 i Impolach jest MCY7880 czyli sklonowany przez Unitrę CEMI procesor 8080.

Tytuł: Odp: Procesory w polskich komputerach i systemach mikroprocesorowych
Wiadomość wysłana przez: apk w 2018.05.07, 09:01:15
Neptun 184 oparty był o MC6502.

Pytam dlatego, że ostatnio kupiłem płytę do jakiegoś systemu mikroprocesorowego. Podstawki były puste ale z rozkładu wyprowadzeń wynika, że siedział w nim 6502. Płytka pochodzi z połowy lat 80tych. Jest fabryczna, a więc musiała to robić jakaś instytucja, bo amatorzy raczej nie mieli dojść do zakładów, a jeśli już to koszt produkcji byłby duży. Jeśli moje przypuszczenia się potwierdzą top byłoby to jedno z nielicznych urządzeń stworzonych w kraju na procesorach motoroli, a nie 8080 (8085 jest wersją 8080) lub Z80.

Tytuł: Odp: Procesory w polskich komputerach i systemach mikroprocesorowych
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2018.05.07, 09:35:13
W MK45 i Impolach jest MCY7880 czyli sklonowany przez Unitrę CEMI procesor 8080.

W Impolu IMP-85 również? Był kiedyś wywiad z Bajtku z inżynierem (i chyba założycielem) IMPOL, kojarzę, że istniała wersja na 8085.
Tytuł: Odp: Procesory w polskich komputerach i systemach mikroprocesorowych
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2018.05.07, 09:37:42
(8085 jest wersją 8080)

Nie. To procesor powstały na bazie 8080, ale mocno rozwinięty. Podobnie, jak Z80 lub HD64180.
Tytuł: Odp: Procesory w polskich komputerach i systemach mikroprocesorowych
Wiadomość wysłana przez: pgru w 2018.05.07, 12:58:01
Neptun 184 oparty był o MC6502.

Pytam dlatego, że ostatnio kupiłem płytę do jakiegoś systemu mikroprocesorowego. Podstawki były puste ale z rozkładu wyprowadzeń wynika, że siedział w nim 6502. Płytka pochodzi z połowy lat 80tych. Jest fabryczna, a więc musiała to robić jakaś instytucja, bo amatorzy raczej nie mieli dojść do zakładów, a jeśli już to koszt produkcji byłby duży. Jeśli moje przypuszczenia się potwierdzą top byłoby to jedno z nielicznych urządzeń stworzonych w kraju na procesorach motoroli, a nie 8080 (8085 jest wersją 8080) lub Z80.

To był taki od Motoroli, a nie oparty o jakąś wersję z demoludów? Jeśli tak to chyba był  wtedy dość kosztowny komputer.
Tytuł: Odp: Procesory w polskich komputerach i systemach mikroprocesorowych
Wiadomość wysłana przez: apk w 2018.05.07, 13:06:31
Nie znam żadnego klona 6502 robionego w krajach demokracji ludowej.
Możliwe, że w ZSRR coś robili, ale dokładnej wiedzy na temat ich produkcji nie mam. Wiem, ze robili dużo różnych rodzajów.
Tytuł: Odp: Procesory w polskich komputerach i systemach mikroprocesorowych
Wiadomość wysłana przez: Dr Piotr w 2018.05.07, 14:03:36
Cześć,
zgodnie z moją wiedzą polskie komputery i systemy komputerowe korzystały z wykle z procesorów 8080 lub Z80 (pomijam 801AT i Mazovię). Jedynym znanym mi wyjątkiem jest Neptun 184, który bazował na ukladzie Motoroli.

6502 w Neptunie to nie uklad Motoroii tylko MOS Technology.

Tytuł: Odp: Procesory w polskich komputerach i systemach mikroprocesorowych
Wiadomość wysłana przez: pgru w 2018.05.07, 14:12:21
Nie znam żadnego klona 6502 robionego w krajach demokracji ludowej.
Możliwe, że w ZSRR coś robili, ale dokładnej wiedzy na temat ich produkcji nie mam. Wiem, ze robili dużo różnych rodzajów.
Np. CM630P. Z Bułgarii, zastosowany w Pravetz-82 i Pravetz-8A.
Tytuł: Odp: Procesory w polskich komputerach i systemach mikroprocesorowych
Wiadomość wysłana przez: mkamzierczak w 2018.05.07, 15:03:04
W MK45 i Impolach jest MCY7880 czyli sklonowany przez Unitrę CEMI procesor 8080.

W Impolu IMP-85 również? Był kiedyś wywiad z Bajtku z inżynierem (i chyba założycielem) IMPOL, kojarzę, że istniała wersja na 8085.

IMP-85 to dokładnie to samo co MK45 :) nawet komputer MK45 zgłasza się monitorem IMP-85. Impol z tego co wiem przyklejał tylko swoją tabliczkę znamionową i to nie był już Mera KFAP MK45 tylko Impol IMP-85. Mam jeszcze Impola jakiegoś to zobaczę co tam ma w środku.
Tytuł: Odp: Procesory w polskich komputerach i systemach mikroprocesorowych
Wiadomość wysłana przez: apk w 2018.05.08, 08:42:51
Np. CM630P. Z Bułgarii, zastosowany w Pravetz-82 i Pravetz-8A.

Nie wiedziałem - dobrze wiedzieć.
Tytuł: Odp: Procesory w polskich komputerach i systemach mikroprocesorowych
Wiadomość wysłana przez: MCbx w 2019.02.20, 16:32:23
Dodam tutaj fragment ENTERa z roku 1995. Wygląda na to, że był nawet polski klon Apple II.
Miał ktoś do czynienia z taką maszyną?
Tytuł: Odp: Procesory w polskich komputerach i systemach mikroprocesorowych
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2019.02.20, 17:05:24
Polskie standardy "gdyby nie słupek, gdyby nie poprzeczka, była by rzecz wielka".
Tytuł: Odp: Procesory w polskich komputerach i systemach mikroprocesorowych
Wiadomość wysłana przez: ZbyniuR w 2019.02.20, 19:01:53
Już nawet nie pamiętam skąd to wytrzasnąłem, ale raczej źródło było papierowe. Parę lat temu robiłem listę polskich kompów, próbując znaleźć w necie więcej informacji i o polskich Apple w necie nic nie znalazłem, a mam na tej liście oprócz Lidii od Kajkowskich podobną wzmiankę  o innych klonach Apple: EMIX II oraz PPZ Impol II. Wszystkie 3 firmy robiły też klony PC, choć może wszystkie były tylko prototypami.

Tytuł: Odp: Procesory w polskich komputerach i systemach mikroprocesorowych
Wiadomość wysłana przez: damik w 2019.02.20, 19:13:10
Jeśli to też się liczy to niektóre terminale z MERA Elzab były zrobione na i8031.

Tytuł: Odp: Procesory w polskich komputerach i systemach mikroprocesorowych
Wiadomość wysłana przez: MCbx w 2019.02.21, 00:10:12
Już nawet nie pamiętam skąd to wytrzasnąłem, ale raczej źródło było papierowe. Parę lat temu robiłem listę polskich kompów, próbując znaleźć w necie więcej informacji i o polskich Apple w necie nic nie znalazłem, a mam na tej liście oprócz Lidii od Kajkowskich podobną wzmiankę  o innych klonach Apple: EMIX II oraz PPZ Impol II. Wszystkie 3 firmy robiły też klony PC, choć może wszystkie były tylko prototypami.

Kuryłowicz Madej Marasek, "Komputery osobiste", rozdział "Komputery osobiste w Polsce".
Wygrzebałem, Cytuję:
Cytuj
Obecnie jedynym produkowanym w Polsce mikroprocesorem jest MCY7880 wzorowany na przestarzałym 8-bitowym mikroprocesorze INTEL 8080. Pamięci zewnętrzne na dyskach elastycznych (8-calowych, ostatnio też i 5 1/4-calowe), produkowane przez krakowską fabrykę MERA KFAP w bardzo małej liczbie, nie zabezpieczają wewnętrznego popytu i nie są najwyższej jakości. Realizacja zamówienia na drukarkę mozaikową z rodziny D-100 wyprodukowaną przez ZMP MERA Błonie trwa kilka lat.
Sytuacja ta spowodowała powstanie wielu prywatnych przedsiębiorstw (część z nich powstała w kooperacji z firmami zachodnimi), które zajęły się produkcją lub tylko pośrednictwem w sprzedaży zestawów mikrokomputerowych. W wyniku ich działalności montowano lub były tylko sprzedawane takie mikrokomputery jak:
 - ZX 81 (AC 581), AC 805, AC 8115, AC 825, AC 864, AC 8512 (rozpowszechnione przez PPZ Ameprod)
 - ZX Spectrum, ZX Spectrum +, APC 16 (IBM PC) (z firmy PPZ Apina)
 - ZX Spectrum, ZX Spectrum +, Polbrit 2086 (firma PPZ Polbrit)
 - EMIX 86 (IBM PC/XT), EMIX II (Apple II), (Przedsiębiorstwo Zagraniczne Wielobranżowe EMIX),
 - Komputery zgodne z Apple II oraz LIDIA II (IBM PC/XT) (Computer Studio Kajkowscy),
 - CS-80 PC, CS-88 PC (PPZ Computex),
 - imp 85, imp 85w, imp 86 (IBM PC) (PPZ IMPOL II)
 - NEPTUN 184 (Pracownia Elektroniki Medycznej)
 - Amstrad/Schneider CPC 464 oraz komputery zgodne z IBM PC/XT (PPZ POL-ROL),
 - Komputery zgodne z IBM PC/XT oraz IBM PC/AT - Reflex

Niektóre oznaczenia prawdopodobnie odnoszą się do zachodnich maszyn, i zostały wprowadzone na zasadzie ominięcia ograniczeń eksportowych w krajach zachodnich bądź importowych u nas - zamiast komputerów sprowadzano takie "części" jak płyta główna, klawiatura i obudowa, po czym składano komputer. Robiła to z pecetami Agrotechnika, po której lata temu pozostało "stado" obudów klawiatur PC z odpowiednimi napisami. Gdzieś, nie pamiętam gdzie, chyba na skanie jakiegoś czasopisma widziałem AC 805, który przypominał Dragona 32, jednak z innym układem klawiatury. W tej pozycji mamy dodatkowo podane, że Lidia to XTek, na co na fotografii z Entera nie wygląda. Może być to spowodowane omyłką - istniał równolegle system K&K LIDIA (soft CSK), który rzeczywiście zawierał peceta oraz terminale szeregowe (konstrukcja obudowy jak Alph'owskie Acary, konstrukcja wewnętrzna mniej-więcej jak znane później vdm'y w końcowej fazie "zmikrokontroleryzowania" :) ).
Klawiatura MP-85w wydaje się (poza przyklejoną tabliczką) niczym szczególnie odmiennym nie różnić od jednego z wykonań MK45, a technicznie to Impol i KFAP dzieli odległość kilku przystanków tramwajowych.
Tytuł: Odp: Procesory w polskich komputerach i systemach mikroprocesorowych
Wiadomość wysłana przez: mkamzierczak w 2019.02.21, 18:17:56
Cytuj
Klawiatura IMP-85w wydaje się (poza przyklejoną tabliczką) niczym szczególnie odmiennym nie różnić od jednego z wykonań MK45, a technicznie to Impol i KFAP dzieli odległość kilku przystanków tramwajowych.

Impol był pierwotnym zakładem gdzie skonstruowano IMP-85, IMP85w to wersja sieciowa. Rozmawiałem z konstruktorem IMP85w. IMP 8501 to wersja terminalowa, za pomocą specjalnej przystawki można było podłączyć IMP 8501 do Odry 1305, jako terminal wprowadzania danych. Klawiatury faktycznie niczym się konstrukcyjnie nie różnią, poza obudową i oznaczeniami, natomiast wnętrze komputera już tak. Mera KFAP przejął produkcję i komputery nazwał MK45 (wersja ze stacjami 8"), a potem MK50 wersja obsługująca stacje 5,25". Wszystkie komputery mam, czekają na zrobienie zdjęć, są już uruchomione i wyczyszczone. Mam nawet dokumenty patentowe IMP-85.