forum speccy.pl

Komputery z Z80 => POLSKIE KOMPUTERY => Elwro => Wątek zaczęty przez: Konrad w 2020.05.19, 22:05:42

Tytuł: Diagnostyka i naprawa Elwro Junior
Wiadomość wysłana przez: Konrad w 2020.05.19, 22:05:42
Cześć,

Właśnie nabyłem Juniora-3. Na razie w stanie śmierci farmakologicznej i oby dało się go przywrócić do życia.

A w związku z tym, że z elektroniką u mnie średnio to pytanie od czego zacząć, żeby nie uśmiercić sprzętu?
Na razie jest rozkręcony i w zasadzie to co udało mi się stwierdzić to fakt, że na wyjściu zasilacza jest jakieś 0,4V zamiast spodziewanych 5V.
Wymieniać elektrolity, czy może na coś innego się nastawić?

A może nie tykać, bo ktoś w Warszawie z doświadczeniem mógłby go ogarnąć? Na razie patrzę na zasilacz, ale w razie czego inne rzeczy też do poprawy.

Pozdrawiam
Konrad
Tytuł: Odp: Diagnostyka i naprawa Elwro Junior
Wiadomość wysłana przez: brian-82 w 2020.05.19, 23:44:59
Tam jest stosunkowo skomplikowana konstrukcja zasilacza. Najpierw masz trafo zbijające 220V do wartości bezpiecznej (w okolicach 20V), a dalej masz zasilacz impulsowy robiący 5V. Jeśli poleciały eletrolity to jest duża szansa, że jeszcze kupa innych rzeczy. Pozytyw jest taki, że ten zasilacz ma zabezpieczenie OVP i raczej nie usmażył niczego dalej. W sumie to ten OVP mógł nawalić. Sprawdź bezpieczniki, żeby wykluczyć, czy multimetr nie robi cię w balona z tym 0,4V. A najlepiej oddaj to w ręce jakiegoś kumatego elektronika.
Tytuł: Odp: Diagnostyka i naprawa Elwro Junior
Wiadomość wysłana przez: Konrad w 2020.05.20, 08:38:48
Bezpieczniki sprawdziłem wcześniej i były / są w porządku.
Kusi mnie podłączyć płytę do innego zasilacza dającego 5V, ale nie mam nic profesjonalnego, a obawiam się konsekwencji. Chyba, że wystarczająco pewny byłby zasilacz od PC.





Tytuł: Odp: Diagnostyka i naprawa Elwro Junior
Wiadomość wysłana przez: apk w 2020.05.20, 09:33:38
Jeśli inny zasilacz daje 5V i ma odpowiednią wydajność prądową to, jeśli nie zamienisz biegunów, nic się nie stanie. Zresztą wszystkie elementy zamontowane w Juniorze są dostępne więc nawet gdyby z jakiegoś powodu coś poszło, np. w konsekwencji wcześniejszego uszkodzenia na płycie, to da się to wymienić.
Tytuł: Odp: Diagnostyka i naprawa Elwro Junior
Wiadomość wysłana przez: brian-82 w 2020.05.20, 10:30:23
Najpierw odlutuj kable wbudowanego zasilacza od płyty głównej i sprawdź omomierzem rezystancję na stykach zasilania płyty głównej. W razie zwarcia  lub bardzo niskiej rezystancji trzeba będzie przyjrzeć się płycie głównej.
Nie podłączaj żadnego innego zasilacza dopóki nie wykluczysz poważnego uszkodzenia na płycie głównej. Lepiej pomierzyć i mieć do wymiany powiedzmy dwa kondensatory niż 10 scalaków.

Tytuł: Odp: Diagnostyka i naprawa Elwro Junior
Wiadomość wysłana przez: pgru w 2020.05.20, 10:56:29
Cześć,

Właśnie nabyłem Juniora-3. Na razie w stanie śmierci farmakologicznej i oby dało się go przywrócić do życia.

A w związku z tym, że z elektroniką u mnie średnio to pytanie od czego zacząć, żeby nie uśmiercić sprzętu?
Na razie jest rozkręcony i w zasadzie to co udało mi się stwierdzić to fakt, że na wyjściu zasilacza jest jakieś 0,4V zamiast spodziewanych 5V.
Wymieniać elektrolity, czy może na coś innego się nastawić?

A może nie tykać, bo ktoś w Warszawie z doświadczeniem mógłby go ogarnąć? Na razie patrzę na zasilacz, ale w razie czego inne rzeczy też do poprawy.

Pozdrawiam
Konrad

Jeśli się nie mylę, to zazwyczaj problem z tymi komputerami to bezpieczniki, potem zasilacz. Zasadniczo jak znajdziesz kogoś w stolicy kto się zna na zasilaczach, to jest duża szansa, że "zadziała", przynajmniej dając czarno-biały obraz. Możesz jeszcze zobaczyć czy procesor i inne układy mają całe, "nie upalone" nóżki itp.
Tytuł: Odp: Diagnostyka i naprawa Elwro Junior
Wiadomość wysłana przez: Konrad w 2020.05.20, 12:05:21
Najpierw odlutuj kable wbudowanego zasilacza od płyty głównej i sprawdź omomierzem rezystancję na stykach zasilania płyty głównej. W razie zwarcia  lub bardzo niskiej rezystancji trzeba będzie przyjrzeć się płycie głównej.
To będzie zadanie na dzisiaj.
I jeszcze jedno podstawowe pytanie - ile to jest "bardzo niska resystancja"?
Tytuł: Odp: Diagnostyka i naprawa Elwro Junior
Wiadomość wysłana przez: brian-82 w 2020.05.20, 12:23:22
ile to jest "bardzo niska resystancja"?

Kilka omów.
Tytuł: Odp: Diagnostyka i naprawa Elwro Junior
Wiadomość wysłana przez: mkamzierczak w 2020.05.20, 15:16:56
Wylutuj elektrolity i sprawdź je testerem... minęło parę lat od ich dawnej świetności... ale u mnie praktycznei wszystkie działają bez problemu... a jest ich kilka  ;D a więc...

Tytuł: Odp: Diagnostyka i naprawa Elwro Junior
Wiadomość wysłana przez: Klaud w 2020.05.20, 16:31:16
Schemat zasilacza w załączniku. Osobiście nie bawiłbym się w pomiary ESR kondensatorów, które mają 35 lat i niewiadomo w jaki sposób były eksploatowane, najzwyczajniej wymieniłbym je na nowe.
Tytuł: Odp: Diagnostyka i naprawa Elwro Junior
Wiadomość wysłana przez: Konrad w 2020.05.20, 17:01:09
Zasadniczo sukces.

Odłączyłem oryginalny zasilacz, zmierzyłem oporność i wyszło jakieś 160 omów (pierwszy pozytywny efekt)
Zatem w ruch poszedł zewnętrzny zasilacz 5V i po przylutowaniu i włączeniu zaświeciła się czerwona dioda (drugi pozytywny efekt) i nic nie zaśmierdziało (to już trzeci sukces).
Podrutowałem jakiś kabelek do video i ... sukces w czwartym akcie - czyli działa :D

Widać jak na zdjęciu (albo i nie bo coś załączyć nie umiem), klawisze działają, głośniczek również.

Po euforii - co i jak powinienem sprawdzić, żeby mieć pewność, że sprzęt jest OK?

Na pewno jest do naprawy zasilacz, ale co jeszcze może wyskoczyć?
Tytuł: Odp: Diagnostyka i naprawa Elwro Junior
Wiadomość wysłana przez: sajmosia w 2020.05.20, 17:28:41
Uwazaj tylko na to, ze te sciezki na tej plytce tylko czekaja na troche ciepelka, zeby od niej odskoczyc.
Postaraj sie uzyc maksymalnego minimum pod wzgledem temperatury i czasu podgrzewania, cokolwiek tam bedziesz grzal. No i oczywiscie, jesli zapachnie pieczonym kurczakiem, to znaczy, ze zlapales lutownice nie tak jak trzeba :)


Tytuł: Odp: Diagnostyka i naprawa Elwro Junior
Wiadomość wysłana przez: Klaud w 2020.05.20, 18:16:05
Swoją drogą, wcale nie zdziwiłbym się gdyby padnięty był tylko filtr przeciwzakłóceniowy na wejściu ~230V. Na próbę możesz go wywalić w diabły.
Tytuł: Odp: Diagnostyka i naprawa Elwro Junior
Wiadomość wysłana przez: Konrad w 2020.05.20, 21:45:43
Spróbuję wymienić jeszcze elektrolity w zasilaczu.
Może nie będzie czuć pieczonego kurczaka, ale i tak mam pytanie z serii podstawowych: czy ten zasilacz z elwro mogę włączyć nieobciążony, żeby sprawdzać, czy daje właściwe napięcie? W sensie więcej niż raz :)
Tytuł: Odp: Diagnostyka i naprawa Elwro Junior
Wiadomość wysłana przez: Klaud w 2020.05.20, 21:56:39
Tak
Tytuł: Odp: Diagnostyka i naprawa Elwro Junior
Wiadomość wysłana przez: damik w 2020.05.20, 23:09:57
Dość istotna sprawa to przy naprawie zasilaczy opartych o układy ULY7523 lub uA723, warto rozładowywać (zwierać) wszelkie kondensatory elektrolityczne w około niego podczas wymiany tego scalaka.
To bardzo delikatne układy i nie lubią mieć pinów pod napięciem w czasie lutowania ;)
Pamiętam jak dzisiaj kiedy ze 20 lat temu kolega naprawiał podobny zasilacz w kardiomonitorze i zdymił całą laskę tych układów, zanim się zorientował że trzeba rozładować elektrolity przed wlutowaniem nowego scala  :D.
Co wlutował nowy układ to był już martwy, ale jak pozwierał elektrolity to zasilacz nagle ozdrowiał od pierwszego kopa 8).
Tytuł: Odp: Diagnostyka i naprawa Elwro Junior
Wiadomość wysłana przez: mkamzierczak w 2020.05.21, 00:23:25
Przepraszam, że zapytam tak wprost? To ten z OLX.pl za 600 PLN co był ostatnio?
Tytuł: Odp: Diagnostyka i naprawa Elwro Junior
Wiadomość wysłana przez: Konrad w 2020.05.21, 08:54:19
podczas wymiany tego scalaka.
Po czym poznać, że ten scalak jest padnięty?
Skoro grzebię, to mogę spróbować po całości. Zamierzałem ruszyć tylko kondensatory, ale chciałbym wiedzieć jak zwykłym multimetrem stwierdzić czy ten układ wymaga wymiany.
Pomimo entuzjazmu wolałbym minimalizować swoje ingerencje.

Przepraszam, że zapytam tak wprost? To ten z OLX.pl za 600 PLN co był ostatnio?
Tak, to ten

Tytuł: Odp: Diagnostyka i naprawa Elwro Junior
Wiadomość wysłana przez: damik w 2020.05.21, 10:15:49
Scalak jest padnięty jeśli zasilacz nie działa. ;)
Jeśli działa to wymień tylko elektrolity.
Tytuł: Odp: Diagnostyka i naprawa Elwro Junior
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2020.05.21, 11:44:00
Odwróciłeś logikę :) To, że zasilacz nie działa, nie determinuje uszkodzonego scalaka, bo powodów może być znacznie więcej. Nie wiem jak wersje DIL, ale te w metalowych obudowach (np. MAA723) po uszkodzeniu mocno się grzały. Można też sprawdzić napięcia na pinach, ten który steruje Darlingtonem powinien mieć niewielkie dodatnie napięcie (pewnie poniżej 1V, bo wyższe wyłącza Darlingtona PNP).

Swoją drogą dziwi mnie, że Elwro zdecydowało się na tak dużo SPOF-ów w zasilaczu komputera szkolnego, czyli łatwego w diagnostyce i naprawie - jak widać, tylko w teorii. A już dodanie tyrystora wywalającego bezpiecznik przy przekroczeniu napięcia wyjściowego wygląda na akt rozpaczy projektantów :) Bardziej to wygląda na obejście problemu, który stworzono samą koncepcją stabilizatora z tranzystorami PNP, potencjalnie otwartymi na "full" w przypadku awarii układu scalonego.

Można było śmiało użyć prostego stabilizatora na 2 tranzystorach i diodzie Zenera. Plus bezpiecznik(i), oczywiście. Taki układ sprawdził się jako niezawodny, choćby w wielu modelach sprzętu grającego przez dziesięciolecia.
Tytuł: Odp: Diagnostyka i naprawa Elwro Junior
Wiadomość wysłana przez: Klaud w 2020.05.21, 11:57:52
Zasilacz projektowała i produkowała Mera, a nie z Elwro ;) Poza tym on ma na wyjściu dawać do 18A i jest sporo przewymiarowany dla Juniora. Zapewne był dostępny od ręki i taki Mera miała na stanie, więc Elwro taki zaczęło używać. Poza tym ten zasilacz nie należał do tanich, ale był w całości na komponentach produkowanych w kraju, co było ważne w tamtym okresie. Teraz można kupić dużo mniejsze zasilacze impulsowe 5A/3A i zamiast tej kolubryny wsadzić do Juniora.
Tytuł: Odp: Diagnostyka i naprawa Elwro Junior
Wiadomość wysłana przez: rubikus w 2020.05.21, 12:01:42
Naprawa takiego zasilacza to pestka.
1. wylutować scalak
2. wymienić elektrolity
3. wlutować podstawkę pod nowy scalak
4 podłączyć do sieci
5. Sprawdzić napięcie wchodzące na scalak
6. włożyć nowy w podstawkę i sprawdzić czy zasilacz działa bez obciążenia.

Podłączyć obciążenie w postaci głupiej żaróweczki 6,3v , zmierzyć napięcie wyjściowe, jeśli jest 5v to zasilacz sprawny.
Po co robić pracę magisterską na ten temat.
Tytuł: Odp: Diagnostyka i naprawa Elwro Junior
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2020.05.21, 12:38:23
Poza tym on ma na wyjściu dawać do 18A

No, na pewno nie ta wersja ze schematu, który załączyłeś. Maksymalny prąd kolektora tranzystora BD284 wynosi 4A.

Według dokumentacji Juniora, ten zasilacz oferuje 5 V/1,8 A.
Tytuł: Odp: Diagnostyka i naprawa Elwro Junior
Wiadomość wysłana przez: Klaud w 2020.05.21, 12:45:48
Masz rację, żle spojrzałem do DTRki Mery (od zasilaczy serii 75)

Swoją drogą DTR cz. 2 do Juniora podaje 1.5A ;)
Tytuł: Odp: Diagnostyka i naprawa Elwro Junior
Wiadomość wysłana przez: damik w 2020.05.21, 13:12:17
Odwróciłeś logikę :) To, że zasilacz nie działa, nie determinuje uszkodzonego scalaka, bo powodów może być znacznie więcej.

Odpowiedziałem po prostu na pytanie kolegi Konrada cyt. Po czym poznać, że ten scalak jest padnięty?
Odpowiedź brzmi że zasilacz nie działa, i to jest poprawna odpowiedź oraz spójna logicznie  :P

Pytanie nie dotyczyło metodyki napraw takich zasilaczy...

BTW, zwykle to ten scalak był najczęstszą przyczyną  awarii w tego typu zasilaczach, czasem i tranzystor mocy.
To zabezpieczenie przepięciowe na tyrystorze potrafi czasem zadziałać jeśli się gdzieś w bliskiej okolicy "cyka" lutownicą transformatorową  ;)
Tytuł: Odp: Diagnostyka i naprawa Elwro Junior
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2020.05.21, 14:17:35
Odpowiedziałem po prostu na pytanie kolegi Konrada cyt. Po czym poznać, że ten scalak jest padnięty?
Odpowiedź brzmi że zasilacz nie działa, i to jest poprawna odpowiedź oraz spójna logicznie  :P

Nadal źle. Zły kierunek implikacji :) Brak działania zasilacza może wynikać z wielu czynników, a Ty je wszystkie utożsamiasz z awarią układu.
Siadaj, dwója ;)

Cytuj
BTW, zwykle to ten scalak był najczęstszą przyczyną  awarii w tego typu zasilaczach, czasem i tranzystor mocy.

Zależnie od układu zasilacza. W jakichś sprzętach audio widziałem wariant z optoizolacją, cudo na kiju, ale ten scalak był zawsze sprawny. Kiedyś z kolei montowałem sobie zasilacz laboratoryjny własnej konstrukcji, no i pechowo, coś lutowałem, jak układ był już obsadzony. Brak uziemienia grota posłał układ w zaświaty.

Cytuj
To zabezpieczenie przepięciowe na tyrystorze potrafi czasem zadziałać jeśli się gdzieś w bliskiej okolicy "cyka" lutownicą transformatorową  ;)

Czułe bydlę ;D A mówią, że komputery (czyli też elektronika) nie mają żadnych uczuć ;)
Tytuł: Odp: Diagnostyka i naprawa Elwro Junior
Wiadomość wysłana przez: Konrad w 2020.05.21, 14:42:32
W razie czego na razie jestem ukontentowany odpowiedziami, ale skutek moich działań objawi się pewnie za kilka dni (a może później...)
A w międzyczasie tak sobie czytam i zastanawiam w jaki sposób dyskusja potrafi podryfować ... :)
Tytuł: Odp: Diagnostyka i naprawa Elwro Junior
Wiadomość wysłana przez: sajmosia w 2020.05.21, 15:16:18
<off topic>

tak sobie czytam i zastanawiam w jaki sposób dyskusja potrafi podryfować ... :)

.. lecz ludzi dobrej woli jest wiecej i mocno wierze ...

Pamietaj o zasadzie pieczonego kurczaka :)

</off topic>
Tytuł: Odp: Diagnostyka i naprawa Elwro Junior
Wiadomość wysłana przez: damik w 2020.05.21, 15:49:45
Odpowiedziałem po prostu na pytanie kolegi Konrada cyt. Po czym poznać, że ten scalak jest padnięty?
Odpowiedź brzmi że zasilacz nie działa, i to jest poprawna odpowiedź oraz spójna logicznie  :P

Nadal źle. Zły kierunek implikacji :) Brak działania zasilacza może wynikać z wielu czynników, a Ty je wszystkie utożsamiasz z awarią układu.
Siadaj, dwója ;)


Chciałbym tylko zaznaczyć że z uszkodzonym układem ten zasilacz nie będzie pracował, no i tego się trzymajmy ;)
A to że przyczyn niedziałania zasilacza może być więcej to już zupełnie inna sprawa.
Pytanie w moim rozumieniu dotyczyło objawów przy uszkodzonym układzie scalonym.
Tytuł: Odp: Diagnostyka i naprawa Elwro Junior
Wiadomość wysłana przez: trojacek w 2020.05.21, 16:02:17
.. lecz ludzi dobrej woli jest wiecej i mocno wierze ...

Był taki kawał o Mickiewiczu i Stalinie, no cóż... Czesław W. pseudonium Niemen też już nie żyje...;)

Cytuj
Pamietaj o zasadzie pieczonego kurczaka :)

Chilli? Bo nie słyszałem.

Chciałbym tylko zaznaczyć że z uszkodzonym układem ten zasilacz nie będzie pracował, no i tego się trzymajmy ;)

Znów źle :P
BEZ tego układu zasilacz nie będzie działał (odcięcie układu Darlingtona).
Z USZKODZONYM układem zasilacz może (choć nie musi) działać, ale nieprzewidywalnie :D

Wybaczcie, mam dziś za dużo czasu. Święto jakieś, pracować nie trzeba, za oknem 30 stopni i piękne słońce, ale też za długo się na  nim nie usiedzi :D
Tytuł: Odp: Diagnostyka i naprawa Elwro Junior
Wiadomość wysłana przez: damik w 2020.05.21, 16:19:24
Jeśli zasilacz będzie działał nieprzewidywanie co jest tożsame z tym że nie działa poprawnie i albo zadziała tyrystor i uwali bezpiecznik a jeśli ma za niskie napięcia lub wcale to też nie działa.
Nie spotkałem się w praktyce z innym zachowaniem tego układu jeśli jest uszkodzony. A pracując dawno temu jako uruchamiacz w zakładzie produkcyjnym przerobiłem wiele setek podobnych zasilaczy :)
Tytuł: Odp: Diagnostyka i naprawa Elwro Junior
Wiadomość wysłana przez: Konrad w 2020.05.25, 22:28:11
Cóż
Może kogo to rozbawi ...

Elektrolity wymienione (na takie same pojemności, ale niektóre z wyższymi napięciami, co chyba nie szkodzi), scalak w podstawce, ręce - na razie w dobrym stanie.

Efekt - jeszcze nie działa. Po załączeniu zasilania udało się spalić jeden bezpiecznik.
Po wymianie na inny (sporo większy)
- napięcie na wyjściu wzrasta do 2,7v
- potem słychać ciche i szybkie pykanie i napięcie spada do zera
- no i chyba tyrystor dymi :)

Czekam na nowy i może coś będzie lepiej.

Ścieżki nie poodłaziły z wyjątkiem jednego punktu pod scalakiem. Chyba bez szkody, bo nie ma tam żadnej ścieżki do niego.
Tytuł: Odp: Diagnostyka i naprawa Elwro Junior
Wiadomość wysłana przez: damik w 2020.05.25, 22:46:04
Odepnij zasilacz od komputera, by nie uwalić tego Juniora.
jako obciążenie 5V daj żarówkę z samochodową 12V/5W na początek.
Odepnij tyrystor i sprawdź jakie jest napięcie na wyjściu zasilacza.
Bo jeśli sam tyrystor się smaży to oznacza że napięcie wyjściowe jest za wysokie lub jest źle ustawiony próg jego zadziałania albo coś jeszcze jest uwalone w tym zasilaczu lub sam tyrystor jest uszkodzony.
Trzeba to ustalić...

Powinno być z odpiętym tyrystorem na około 5V na wyjściu jeśli zasilacz działa poprawnie, jeśli tak już będzie to podłącz tyrystor w szereg z żarówką 6V i ustaw tak potencjometr Rt1 obok niego by żarówka się nie zapalała, ale jak się już zapali to wyłącz całkowicie zasilanie cofając potencjometr odrobinę i kręć jeszcze raz...  by się jeszcze nie zapalała - ustawisz w ten sposób próg zadziałania zabezpieczenia.

Nie wiem czy to klarownie opisałem, ale późna pora już jest ;)
Tytuł: Odp: Diagnostyka i naprawa Elwro Junior
Wiadomość wysłana przez: Konrad w 2020.05.26, 19:06:52
Opis w miarę jasny :)
Najważniejsze - zasilacz jest odłączony od komputera i tak go męczę.

Ważna zmiana - po pewnych poprawkach (nie powiem po jakich, bo megawstyd) zasilacz działa lepiej.
Nadal czeka na wymianę tyrystora, ale nawet w takim stanie daje na wyjściu 5V, ale tylko jak jest nieobciążony. Jak się go obciąży to napięcie spada do 0.4 -0.8V.
I dojście do tych 5V zajmuje kilka sekund.Spodziewałem się, że będzie się to działo szybciej, ale i tak poprawi są konieczne.

Jak przyjdzie nowy (stary) tyrystor, to go podmienię i wtedy się sprawdzi ...

Tytuł: Odp: Diagnostyka i naprawa Elwro Junior
Wiadomość wysłana przez: damik w 2020.05.26, 19:29:20
Do uruchomienia zasilacza wylutuj ten tyrystor całkowicie, on jest jedynie potrzebny by zadziałało zabezpieczenie nadnapięciowe.
Dopiero jak już Twój zasilacz będzie działał poprawnie  pod obciążeniem bez tego tyrystora to wtedy go zamontuj by wyregulować to właśnie zabezpieczenie :)
Pokombinuj z różnymi obciążeniami, podłącz kolejno żarówki 6V o różnej mocy i zmierz prąd jaki przez nie przepływa oraz napięcie wyjściowe... jeśli nie posiadasz aktywnego obciążenia. Jeśli osiągniesz prąd około 1-2A przy 5V to już powinno być ok.

Możliwe że ten stary tyrystor jest uwalony, ale też całkiem prawdopodobne że jest źle ustawiony potencjometr i go zawsze wyzwala jak pojawi się napięcie.
Może też być tak że masz tam uszkodzony któryś tranzystor, lub wkładałeś do płytki układ scalony bez rozładowania wszystkich kondensatorów elektrolitycznych i go uszkodziłeś. (bo to wrażliwe dziadostwo)

Reasumując: trzeba doprowadzić wpierw do poprawnego działania zasilacza przed zamontowaniem tyrystora i dostrojenia potencjometru.

To w zasadzie tyle jeśli chodzi o dobre rady w tym temacie :D
Tytuł: Odp: Diagnostyka i naprawa Elwro Junior
Wiadomość wysłana przez: Konrad w 2020.05.26, 21:08:21
Dobre wieści - przynajmniej dla mnie :) - działa

Otóż po wymianie elektrolitów i scalaka, przypaleniu tyrystora postanowiłem wymienić jeszcze raz scalaka. Po lekturze wątku zamówiłem od razu kilka.
20 lat temu kolega naprawiał podobny zasilacz w kardiomonitorze i zdymił całą laskę tych układów, zanim się zorientował że trzeba rozładować elektrolity przed wlutowaniem nowego scala  :D.
Co wlutował nowy układ to był już martwy, ale jak pozwierał elektrolity to zasilacz nagle ozdrowiał od pierwszego kopa 8).
I zadziałało
Zatem sprzęt działa - nawet na przypalanym tyrystorze. Został stary (lub jak kto woli oryginalny) w zasilaczu.

Dziękuję wszystkim za dobre rady i chęć pomocy wyrażaną również na privie.
Bardzo pomocny był łopatologiczny opis od rubikusa (olałem pkt 5).

Pozdrawiam,
Konrad

Tytuł: Odp: Diagnostyka i naprawa Elwro Junior
Wiadomość wysłana przez: Konrad w 2020.06.21, 11:33:50
I reaktywacja - niestety.

Komputer chwile poleżał (jak widać prawie miesiąc).
Po próbie włączenia prawie to samo - coś tam sobie pyka (chyba tyrystor :)) i wszystko się wyłącza.
Więc znowu - wylutowanie zasilacza. Sprawdzenie napięcia na wyjściu nieobciążonego. Dochodzi do ok 3,5V, a potem spada do 0.
Wymiana scalaka po wcześniejszym rozładowaniu (zwarciu) kondensatorów nic nie dała

Wylutowałem tyrystor żeby nie wyłączał ustrojstwa i wtedy na wyjściu jest 18V (zatem na koniec na 100% zostanie).
Po wlutowaniu nowego (?) tyrystora jest bez zmian, znaczy jest ciszej, ale nadal napięcie rośnie do około 3V i spada.

Ale tym razem diody (lub jedna z nich) się mocno grzeje. O ile można wierzyć palcom, to grzeją się D1 i D3 wg oznaczeń na płytce zasilacza.

Zatem pytania następujące:
- na jakie diody je wymienić? Zakładam, że te BYT401-50 (patrząc na wcześniej załączony schemat) są pewnie słabo dostępne. Kierować się czymś rakim http://delibra.bg.polsl.pl/Content/5866/Lista%20wyrobow_CEMI_AB.pdf
tam sa wskazane 1N4001. I czy można ja zastąpić 1N4004? (bo takie mam pod ręką)
- jak sprawdzić transformator, czy przypadkiem tez nie jest problemem?

Pozdrawiam,
Konrad
Tytuł: Odp: Diagnostyka i naprawa Elwro Junior
Wiadomość wysłana przez: Klaud w 2020.06.21, 12:21:24
1N4001 możesz zastąpić dowolną z serii 1N400x.
Tytuł: Odp: Diagnostyka i naprawa Elwro Junior
Wiadomość wysłana przez: Konrad w 2020.06.21, 13:37:51
To jeszcze pytanie - czy diody prostownicze (załóżmy, że uwalone) mogą powodować, że na wyjściu mam 18V?
Tytuł: Odp: Diagnostyka i naprawa Elwro Junior
Wiadomość wysłana przez: Klaud w 2020.06.21, 18:09:59
Raczej uszkodzone coś dalej w układzie, skoro transformator podaje 2x9V, co przy połączeniu szeregowym uzwojeń daje 18V po stronie wtórnej (przy pełnym obciążeniu). W stanie jałowym na bank będzie, więcej przyjmując spadek napięcia 0.7V na diodę (i przy pełnym mostku Graetza), 18V na wyjściu oznacza, że BD284 przewodzi stale i układ regulacji napięcia nie działa.
Tytuł: Odp: Diagnostyka i naprawa Elwro Junior
Wiadomość wysłana przez: Konrad w 2020.06.26, 20:07:51
Cóż,
Poziom irytacji wzrósł i ... wrzuciłem do środka inny zasilacz 5V, dający max 3A, bo nie było mniejszego.
Oryginalna płytka leży sobie w biurku jako symbol mojej porażki.

Ale sam komputer w miarę działa.

Nie działa klawisz "Ń". Na razie nie przeszkadza, ale zostaje podejrzenie, że jest oznaką jakiegoś problemu.

Pytanie  inne - gdzie powinien być podłączony głośniczek? Jeden kabel idzie przez jakiś kondensator, ale ten drugi się urwał i nie wiem gdzie powinienem go przylutować.

Z racji totalnego braku wiedzy o Juniorze to pytanko - czy wgranie jakiejkolwiek gry ogarnie się przez LOAD ""?
Czy może jest tu jakaś sztuczka?
Pytam, bo na tym etapie też poległem :(
Ewentualnie zrobiłem sobie zły kabelek (chociaż do RGB działa bez zarzutu), ale efekt jest taki, że nic nie słychać, żeby się coś wgrywało i ramki dookoła nie migają paskami, tylko zmienia się pełne wypełnienie kolorem.
Tytuł: Odp: Diagnostyka i naprawa Elwro Junior
Wiadomość wysłana przez: apk w 2020.06.28, 22:46:44
Jeśli nie działa jeden klawisz to najprawdopodobniej kontaktron uległ uszkodzeniu.

Głośniczek podłączony jest z jednej strony do kondensatora C9 (47u), a z drugiej do masy.

Wgrywanie z taśmy odbywa się po wydaniu komendy LOAD "" . To, jak to powinno działać, widać np. tu: https://www.youtube.com/watch?v=3k2PBNUBAb4

Wypełnienie kolorem zmienia się, gdy komputer oczekuje na sygnał z magnetofonu. Paski pojawiają się, gdy gra się wczytuje. Może poziom sygnału jest za niski. Ja u siebie puszczałem .wav ze smartfona i wtedy musiałem głośność słuchawek ustawić na maks.
Tytuł: Odp: Diagnostyka i naprawa Elwro Junior
Wiadomość wysłana przez: Konrad w 2020.06.30, 22:29:22
Cóż - klawisze działają. Pomogło podejście typu brutal force - po N-tym kliknięciu zaczęły wszystkie działać.

Z wgrywaniem gier problem chyba leżał w pliku. Znalazłem jakiś inny i udało się wgrać grę. Tym razem Commando.
Ale pojawiły się kolejne pytania dotyczące przede wszystkim dźwięku. Czy podczas wgrywania gry powinno być coś słychać? I przez co - telewizor vs głośniczek w Juniorze?
Podczas wgrywania jest cisza, ale jak się gra załaduje, to są w niej dźwięki zarówno przez telewizor jak i głośniczek.

Czy i jakie problemy występują w kompatybilności pomiędzy Juniorem i ZX Spectrum?
Na bazie wspomnianego Commando - nie mogę używać joysticka.  Po wybraniu joysticka trzeba wskazać jego typ (kempston/spectrum/ coś tam)  wybierając cyferkę od 1 do 4. I w tym momencie gra nie reaguje na te klawisze.


Czy to normalne, czy może trzeba szukać jakiejś usterki?