forum speccy.pl

ZX Spectrum => HARDWARE => Wątek zaczęty przez: PABB w 2018.12.15, 14:42:43

Tytuł: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: PABB w 2018.12.15, 14:42:43
Stan na dziś:

a) Sprint Layout - pełna wersja na dysku :)
b) płytki 3B i 6 - zeskanowane i wstępnie obrobione

Pierwsze godziny pracy ze Sprint Layout pokazują, że... to będzie całkiem fajna zabawa. Soft jest cholernie intuicyjny; intuicyjny do tego stopnia, że nawet nie pomyślałem o sięganiu do instrukcji :)

Zastosowane parametry (otwory, przelotki, grubość ścieżek) bazują bezpośrednio na skanie płytki (obraz przeskalowany do rozmiaru rzeczywistego):
a) grubość ścieżek - 0,4mm, 1,2mm
b) otwory (średnica zewnętrzna pada/średnica otworu przelotki) - 1,6mm/1,2mm dla CPU, 1,6mm/1,0mm reszta

Pierwsze efekty zabawy poniżej... Wydaje się, że przepowiadane przez Klauda 2 tygodnie są bardziej niż rzeczywiste :)

O efektach będę informował na bieżąco...
Wszelkie uwagi mile widziane.
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: KrisZX w 2018.12.15, 15:20:55
Jest szansa na gotowe PCB, byłbym bardzo zainteresowany bo tak na ścisłość to nie mam żadnego zx spectrum 48 ? Docelowo płytka będzie z soldrmaską ? A ten sprint L. ile kosztowała pełna wersja ?
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: PABB w 2018.12.15, 15:29:53
Jest szansa na gotowe PCB, byłbym bardzo zainteresowany bo tak na ścisłość to nie mam żadnego zx spectrum 48 ? Docelowo płytka będzie z soldrmaską ? A ten sprint L. ile kosztowała pełna wersja ?

Myślę, że jak tylko pliki będą gotowe i sprawdzone, to je po prostu udostępnię dla zainteresowanych :)

Pomysł jest taki, żeby była to kopia 1:1.

Pełna wersja Sprint Layout kosztuje 49 Eurasków...
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: KrisZX w 2018.12.15, 15:35:44
To jestem chętny, może w końcu wykorzystam te pamięci 4116 w ceramicznej obudowie, które leża już od dawna i nie mam co z nimi zrobić.
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: zipp w 2018.12.15, 15:39:16
To trzeba zrobić preorder na PCB i zaraz będzie na program.
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: andy w 2018.12.15, 15:51:34
Moim zdaniem to warto wrzucić trochę poprawek, jak np. gniazdo cinch cv w przypadku pominięcia zbędnego modulatora, mostek do zasilania, wstawić normalny RAM np. 2x 62256 czy też opcję podwójnego czy poczwórnego ROMu.  Układ LM1889 popędzić z jakiejś normalnej przetwornicy. Już nie wspomnę, że zaoszczędzi się nieco miejsca na jakiś Kempston czy AY.
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: KrisZX w 2018.12.15, 15:55:30
Andy nie czytałeś wcześniejszego wątku to ma być płyta 1:1 bez żadnych poprawek
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: Klaud w 2018.12.15, 16:05:37
Dodam, że wziąłem się bardzo powoli za wydanie ONE. Będzie jeden mod na płycie, elastyczność wyboru typu pamięci: 4116 lub 4164.
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: PABB w 2018.12.15, 17:09:43
To jestem chętny, może w końcu wykorzystam te pamięci 4116 w ceramicznej obudowie, które leża już od dawna i nie mam co z nimi zrobić.

Jak będzie gotowa - to będziesz mógł testować do woli :P

To trzeba zrobić preorder na PCB i zaraz będzie na program.

Program "się już kupił" - Aniołek był wczesniej w tym roku :)

Moim zdaniem to warto wrzucić trochę poprawek, jak np. gniazdo cinch cv w przypadku pominięcia zbędnego modulatora, mostek do zasilania, wstawić normalny RAM np. 2x 62256 czy też opcję podwójnego czy poczwórnego ROMu.  Układ LM1889 popędzić z jakiejś normalnej przetwornicy. Już nie wspomnę, że zaoszczędzi się nieco miejsca na jakiś Kempston czy AY.

Pewnie za jakieś dwa tygodnie (chyba, że dostanę cieśni nadgarstka od klikania tych ścieżek :) ), będą dostępne wszystkie pliki. Jak tylko będziesz miał ochotę, będziesz mógł wrzucić tam wszystko co sobie wymarzysz ;)

Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: PABB w 2018.12.15, 17:12:51
Dodam, że wziąłem się bardzo powoli za wydanie ONE. Będzie jeden mod na płycie, elastyczność wyboru typu pamięci: 4116 lub 4164.

Ty to masz robotę artystyczną - ja rzemieślniczą :)
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: KrisZX w 2018.12.15, 17:49:50
Narysujesz teraz stronę Top potem podłożysz foto strony Bottom i narysujesz resztę ? Tak to będzie ? To jakieś odbicie lustrzane będzie potrzebne ?
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: PABB w 2018.12.15, 20:54:34
Narysujesz teraz stronę Top potem podłożysz foto strony Bottom i narysujesz resztę ? Tak to będzie ? To jakieś odbicie lustrzane będzie potrzebne ?

Program jest na tyle sprytny, że pozwala podłożyć zdjęcie obu stron na raz i przełączać się pomiędzy nimi :) Masz rację - na stronę spodnią należy podpiąć zdjęcie w odbiciu lustrzanym względem osi y.

Doświadczenia ostatnich kilku godzin pokazały, że:

a) jakość skanu jest niezwykle istotna w całym procesie
b) dobrze jest mieć płytę pozbawioną jakichkolwiek nadruków czy soldermaski - za chwilkę zabieram za akcję "trę do miedzi :)". Z dolną częścią będzie trochę zabawy :P
c) przed wrzuceniem zdjęć jako podkładu należy upewnić się, że nie są w jakikolwiek sposób "zwichrowane" (jakieś zniekształcenia trapezowe czy "tilt"). Ja właśnie męczę się teraz z tym diabelstwem. Najlepiej jakiś program graficzny - każda ze stron jako osobna warstwa - ustawiona przezroczystość i zabawa w dopasowywanie :)
d) szerokość ścieżek to nie 0,4mm ale 0,3mm :)

Jednym słowem - mieliście rację w tym, że pierwsza płytka będzie rysowana przynajmniej dwa razy... Dotychczasową pracę traktuję jako wprawkę - przygotowuję materiały od nowa i zabieram się za wersję 0.2.beta :)

Efekty dotychczasowej zabawy - poniżej. Jakby się porządnie sprężyć, to w weekend da się ogarnąć temat :)

Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: jackfinch w 2018.12.15, 23:41:11
Projekt Kamino - dlaczego taka nazwa jeśli można wiedzieć?
Jaki jest rozmiar oryginalnego pcb v3b?
Jaka tam jest użyta czcionka do napisów?

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2018.12.16, 00:00:53
Projekt Kamino - dlaczego taka nazwa jeśli można wiedzieć?
Pozdrawiam

Star Wars? Budowa klonów?
https://pl.wikipedia.org/wiki/Kamino
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: PABB w 2018.12.16, 00:05:26
Projekt Kamino - dlaczego taka nazwa jeśli można wiedzieć?
Jaki jest rozmiar oryginalnego pcb v3b?
Jaka tam jest użyta czcionka do napisów?

Pozdrawiam

Trojacek już odpowiedział na pierwsze pytanie :)

Jakieś 213mm x 130mm - jednak nie jest idealnie prostokątna (lekki romb, jakiś milimetr przesunięcia wierzchołków na długości)

Kwestie czcionki mam baaaardzo daleko przed sobą - jeszcze się tym tematem nie zająłem...
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: Klaud w 2018.12.16, 11:01:13
Z tego co orientuje się, to ścieżki były malowane w podziałce calowej, a nie metrycznej. Przestaw się na milsy (tysięczne części cala), ułatwisz sobie życie.
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2018.12.16, 11:07:09
Chyba wszędzie, z wyjątkiem ZSRR, PCB robiło się w calach?
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: PABB w 2018.12.16, 12:23:32
Z tego co orientuje się, to ścieżki były malowane w podziałce calowej, a nie metrycznej. Przestaw się na milsy (tysięczne części cala), ułatwisz sobie życie.

Już to zrobiłem dla footprintów:) Dlatego m.in. rozpocząłem rysowanie od początku :)

Dla grubości ścieżek i otworów zostawiam mm - różnica na przeliczeniach jest pomijalnie niska. Zresztą - przeczytałem fajny wątek na eevblog z którego wynika, że tak długo jak trzymamy się standardowych/rekomenowanych wartości to nie ma się czym przejmować (czyt. pełna dowolność).

Z dzisiejszych badań pod mikroskopem wynika, że:
a) pod IC i większość elementów przewlekanych w płycie ZX stosowane były przelotki 1.8mm (70mil) / 1mm (40mil)
b) pod część elementów (mi.in. vias) stosowane były przelotki o średnicy 1.5mm (60mil) / 0,9mm (35mil)
c) jest jeszcze kilka innych rozmiarów (np. głośnik, gniazda audio, zasilanie, rezystor r34 itp)

d) grubość ścieżek: 0,3mm (12mil), 1,3mm (50mil), 2,54 (100mil)
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: Klaud w 2018.12.16, 12:49:42
Cytuj
Ja wiedziałem, ze tak będzie.
Ja wiedziałem.
G. Halama ;)
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: ian67 w 2018.12.16, 15:24:11
jesli pozwolisz Piotrze(PABB) to wtrace swoje trzy grosze ...

popieram Twoje zaangażowanie w odtworzeniu laminatów do ZX, niemniej skupiasz się na odtworzeniu sciezek , przelotek z dokaldnoscia do setki milimetra - a nie bierzesz pod uwagę czegos co się może wydawac bardzo prozaiczne.
1. wersja 1 i 2 chyba nie posiadala soldermaski - wiec wykonanie pcb w chinach chyba będzie kłopotliwe - 2 firmy odmowily mi kiedyś wykonania bez soldermaski- może uda Ci się ich przekonać.( w Polsce zrobia - ale zobaczysz ile będzie kosztowało wykonanie - około 150 pln dokumentacja ) a potem w zaleznosci od ilości sztuk - jak  zmieścisz się w 50 PLN za sztuke - będzie super
2 wersja 3-4 ma soldermaske tworzona za pomocą farby ( odtworzenie tak ' PASKUDNIE POLOZONEJ' nie będzie tak latwe) - chyba będziesz musial sam to wykonać
3 wersja 5-6  tu nie będzie chyba większych problemów

Janusz
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: Klaud w 2018.12.16, 17:07:27
Obustronną maskę miały tylko Spectrumy w wersji 4S produkowane przez Samsunga (zielona maska po obu stronach). Była tez seria wersji 4A, która miała od góry kremową/żółta maskę z niebieskimi nadrukami. Wszystkie inne płyty były gołe od góry (miedź pokryta cyną) i napisy wprost na tym oraz zielona maska od spodu.
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2018.12.16, 18:18:48
Żeby wykonać klona płyty 1:1 należało by użyć technologii lat 80/90-tych.
W dzisiejszych czasach, trzeba będzie pogodzić się z tym jaką technologią dysponują firmy wykonujące PCB.
Ew. wymyślić sposób na "patynowanie" gotowych-nowych PCB.
Niestety, będzie widać, że to kopia w nowym wydaniu.
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: Klaud w 2018.12.16, 19:29:26
A co z tymi "górami i dolinami" od spodu oryginału?  :P
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2018.12.16, 19:38:49
To są identyfikatory oryginalności produktu ;)
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: zipp w 2018.12.16, 19:40:15
Nie problem w górkach, tylko w tym, że co egzemplarz to inne górki.   :D
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2018.12.16, 19:41:13
Brak górek będzie dowodem na bycie klonem :)
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: PABB w 2018.12.16, 21:29:50
jesli pozwolisz Piotrze(PABB) to wtrace swoje trzy grosze ...

popieram Twoje zaangażowanie w odtworzeniu laminatów do ZX, niemniej skupiasz się na odtworzeniu sciezek , przelotek z dokaldnoscia do setki milimetra - a nie bierzesz pod uwagę czegos co się może wydawac bardzo prozaiczne.
1. wersja 1 i 2 chyba nie posiadala soldermaski - wiec wykonanie pcb w chinach chyba będzie kłopotliwe - 2 firmy odmowily mi kiedyś wykonania bez soldermaski- może uda Ci się ich przekonać.( w Polsce zrobia - ale zobaczysz ile będzie kosztowało wykonanie - około 150 pln dokumentacja ) a potem w zaleznosci od ilości sztuk - jak  zmieścisz się w 50 PLN za sztuke - będzie super

Po przeklikaniu się dopiero przez jedną stronę, już widzę, że z tą dokładnością do setki milimetra będzie ciężko :)
To co chcę zrobić, to odtworzenie płytek z ZXów, jednak nie za wszelką cenę - nie będę umierał za brak soldermaski czy "gładką" stronę spodnią bez pozostałości po lutowaniu na fali :) Wystarczy na razie dokładne rozmieszczenie elementów, brak zmian w schemacie - tak jak pisałem w jednym z innych wątków, chciałem mieć możliwość złożenia dokładnej kopii gumiaka na nowych częściach :)

A przy okazji może się czegoś nauczyć... Nie zapominam też o planowanej wystawce :)

Masz Janusz całkowitą rację w tym, że 100% odwzorowanie może być koszmarnie drogie - a przez to raczej nieopłacalne... Ale jak już będą pliki, to można się bawić na całego i szukać innych rozwiązań :)

Cytuj
2 wersja 3-4 ma soldermaske tworzona za pomocą farby ( odtworzenie tak ' PASKUDNIE POLOZONEJ' nie będzie tak latwe) - chyba będziesz musial sam to wykonać

Właśnie się męczę z 3B - żeby zrobić jako taki skan musiałem papierem ściernym zdzierać tak dużo cyny, żeby płyta leżała możliwie blisko szyby. Masakra jakaś ;P

Struktury po lutowaniu i tak teraz nie odtworzę, będzie musiało być "nowocześnie" :)

Cytuj
3 wersja 5-6  tu nie będzie chyba większych problemów

ISS6 idzie na drugi ogień :) Już mam porobione skany z "dziewiczej płytki :)"
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: PABB w 2018.12.16, 21:40:39
... raport z placu boju:

a) pierwsza wersja poszła do kosza (dosłownie i w przenośni)
b) w ramach nauki SprintLayout zrobiłem sobie zestaw symboli do ZX'a - tak na przyszłość.
c) zaliczyłem przy okazji tutorial z GIMPa - poskładanie dwóch skanów, krzywej jak diabli płyty było dla mnie ciężkim wyzwaniem :)
d) tył prawie gotowy - przód w jakiś 40%
e) żeby klon był klonem będzie trzeba go jakoś nazwać (w końcu to klon, nie kopia :) ). Może po prostu Sinclair ZX Spectrum Issue 3B, 2018?
f) poszukałem u Chińskich kolegów laminatu o takim jak w Spectrum kolorze - raczej mało prawdopodobne jest dostać coś w dokładnie takiej barwie.

Przy okazji urodził się pomysł, żeby zrobić kilka wersji z umieszczonymi jedynie elementami dotyczącymi konkretnego obwodu - np. jedynie z elementami wchodzącymi w skład przetwornicy, czy obwodu wideo. Tak tytułem zabawy, może na bazie tego powstać jakiś serwisowy tutorial?
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: KrisZX w 2018.12.17, 11:22:57
Widzę że prace postępują i są już mocno zaawansowane. Dobrze ta płyta wygląda. Każdy ma swoja koncepcję wersji ostatecznej. Mi najbardziej odpowiadałaby płyta ze ścieżkami złoconymi w oryginale i współczesną dobrze wykonaną soldermaską w kolorze zielonym. Zastanawiam się czy jest jakaś firma produkująca PCB w której można by zlecić jakieś nietypowe wykonanie płyty np: Czarne lub białe PCB, z soldermaską tylko na ścieżkach ? Znacie może jakięś firmy które podejmują się takich dziwnych produkcji ?
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2018.12.17, 11:31:34
Kumpel mi wspominał, ze jest jakaś firma z Chin z branży elektronicznej, która zamierza otworzyć filię w Polsce.
W ofercie mają też wykonywanie PCB. Muszę się tylko dowiedzieć, jaka to firma.
Jeśli by to wypaliło, i ceny były by na normalnym poziomie, to odpadła by wysyłka z zagranicy i kilka innych niedogodności. 
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: Klaud w 2018.12.17, 12:23:44
Mi najbardziej odpowiadałaby płyta ze ścieżkami złoconymi w oryginale i współczesną dobrze wykonaną soldermaską w kolorze zielonym. Zastanawiam się czy jest jakaś firma produkująca PCB w której można by zlecić jakieś nietypowe wykonanie płyty np: Czarne lub białe PCB, z soldermaską tylko na ścieżkach ? Znacie może jakięś firmy które podejmują się takich dziwnych produkcji ?

Koszty wszystkich udziwnionych zamowien sa wysokie i raczej technicznie nieuzasadnione. O ile nie bedzie roznicy pomiedzy plytka z maska czy bez niej, ale zlocenie to prawie koszt x1.5. Czesc firm zielona maske daje w standardzie, ale zmiana koloru na inny, potrafi podrozyc plytke do x3 (np za czarny matowy).

Poza tym co rozumiesz pod pojeciem "Soldermaska tylko na sciezkach"? Chcesz aby sciezki byly zlocone i pomaloane zywica? Mozna wygenerowac plik produkcyjny taki sam dla warstwy miedzi jak i maski. Ale jaki to ma sens?
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: KrisZX w 2018.12.17, 12:46:43
W Polsce nigdy nie było i nie będzie normalnych cen. Dlatego PCB robimy w Chinach.   ;) Ale tamtejsze firmy mogły by się dostosować do rosnących potrzeb zamawiających.
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: KrisZX w 2018.12.17, 12:48:31
Zapewne moje zachcianki nie maja żadnego sensu, ale fajnie by było mieć płytkę taką jedyną w swoim rodzaju.
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: ian67 w 2018.12.17, 16:12:21
jeszcze grosik dorzuce....
Soldermaska - " góry i doliny" - nakladana farba metoda sitodruku - są jeszcze wPolsce manufaktury które uzywaja tej technologii - kazda wieksza firma stosuje maski polimerowe - a Chinczyki to już na 100%
Chinczyki nie chcą robic plytek bez soldermaski - bo krycie chemiczne cyną całej odkrytej miedzi jest zapewne dużo droższe.
Zlocenie złącz krawędziowych - ma sens i nie jest az tak drogie.
reasumując - plytki bez soldermaski robimy w Polsce - w większych firmach - będą nizsze koszty na wieksza ilość laminatów
soldermaske - znajdujemy manufakturę z sitodrukiem - i w niej nakładamy warstwę.
Janusz
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: Klaud w 2018.12.17, 17:01:48
ian67: z mojego ostatniego doswiadczenia z jedna z plytkarnia w Chinach wynika, ze nie maja problemu, aby zostawic dowolna strone PCB bez maski. Robilem w ten sposob plytki o wymiarach 21x19cm. Jedynie czego nie chca robic, to pozostawiac gola miedz. Miedz musi byc pokryta cyna lub zlotem. Czasem sa nadgorliwi i potrafia pokryc obszary PCB bez miedzi maska w kolorze zielonym, a miedz cyna.
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: PABB w 2018.12.17, 23:04:40
... no dobra - wieści z frontu ciąg dalszy.

Przysiadłem trochę i poza grafiką płytka jest gotowa :) Sprawdziłem ją na okoliczność ewidentnych błędów i wygląda na to, że jest czysto (parametry użyte do DRC poniżej).

Do końca tygodnia dorobię grafikę i zastanowię się w jakim kolorze i gdzie zrobić partię próbną :)

Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: KrisZX w 2018.12.17, 23:11:17
Jestem pod wrażeniem. Dobra robota.  ;D
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: Klaud w 2018.12.17, 23:32:55
Zmien minimalną odległość między ścieżkami na 6-8mils. Nie każda fabryka jest w stanie zejść do 4mils.
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2018.12.17, 23:43:18
Fajne, podziwiam wytrwałość.
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: PABB w 2018.12.18, 00:09:53
KikiPCB ogarnia 4mils przy grubości warstwy 1oz, JLCPCB - 5 mils.

Poprawię do 6mil, jednak to oznacza jakieś 2-3 godziny zabawy z drobiazgami ;)

Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: Klaud w 2018.12.18, 00:14:24
AllPCB robi nawet 3mils, ale cena idzie w górę i to znacznie.
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: Klaud w 2018.12.18, 09:02:16
Nie widzę wyraźnie na załączonym obrazku, ale sprawdź ścieżki zasilania układów 4116 (dolny RAM). Coś jest nie tak z podpieciem napięć +12V i +5V (piny 8 i 9).
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: PABB w 2018.12.18, 10:17:30
Nie widzę wyraźnie na załączonym obrazku, ale sprawdź ścieżki zasilania układów 4116 (dolny RAM). Coś jest nie tak z podpieciem napięć +12V i +5V (piny 8 i 9).

... nałożyły się warstwy tylna i przednia - zaraz wrzucę Ci na maila Gerbery to będziesz mógł sprawdzić samemu :)
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: Klaud w 2018.12.18, 10:24:27
Dzieki, ale ten soft jest tylko pod Windowsa. wiec go nie odpale. Na szczescie sa przegladarki Gerberow on-line. Wzrok mam slaby, ale nadal uwazam, ze linie zasilajace powinny byc od siebie ok. 8mils. Masz miejsce na PCB.
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: PABB w 2018.12.18, 11:01:59
... dam radę :) Przechodzimy do etapu dopieszczania płytki...
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: Klaud w 2018.12.18, 11:26:36
 ;D
...  Przechodzimy do etapu dopieszczania ...
;D Bez szczegolow prosze  ;D To nie to forum  :P
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2018.12.18, 12:03:39
Oby tylko nie napastował .... płytki kalafonią :)
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: PABB w 2018.12.21, 22:32:45
... kolejne wieści z frontu:

a) babol na poziomie pól masy na spodniej części (przy okazji nauczyłem się je wytyczać w Sprincie w modelu - kawałek po kawałku, nic na siłę :) )
b) znalazłem megababola w linii zasilania pamięci (byłby chyba piorun kulisty przy próbie uruchomienia)
c) brak 4 ścieżek - już poprawiony

Jednym słowem - jak się nie ma zarąbiście dobrego skanu, to trzeba każdą ścieżkę/pole/przelotkę weryfikować na bieżąco. Inaczej pozostaje schemat na kartce A3 + powiększone zdjęcie płytki + multimetr + w pigułę wolnego czasu do poświęcenia (zaznaczanie każdej sprawdzonej ścieżki... grrrrr....).

Jak mawia mój kolega: doświadczenie to wiedza, którą nabiera się sekundę po tym, kiedy była potrzebna. Ja nabrałem go tutaj w cholerę :P

Jak tylko będę pewien, że wszystko jest OK, to płytka wyląduje na wiki (pewnie początek przyszłego tygodnia)...

Dowód postępu prac - tradycyjnie poniżej :)

Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: jackfinch w 2018.12.21, 22:46:12
Szacun
Wyszło piękności. Nie da się tych bitmap dać w hires-e, oczy już nie takie jak kiedyś a bym się przyjrzał jak to wygląda z bliska.
Czy w tym programie można najpierw narysować schemat a potem trasować pod schemat ścieżki?

Pozdrawiam
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: PABB w 2018.12.21, 23:01:27
Szacun
Wyszło piękności. Nie da się tych bitmap dać w hires-e, oczy już nie takie jak kiedyś a bym się przyjrzał jak to wygląda z bliska.
Czy w tym programie można najpierw narysować schemat a potem trasować pod schemat ścieżki?

Pozdrawiam

Niestety nie da się zrobić schematu i potem wykonać "convert to PCB".  Nawet ich firmowe narzędzie do robienia schematów nie ma takiej możliwości...

Pliki w większej rozdzielczości są dostępne tutaj: https://www.dropbox.com/sh/d6s9bzz1g1lopzw/AABaFny9K29XhnSJBoXoYnDIa?dl=0
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: jackfinch w 2018.12.22, 03:03:45
Dzięki
Całkiem inaczej się to ogląda w wysokiej rozdzielczości. Sam ogarniałeś program czy korzystałeś z jakiegoś tutoriala?
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: Artu2tu w 2018.12.22, 04:27:25
Piękna robota.  Chylę czoła przed Twoja cierpliwością.


Artur.
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: PABB w 2018.12.22, 06:20:10
Dzięki
Całkiem inaczej się to ogląda w wysokiej rozdzielczości. Sam ogarniałeś program czy korzystałeś z jakiegoś tutoriala?

Program jest prosty jak włos Mongoła i cholernie intuicyjny. Wystarczy się nim pobawić przez kilka minut i... jesteś zaawansowanym użytkownikiem :)
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: PABB w 2018.12.23, 15:28:29
... dla tych, którzy chcieliby mieć ciastko (wierny pod względem zastosowanych komponentów klon 48k) i zjeść ciastko (wyjście composite czy możliwość powiedzenia bye bye kondensatorom osiowym) rozwiązanie niejakiego Andrea Vavassori może przypaść do gustu.

Jego Spectrum 48k Issue 4V chyba jest już prawie gotowe do testów na żywym organizmie - zdjęcia:
* https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10215874346829640

Wygląda bardzo ładnie :)

btw - gdyby ktoś miał możliwość/chciał potestować na sucho klona 3B, to gerbery wraz z renderami płytek są tutaj:
https://www.dropbox.com/sh/un7ruxxut77gj7m/AABQmxOJUmfWHyZ9Xgp4Nouda?dl=0

Ja już jestem na takim etapie, że nawet gdyby na środku płytki była dziura, to bym jej nie zauważył :) Chyba wpatrywałem się w nią zbyt długo :)

Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: KrisZX w 2018.12.23, 17:50:54
Dzięki PABB z doskonałą robotę. Zlecę dla siebie wykonanie 5 sztuk w kolorze zielonym z cynowanym  złączem krawędziowym ( złocenie za drogie) wyjedzie ok 25 $ z 3  lub 4  płytkami mogę się rozstać po kosztach produkcji gdyby ktoś chciał.
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: Klaud w 2018.12.23, 17:59:23
Oby ruszyło od pierwszego uruchomienia bez "konklawe". ;)
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: KrisZX w 2018.12.23, 18:44:15
Ten Issue 4V mi się nie wyświetla - treść niedostępna ? Jest jakiś inny link do tego ?
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: zipp w 2018.12.23, 18:47:40
btw - gdyby ktoś miał możliwość/chciał potestować na sucho klona 3B, to gerbery wraz z renderami płytek są tutaj:
https://www.dropbox.com/sh/un7ruxxut77gj7m/AABQmxOJUmfWHyZ9Xgp4Nouda?dl=0

Jest jakaś nagroda za znalezienie byków?   ;)
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: PABB w 2018.12.23, 18:48:36
Dzięki PABB z doskonałą robotę. Zlecę dla siebie wykonanie 5 sztuk w kolorze zielonym z cynowanym  złączem krawędziowym ( złocenie za drogie) wyjedzie ok 25 $ z 3  lub 4  płytkami mogę się rozstać po kosztach produkcji gdyby ktoś chciał.

Pomimo tego, że starałem się sprawdzić wszystko dokładnie, to baaardzo Was proszę przed zamówieniem jakiejkolwiek partii o sprawdzenie na drugą (a może i trzecią) rękę. Jeżeli okaże się, że wszystko jest OK, to - idźcie i mnóżcie się :)

Gdyby ktoś chciał pliki źródłowe ze Sprint Layout to proszę o kontakt bezpośredni :)

btw - poprosiłem żonę o pomoc w sprawdzeniu czy to co na schemacie, jest tym co w programie. Po 20 minutach tłumaczenia i jakiś 5 sprawdzania mruknęła coś niewyraźnie (coś pomiędzy: ale to głupie a trzeba mieć nierówno pod sufitem) i uciekła od biurka :) A myślałem, że jako księgowa będzie lubić takie zabawy w "szukanie różnic" :)

btw 2 - czas się zabrać za ISSUE 6 :P Klaud dokończy ISSUE 1 i będziemy w połowie drogi... 
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: PABB w 2018.12.23, 18:49:44
Jest jakaś nagroda za znalezienie byków?   ;)

... domowe wypieki i wieczna sława :) Mogę nawet zrobić laurkę :P
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: PABB w 2018.12.23, 18:51:19
Zlecę dla siebie wykonanie 5 sztuk w kolorze zielonym z cynowanym  złączem krawędziowym ( złocenie za drogie) wyjedzie ok 25 $ z 3  lub 4  płytkami mogę się rozstać po kosztach produkcji gdyby ktoś chciał.

JLCPCB zrobi w tej cenie jakieś 10 sztuk (bez kosztów przesyłki). Jakość i terminy - baaardzo OK.
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: KrisZX w 2018.12.23, 18:57:11
No coś nie bardzo bo mi wyszło 40$ za 5 sztuk
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: zipp w 2018.12.23, 18:58:15
Mogą być domowe wypieki  :)

Mógłbyś zrobić rendery bez opisów, bo zasłaniają ścieżki.
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: KrisZX w 2018.12.23, 19:06:59
Sporo tego. Trzeba poczekać z produkcją.
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: PABB w 2018.12.23, 19:21:02
Mogą być domowe wypieki  :)

Mógłbyś zrobić rendery bez opisów, bo zasłaniają ścieżki.

No i właśnie o tym mówiłem :) ZIPP - wielkie dzięki za wsparcie :)

Gerbery poprawione - schematy bez opisów wrzucone.

P.S. moja córka zrobiła dziś takie ciastka z dżemem z malin, że moja teściowa może czuć się zagrożona... odłożę Ci parę sztuk - dostawa pod drzwi :)
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: zipp w 2018.12.23, 20:29:48
Oczywiście weryfikuj to co posyłam, bo jakość skanów płyty jest słaba i mogę się mylić.
Jeszcze tydzień poprawiania i można posyłać do fabryki   ;)
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: PABB w 2018.12.23, 20:55:43
... poprawione i wrzucone na dropboxa :)

Jaki tydzień - w tym tempie, to dziś przed północą płytka będzie gotowa :P

Baaardzo Ci dziękuję za pomoc, metodyczne podejście i sokole oko :) I oczywiście proszę o więcej (a może nie prosić?) :P

Jutro muszę przywieźć płytkę-dawcę do domu i zrobić jakieś lepsze skany (pliki skanów umieszczę na dropboxie).
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: PABB w 2018.12.23, 21:08:01
No coś nie bardzo bo mi wyszło 40$ za 5 sztuk

... dokładnie 26USD :)

Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: zipp w 2018.12.23, 21:19:36
Z tymi skanami więcej się chyba nie zdziała, mówię głównie o górze.
Spróbuj może kawałek laminatu trochę natłuścić i zobacz czy skan lepiej wyjdzie.
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: PABB w 2018.12.23, 21:24:21
... jutro będą ja miał u siebie i postaram się coś lepszego uskutecznić. Jeżeli nie skaner, to może uda się zrobić jakieś dobre zdjęcie.
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: KrisZX w 2018.12.23, 21:30:46
Jak przejdziesz dalej na zamówieniu to jeszcze Ci dolicza 23 dolary przesyłki i wyjdzie ponad 40 $. Wiem bo sprawdzałem dla 5 sztuk.
W ALLPCB wychodzi z przesyłką dla 5 szt ok 25 dolarów.
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: PABB w 2018.12.23, 21:40:41
... koszty przesyłki to jakieś 14USD (nie biorę kuriera, bo za każdym razem dorzucali mi "koszty obsługi agencji celnej"). W sumie 40USD za 10 płytek tego rozmiaru.

Jak już płytka będzie bez jakichkolwiek wad, to może zamówimy całą dziesiątkę - per sztuka wyjdzie całkiem fajnie :)
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: Klaud w 2018.12.23, 21:42:26
W ALLPCB też wyszło ok 40 zielonych. Ale nie ważne gdzie będzie robione, odłóż projekt na 3-4 dni i wróć do niego za jakiś czas. Serio.
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: KrisZX w 2018.12.23, 21:45:02
No niestety tak jest że DHL pobiera dodatkowa opłatę, ale przy innych opcjach dostawy też można się tego spodziewać choć rzadziej. Zależy ile firma zadeklaruje $ na liście celnej.
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: KrisZX w 2018.12.23, 21:51:05
Najłatwiej zrobić zbiorowe zamówienie, większość i tak chce jedno PCB.
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2018.12.23, 22:01:18
Popieram !
Też bym się pisał na 1 szt pcb.
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: PABB w 2018.12.23, 22:09:28
Klaud - masz rację; jakbym się nie wpatrywał w te skany, to już naprawdę nic nie widzę :)

Czyi - jak już będzie OK, to po prostu zamówię 10 sztuk i się podzielimy :)
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: KrisZX w 2018.12.23, 22:22:35
No to może rozpoczniemy tę listę.
1. PABB
2. Maryjan
3. Kriszx

Jak ktoś chce to się pisać, zbieramy pierwszą dziesiątkę.
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: dziubek29 w 2018.12.25, 12:07:35
To i ja chcę
1. PABB
2. Maryjan
3. Kriszx
4. dziubek29
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: poljot w 2018.12.25, 20:19:30
To i ja jedną poproszę.
1. PABB
2. Maryjan
3. Kriszx
4. dziubek29
5. poljot
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: Adix w 2019.01.01, 16:46:10
Ja bym uważał z tą listą chętnych na kupno płyty. Kolejny do odstrzału będzie dział HARDWARE i zniknie jak BAZAR.  ;)
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2019.01.01, 17:16:58
No nie wiem.
Tu, zapisujemy się do projektu PCB, w sensie, kolega z forum poddał pomysł, zrealizował go i się podzielił.
Zresztą nie ma sensu zamawiać 1 szt. płytki, bo i tak zapłaci za nią tyle co za 10 szt.
Jak znam PAAB-a, to nie dość, że chłop się napracował, to jeszcze może dołoży do tego interesu.
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: romeks w 2019.01.01, 19:41:22

To i ja jedną poproszę.
1. PABB
2. Maryjan
3. Kriszx
4. dziubek29
5. poljot
6. Romeks
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: Adix w 2019.01.01, 20:19:00
Zresztą nie ma sensu zamawiać 1 szt. płytki, bo i tak zapłaci za nią tyle co za 10 szt.

Ja to wiem i Ty to wiesz...

W bazarze również były projekty typu ktoś robił coś dla siebie i z uwagi, że nieopłaca się zamawiać jednej sztuki z reszty robił interfejsy lub sprzedawał same płytki.
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2019.01.01, 20:23:23
Jeśli wątek dotychczas istnieje, to znaczy, że tak może być.
Tak sądzę.
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: PABB w 2019.01.01, 20:49:14
... moje 3 grosze :)

1) jak tylko będę pewien - ale tak pewien po swojemu - że wszystko działa ok, to tak jak wspominałem "nabędę drogą kupna" kilka płytek. Maryjan ma rację, czy zamówię jedną, czy dziesięć - jedna ryba :)

2) udało mi się zrobić dokładniejsze skany (a przynajmniej tak mi się wydaje) i będzie można znowu ruszyć do szukania błędów :P

3) w międzyczasie - idąc za radą Klaudiusza - opróżniłem półkę z napisem "drobiazgi do zrobienia" i z czystą głową wracam do płytek. Celowo użyłem liczby mnogiej, bo mam zrobione skany gołej płyty do Issue 6 (stan idealny, to i będzie o niebo łatwiej).

W przeciągu najbliższych godzin (no - powiedzmy, że jeszcze w tym tygodniu) uporządkuję dropboxa i wszystkie materiały dotyczące tego tematu będą tam dostępne.
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: Kacper w 2019.01.01, 21:14:14

To i ja jedną poproszę.
1. PABB
2. Maryjan
3. Kriszx
4. dziubek29
5. poljot
6. Romeks
7. Kacper
dziękuję
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: PABB w 2019.01.03, 18:38:34
Panowie

Pod podanym linkiem znajdziecie obiecane skany płyt dla Issue 3B i Issue 6 (moje) + zdobyczne Issue 2 oraz 128k.
Bierzcie i korzystajcie :)

P.S. Zgodnie z tym co sugerował zipp, natłuściłem Issue 3B przed zeskanowaniem - mam nadzieję, że ostatecznie czytelność skanu jest większa.

W weekend przeglądnę jeszcze raz schemat - porównam z płytą i - jeżeli nic nie znajdę - wysyłam do Chin ;)

https://www.dropbox.com/sh/00dpsdzkzb4ghkp/AABbLrIt1IRkhBFfaktf_LEBa?dl=0
 (https://www.dropbox.com/sh/00dpsdzkzb4ghkp/AABbLrIt1IRkhBFfaktf_LEBa?dl=0)

Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: zipp w 2019.01.03, 20:20:35
Lepsze te skany.
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: PABB w 2019.01.03, 22:00:07
... podziękował bardzo mocno :) Przelotka dodana - brakujące ścieżki też.

Tym sposobem pojawiła się v5 - za chwilkę trafia na dropboxa (z gerberami i wizualizacją płytki włącznie).

btw - pomysł z przerobieniem obrazków na mono do analizy przedni - sprawdziłem i ... widzę więcej :)
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: zipp w 2019.01.04, 12:51:16
Dałbym większe przelotki łączące pola masy po obu stronach, bo przeważnie są bardzo małe.
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: PABB w 2019.01.04, 18:36:44
... no to mamy wersję v6. Wszystkie pliki tam gdzie zawsze :)

Właśnie odkryłem, że podłączając drugi monitor sprawdza się znacznie wygodniej (czyt. w końcu coś widzę) :) Jutro przepatrzę na świeżo jeszcze raz i zamawiam 10 płytek.
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: KrisZX w 2019.01.19, 12:03:15
Ja tam w temacie kamino ? Płytki w produkcji ? Będzie coś z tego ?
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: PABB w 2019.01.19, 14:44:42
... oczywiście, że będzie :) Na razie pojawiła się jeszcze kolejna wersja (v6 - soldermask -> poprawione przelotki i soldermaska). Zarówno Gerbery jak i zdjęcia - tam gdzie zawsze.

Nie ukrywam, że odrobinę pochłonęło mnie odrestaurowywanie duuuużej paczki ZX'ów i szukanie nowych komponentów do projektu Kamino (mam prawie wszystko za wyjątkiem kondensatorów osiowych 47nF - diabelnie ciężkie do dostania :( ).

Jeżeli masz (macie) cierpliwość do poszukania jeszcze raz potencjalnych błędów na płytce - to zapraszam do poszukiwań (choć myślę, że wszystko co było do znalezienia znalazł już zipp :) ).

Będę informował na bieżąco...

P.S. pliki dostępne - nie roszczę sobie specjalnych praw dlatego, Ci którzy chcieliby mieć je szybciej lub w większych ilościach, mogą to zrobić na własną rękę...
P.S. 2 - zaczęła się robić płyta Issue 6 :) Skany - jak wyżej :)

Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: PABB w 2019.01.20, 10:18:48
... to jeszcze tytułem uzupełnienia. Różnica pomiędzy standardowym kolorem zielonym a czarnym to (przy 10 płytkach) jakieś 15USD (czyli ~6PLN na płytce). Inne kolory - czerwony, niebieski, żółty, biały - plasują się po środku.

Jaki kolor najchętniej widzielibyście dla niej?
 
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: KrisZX w 2019.01.20, 10:35:05
Jak dla mnie to głosuję za zielonym kolorem.
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2019.01.20, 11:46:37
Jak najbardziej, zielony może być :)
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: rubikus w 2019.02.06, 20:09:32
Też bym się zapisał na jeden laminat jeśli jeszcze można...
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: PABB w 2019.02.06, 21:04:26
... można - Chińczycy i tak napisali mi, że rozpoczną produkcję po 12 lutego :) Ci to potrafią się bawić w Nowy Rok :P

Zamówiłem 10 sztuk.
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: apk w 2019.02.07, 11:17:25
To ja też bym wziął jedną płytkę.
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: PABB w 2019.02.14, 06:42:41
Dobre wiadomości z dalekiego kraju :) Nasi mniejsi bracia potwierdzili rozpoczęcie produkcji...

Płytki - jak tylko dojdą - wysyłam do:
1. PABB
2. Maryjan
3. Kriszx
4. dziubek29
5. poljot
6. Romeks
7. Kacper
8. apk

Dla tych, którzy chcą coś zmodyfikować czy poprawić - gerbery dostępne są tutaj (dokładnie to, co poszło do produkcji - mam nadzieję, że nie trzeba będzie specjalnie dużo drutować :P ).
https://www.dropbox.com/sh/3fdwr3ahjtmp1q9/AABcCs9BLJ1qUuEwNuzB7xufa?dl=0 (https://www.dropbox.com/sh/3fdwr3ahjtmp1q9/AABcCs9BLJ1qUuEwNuzB7xufa?dl=0)

Ja zabieram się za Issue 6 (mam gołą płytkę - porządne skany - pójdzie szybciutko) :)
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: zipp w 2019.02.14, 07:02:36
Jak masz jeszcze jakąś wolną to jestem chętny na jedną.
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: rubikus w 2019.02.14, 08:47:32
Widzę, że o mnie zapomniałeś....

1. PABB
2. Maryjan
3. Kriszx
4. dziubek29
5. poljot
6. Romeks
7. Kacper
8. apk
9. rubikus
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: PABB w 2019.02.14, 09:12:49
zipp - Tobie się po prostu należy za wsparcie :) Płytkę dostarczę osobiście :)

Wysłałem zapytanie o możliwość dorzucenia do zamówienia 5 dodatkowych sztuk...
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: PABB w 2019.02.18, 18:38:59
... gdyby komuś się baaaardzo nudziło, albo w najbliższym czasie chciał poćwiczyć przerysowywanie płytek, to na "twarzoksiążce" John Hartell (klony Amigi) właśnie rysuje kolejną płytkę w modelu LIVE :)

https://www.facebook.com/john.hertell/videos/2191666217594316/

Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: PABB w 2019.02.25, 10:44:40
... płytki w końcu dotarły - w stanie OK (czyt. nic nie połamane, niczego nie brakuje - patrz poniżej) :)

Niestety, przewoźnik dorzucił VAT i swoje opłaty, tak więc cena 10 płytek po całkowitych kosztach wynosi 355PLN (~35PLN per płytka). Koszt transportu szacuję na kilka PLN (koperta + Poczta Polska).

Niestety - ze względu na rozpoczęcie remontu i przyszłą przeprowadzkę musiałem zwinąć na jakiś czas warsztat, tak więc nie mam możliwości sprawdzenia czy wszystko z nią jest OK (pomimo dołożenia wszelkich starań liczę się z tym, że coś umknęło).

Zainteresowanych z listy proszę o kontakt (zipp, na Ciebie czeka "płytka autorska" - daj znać kiedy Ci ją podrzucić).
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: Klaud w 2019.02.25, 11:44:19
Eee no nie! Soldermaska od gory na wersji 3B?  :blank: Toz to herezja!  :P ;D
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: PABB w 2019.02.25, 11:58:23
... szczypta nowoczesności :) Jak klon to klon - dorzucamy od siebie...

Ale Ty w Issue One nie idź tą drogą :P
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: Klaud w 2019.02.27, 23:23:14
A tym czasem na Półwyspie Iberyjskim powstało Issue 1 po nowemu: https://www.youtube.com/watch?v=bUH4phmuvRI&fbclid=IwAR2GutX8-n8TxotHD3TKWVWtsQhH_Vx7BLSV4_pv3tAkUwH_K-FcgUg3YZg
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: PABB w 2019.03.01, 02:14:00
Panowie - informacyjnie. Przywiozłem dziś z garażu płytę Issue 3B i porównałem z klonem - wygląda nieźle... To na co należy zwrócić uwagę:

a) otwory pod gniazdo zasilania mają mniejszą niż w oryginale średnicę - trzeba będzie odrobinę zmniejszyć szerokość nóżek gniazda zasilania przed montażem (znalazłem też takie gniazda, które wchodzą bez operacji chirurgicznej)

b) odległość pomiędzy poszczególnymi wyprowadzeniami złącza krawędziowego mogłaby być większa. Sprawdziłem z kilkoma interfejsami i nic nie zwiera (pusty slot był w nich zabezpieczony grubym gwoździem lub zacną wkładką z tworzywa - dlatego swoboda ruchu interfejsu zasadzonego na złączu była niewielka). Zalecam jednak ostrożność bo jest mocno ciasno...

Oba tematy poprawiłem (wymiary otworów pod gniazdo zasilania z 80 do 110 milsów, odległość pomiędzy wyprowadzeniami z 20 do 30 milsow).

Gotowe Gerbery wraz z plikiem projektu ze Sprintlayout można pobrać stąd - https://www.dropbox.com/sh/ybfgeo86so0wmyp/AADqp9m81DYb9Zeu2qgwTKhAa :)

Mam nadzieję, że to koniec i będę się mógł przyglądnąć z większą uwagą Issue 6 :)

I jeszcze jedno - w związku z tym, że pewnie jeszcze coś wyjdzie przy montażu - mam propozycję. Wszyscy Ci, którzy deklarowali zainteresowanie płytkami dostaną je ode mnie na razie free of charge (tylko koszty przesyłki). Jak je złożycie - zadziałają i uznacie, że są OK to wtedy się rozliczymy. Jeżeli dojdziecie do wniosku, że to nie to i chcecie poczekać na całkiem wygrzaną wersję - nie płacicie. Dlatego czekam na adresy zainteresowanych z listy i postaram się ogarnąć wysyłkę najdalej do poniedziałku...
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: Klaud w 2019.03.01, 07:21:27
Jeśli mogę, to otworowanie robisz trochę na „pałe”. Na stronie firmy CUI (https://www.cui.com) znajdziesz karty katalogowe i rysunki z wymiarami większości typowych złącz. Strona jest 10x bardziej przyjazna niż TE czy Molexa.

Jeśli chcesz, mogę podesłać kartę katalogową złącz krawędziowych. Znajdziesz tam informację jak maja wyglądać styki.

Przewierty pod modulator tez wyglądają na małe.

Sprawdź czy stabilizator +5V można wsadzić bez problemów. Może być problem z montażem przetwornicy DC-DC (Traco lub Recom), jeśli otwory są mniejsze niż 0.8mm.
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: PABB w 2019.03.01, 08:32:40
Klaudiusz - każda pomoc i wskazówka mile widziana... za każdą będę wdzięczny.

Miałem problem z dobraniem odpowiednich wymiarów dla tych... hmmmm... niestandardowych podzespołów (czyt. tych, dla których nie znalazłem już gotowych propozycji w SprintLayout). Przy nich siedziałem z mikrometrem i suwmiarką a potem starałem się zbliżyć do wymiarów sugerowanych np. na EEVBlog czy stronach producentów

Otwory pod stabilizator - 1.2 mm
Otwory pod modulator - 3.175 mm

A przy zasilaniu dałem ciała i nie wybrałem tego, co powinienem :( 

BTW - sprawdziłem wymiary łącza krawędziowego w kilku popularnych klonach - tam tez jest raczej spory rozrzut :)
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2019.03.01, 10:31:45

Mam nadzieję, że to koniec i będę się mógł przyglądnąć z większą uwagą Issue 6 :)


Issue 6a wg. mnie, jest to płyta, która jest najbardziej nieudana.
Nie spotkałem sztuki, która nie wnosiła by widocznych zakłóceń do obrazu.
Mam Issue 2, która wyświetla piękny obraz, bez interferencji i artefaktów.
Może dlatego, że posiada  trymery i PR-ki do regulacji sygnałów z ULA.
Pozostałe płyty, mają już wstawioną w tym miejscu automatykę, która działa, jak działa.   
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: pear w 2019.03.01, 13:18:00
W wersji 2 można tak dobrać trymerami częstotliwości kodera PAL i procesora, aby interferencje (i/lub zdudnienia, bo to zbliżone częstotliwości) były jak najmniejsze.
Wymaga to jednak sporo cierpliwości.
Dodatkowo parametry pracy generatorów zmieniają się wraz z temperaturą panującą wewnątrz komputera.
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2019.03.01, 14:05:40
Ja osobiście lubię, jak mogę sam coś wyregulować, bo z automatyką jest różnie.
Oczywiście układ automatycznie dostosowujący parametry pracy jest lepszy dla zwykłego użytkownika.

Wiadomo, są dwie szkoły ... :)
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: zipp w 2019.03.02, 17:29:29
Dzięki uprzejmości PABB dostałem PCB i mogę się pochwalić na razie działającą przetwornicą.
Nie wiem czy ja mam jakieś dziwne schematy, PCB podobno w wersji 3B a przetwornica bardziej pasuje mi od wersji 3.
Znalazłem jeden błąd, na PCB jest R68 a ma być R58.
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: PABB w 2019.03.02, 17:44:06
... to żyje :) No - przynajmniej oddycha :)

Płyta była przerysowywana na 100% z wersji 3B.

Opis poprawiony - tak jak Wam pisałem wcześniej, ten duży 15R rezystor ma mieć oznaczenie R34 (na płycie ma powtórzone R32). W nowej wersji też już poprawione :)

Wszystkie pliki wraz z plikiem SpintLayout dostępne na moim dropboxie. Gdyby była taka możliwość, chętnie bym wrzucił na wiki...

Przy okazji szybka sonda: kończyć Issue 6 (które chyba nie ma najlepszych u was notowań) czy dać szansę Issue 2?
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2019.03.02, 18:19:05
Jak Zacząłeś, to już Skończ.
Może tylko ja mam takie obiekcje, co do Issue 6a.

Issue 2 - tylko dla "hardkorów" :)
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: PABB w 2019.03.02, 18:21:02
... i tak będzie :)

Skoro największy antyfan Issue 6 tak mówi, to dam jej szansę :P
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: Klaud w 2019.03.02, 22:19:15
Karta katalogowa złącza krawędziowego w złączeniu.
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: PABB w 2019.03.02, 22:23:03
... dzięki Klaudiusz :)
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: pear w 2019.03.03, 09:09:45
Płyta była przerysowywana na 100% z wersji 3B.
Miałem w rękach dwie wersje płyty 3B.
Jedna była  według schematu ISS3, a druga ISS3B. Na obu ten sam nadruk z napisem ISS3B.
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: zipp w 2019.03.03, 14:52:33
Montowanie upierdliwe ale w końcu działa.
Nie wszystkie elementy miałem takie jakie bym chciał, ale może kiedyś wymienię.
Na razie wgrałem jedną gierkę z TZXDuino więc tor audio częściowo jest sprawdzony.
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: PABB w 2019.03.03, 15:04:55
No pięknie to wygląda poskładane do kupy - szybciutko się uwinąłeś :) Wielkie gratulacje - lądujesz na pudle z numerem jeden :)

A teraz kilka pytań:
a) lutowałeś z obu stron, czy tak ładnie zassało cynę od spodu?
b) nie widzę dokładnie, ale bardzo ładny jest ten obraz z krawędziówki :)
c) jakieś przygody po drodze?

Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: zipp w 2019.03.03, 15:21:09
Lutowałem z jednej strony a obraz jest z wyjścia na modulator. Z krawędziówki niestety sporo śmieci lata.
Czasochłonne jest szukanie wartości elementów na schemacie i samych elementów po szufladach  :)
Muszę kupić tylko gniazda audio, bo głośniczek gdzieś chyba znajdę.
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: PABB w 2019.03.03, 15:23:26
... gniazda powinienem mieć - jak Ci się nie śpieszy (muszę przegrzebać wywiezione na czas remontu pudła) to Ci podrzucę :)

Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: Maryjan w 2019.03.04, 22:33:07
Piękna płytka wyszła.
Gratuluję :)
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: HTBoss w 2019.03.29, 00:05:45
mmm... widzę ze ludzie sprzedają PCB za dużą kasę na FB.
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: PABB w 2019.03.29, 06:25:52
... mam nadzieję, ze kupujący obsadzają elementami i tak na świat przychodzą nowe ZX 48 :)

To w sumie zabawne, że populacja sprzętu z lat osiemdziesiątych - w skali globalnej - rośnie :P
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: tzok w 2019.04.04, 22:28:59
Obawiam, że że nie powstanie żaden nowy ZX, gdyż potrzebna jest ULA... a jedynym źródłem tych układów są inne ZX'y. Więc by zbudować jeden klon, trzeba unicestwić jeden oryginał (chyba, że ktoś użyje zamiennika ULA na jakimś współczesnym CPLD lub FPGA).
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: andy w 2019.04.04, 22:34:20
Chyba, że ze względu na latające ścieżki po kolejnej naprawie konieczna będzie wymiana pcb :) Ale tu będzie "na ratunek".
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: skoti w 2019.05.09, 17:26:21
Składam i ja. PABB dzięki za projekt. Gdzie tanio kupić osiowe 100nf ?
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2019.06.25, 20:13:13
To komu, poza zippem, udało się to złożyć i uruchomić?
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: gorgh w 2019.06.26, 00:19:46
wow, ale fajny projekt
Tytuł: Odp: ZX48 PCB - projekt Kamino
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2019.08.30, 18:53:10
Issue 4V (by Andrea Vavassori) właśnie zaistniała komercyjnie.

http://andrea.modelberg.it/tech_data.pdf

https://www.facebook.com/groups/SinclarForSale/permalink/2311703028928147/