Autor Wątek: ZX Spectrum+ Issue 6A - AS IS do uruchomienia.  (Przeczytany 2790 razy)

trojacek

  • *****
  • Wiadomości: 5029
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: ZX Spectrum+ Issue 6A - AS IS do uruchomienia.
« Odpowiedź #15 dnia: 2019.04.14, 00:33:40 »
Jak to zwykle w życiu bywa, są dwie szkoły - falenicka i otwocka ;)
Jedna - że ładujmy wszystko, co najlepsze, na pewno będzie wtedy najlepiej.
Druga - że lepsze jest wrogiem dobrego. Jak coś działa dobrze, nie ma sensu tego poprawiać, bo można tylko pogorszyć.
Moje osobiste zdanie jest, że Spectrum nie był projektowany pod kondensatory low-ESR i dlatego nie ma sensu ich stosować. Coś, jak wkładanie czteroelektrodowych świec do "malucha" - koszt wyraźny, zysk żaden, a czasami wręcz przeciwnie - jest gorzej, niż powinno, bo zmieniły się warunki pracy.
Oryginalne elektrolity wytrzymywały wiele lat, może nie 30, ale po dekadzie i tak bym już recap robił.
Co do temperatury, gdyby różnica cen kondensatora na 85 stopni i na 105 stopni była symboliczna, to czemu nie. Jeśli różnica robi się np. dwukrotna, to nie widzę w tym przełożenia ceny na wartość dodaną.
Ale, jak pisałem - każdemu jego porno ;)

damik

  • ****
  • Wiadomości: 424
  • Miejsce pobytu:
    Bytom
  • ZX Everyday
Odp: ZX Spectrum+ Issue 6A - AS IS do uruchomienia.
« Odpowiedź #16 dnia: 2019.04.14, 00:50:20 »
Ja tam widzę uzasadnienie stosowania lepszych elementów w miejscach gdzie naprawdę są zalecane po latach doświadczeń z konkretnymi aplikacjami.
Czyli te dwie sztuki w ZXie na pewno nie zdominują wyceny... nawet nie będą problemem jeśli trafią się tzw niełosiowe ;)

Ale to jeszcze kwestia czy restaurujemy czy modernizujemy dany sprzęt...  ;)
 
BTW
Tak właściwie o co chodzi z tą falenicką szkołą, bo nie łapię bazy w temacie ;)
a może lepiej na priv jeśli to jakieś osobiste ...  ;)




trojacek

  • *****
  • Wiadomości: 5029
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: ZX Spectrum+ Issue 6A - AS IS do uruchomienia.
« Odpowiedź #17 dnia: 2019.04.14, 00:59:13 »
Akurat w tym miejscu z nieosiowymi lepiej bardzo uważać - wzrasta ryzyko przypadkowego zwarcia, czyli łatwo uszkodzić przetwornicę. Oczywiście można naciągnąć koszulki na druty.
Poza tym na wyjściu przetwornicy to jeszcze bym znalazł jakąś logikę stosowania low-ESR (odporność na tętnienia), ale jakoś nie bardzo dla wersji na 105 stopni. Gdyby to były kondensatory ulokowane blisko radiatora, to by było jeszcze zrozumiałe. Choć nawet radiator nie osiąga normalnie temperatury zbliżonej do 85 stopni.

damik

  • ****
  • Wiadomości: 424
  • Miejsce pobytu:
    Bytom
  • ZX Everyday
Odp: ZX Spectrum+ Issue 6A - AS IS do uruchomienia.
« Odpowiedź #18 dnia: 2019.04.14, 01:12:29 »
Akurat kwestia łosiowych czy nieosiowych kondensatorów to bardziej problem zręczności naprawiacza...
Może i nie wygląda to zbytnio profi, ale jeśli zrobisz to powtarzalnie i odpowiednio zaizolujesz to jakoś to się prezentuje...
Miałem kilka ZX..ów gdzie uprzedzałem właściciela że nie mam o-łosiowych kondensatorków i byli zawsze zadowoleni z montażu...

trojacek

  • *****
  • Wiadomości: 5029
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: ZX Spectrum+ Issue 6A - AS IS do uruchomienia.
« Odpowiedź #19 dnia: 2019.04.14, 01:43:14 »
No OK, ale jak  ktoś na forum pyta, jakie kondensatory zastosować, to jednak wolę zasugerować właściwe, a nie kombinowane. Skoro PCB jest przystosowane do osiowych, a można je normalnie kupić, to nie widzę sensu namawiać kogoś na radialne i wyginanie wyprowadzeń.
Jak się spieszysz z recapem i nie masz pod ręką aksjalnych, albo wiesz, że właściciel nie będzie otwierał komputera i podziwiał Twojej pracy - to trochę inna sytuacja ;)

damik

  • ****
  • Wiadomości: 424
  • Miejsce pobytu:
    Bytom
  • ZX Everyday
Odp: ZX Spectrum+ Issue 6A - AS IS do uruchomienia.
« Odpowiedź #20 dnia: 2019.04.14, 01:54:06 »
Zawsze warto uczciwie poinformować właściciela o zaistniałej sytuacji i o ew brakach oraz wykonać swoją robotę najlepiej ja się potrafi ... jeśli się zdecyduje ...

Zawsze wł.. może odstąpić od naprawy...

asmod

  • *
  • Wiadomości: 36
Odp: ZX Spectrum+ Issue 6A - AS IS do uruchomienia.
« Odpowiedź #21 dnia: 2019.04.14, 10:07:59 »
OK, Panowie dzięki za małe dygresje na temat kondensatorów. Nie zajmuję się zawodowo, ani nawet półzawodowo naprawą sprzętu elektronicznego i ten komputer chcę zrobić dla siebie, więc cena za kondensatory jakby nie gra wielkiej roli. Nie chcę kupić 1000, ani nawet 100 kondensatorów jednego rodzaju. Po prostu komplet na jednego ZX. Możecie odpowiedzieć, czy kondensatory oferowane przez Retroleum to nie jakieś tanie nic nie warte no namey? Myślę że kupowanie zestawu z różnych źródeł (szczególnie z zagranicy) potrafi znaczniej podbić koszty wymiany.

Klaud

  • *****
  • Wiadomości: 4245
  • Miejsce pobytu:
    trzecia planeta od Słońca
  • KL
Odp: ZX Spectrum+ Issue 6A - AS IS do uruchomienia.
« Odpowiedź #22 dnia: 2019.04.14, 10:16:59 »
Możesz spokojnie kupić ten gotowy zestaw w Retroleum, kondesatory w zestawie są OK i są na 105stC. Od razu uprzedzam, że przy wymianie stabilizatora 7805 nad przetwornicę DC-DC wyjdą pionowe paseczki na ekranie. Szczególnie jeśli podepniesz ZXa do nowoczesnego LCD ze wszystkimi bajerami t.j. cyfrowe wyostrzanie obrazu, pobijanie częstotliwości wyświetlania do 100Hz lub więcej. Wtedy czeka Ciebie wymiana kondesnatorów odsprzęglających przy dolnym RAMie (C5 do C8) na 100-200nF zamiast firmowych 22nF.

Są tutaj koledzy, co walczyli i kruszyli kopie o idealny obraz po wyjściu kompozytowym z ZXa i w sumie nie znaleźli św. Graala, bo nie ma idealnego rozwiązania, chcąc zachować prawie niemodyfikowaną płytę.
KL
-----
R Tape loading error 0:1

trojacek

  • *****
  • Wiadomości: 5029
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: ZX Spectrum+ Issue 6A - AS IS do uruchomienia.
« Odpowiedź #23 dnia: 2019.04.14, 10:22:41 »
Możecie odpowiedzieć, czy kondensatory oferowane przez Retroleum to nie jakieś tanie nic nie warte no namey?

To chyba będziesz musiał napisać do sprzedawcy i zapytać :)
Widzę, że przy niektórych zestawach do recapu są podawani producenci, ale akurat w przypadku osiowych do Spectrum 48k - nie. Zakładam więc, że nie są żadnej znanej marki, co jednak niekoniecznie oznacza, że to jakiś syf.

Klaud

  • *****
  • Wiadomości: 4245
  • Miejsce pobytu:
    trzecia planeta od Słońca
  • KL
Odp: ZX Spectrum+ Issue 6A - AS IS do uruchomienia.
« Odpowiedź #24 dnia: 2019.04.14, 10:23:51 »
To są te z RS Components, co wspominałem wcześniej.

Poniżej dwa zdjęcia. Jedno płyty po recapie oraz z Muratą OKI-78SR na pokładzie.



Drugie, C44 i C45 są o niskim ESR i nieosiowe, a obraz na TV LCD wygląda tak:

« Ostatnia zmiana: 2019.04.14, 10:33:38 wysłana przez Klaud »
KL
-----
R Tape loading error 0:1

trojacek

  • *****
  • Wiadomości: 5029
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: ZX Spectrum+ Issue 6A - AS IS do uruchomienia.
« Odpowiedź #25 dnia: 2019.04.14, 10:44:55 »
Od razu uprzedzam, że przy wymianie stabilizatora 7805 nad przetwornicę DC-DC wyjdą pionowe paseczki na ekranie.

Na 7805 też często widać jailbars, mniej lub bardziej wyraźne, zależnie od wersji płyty, jakości kondensatorów, o których pisałeś, no i jakości telewizora - na CRT zwykle ich nie widać ;)

Cytuj
Są tutaj koledzy, co walczyli i kruszyli kopie o idealny obraz po wyjściu kompozytowym z ZXa i w sumie nie znaleźli św. Graala, bo nie ma idealnego rozwiązania, chcąc zachować prawie niemodyfikowaną płytę.

"Idealny" i "po wyjściu kompozytowym" to sprzeczności. Zgoda na zakodowanie sygnałów koloru w kompozyt to świadoma rezygnacja na rozmycie konturów (bo przycięcie pasma, bo rozjazd konturów luminancji z konturami barw składowych). Plus nakładające się na to zniekształcenia i zakłócenia wynikłe z doboru elementów biernych wokół LM1889, problemów z zasilaczem, przetwornicą itp.
Idealny obraz to jest z ZX-HD :) Ale to nie jest już obraz pochodzący z ZX Spectrum, tylko podrabiany "na boku" ;)
Osobiście nie lubię używać gumiaków ani plusów do czegokolwiek. Robię recap, zwykle też video mod, sprawdzam napięcia, odpalam test i odkładam na stertę ;)

andy

  • *****
  • Wiadomości: 687
  • Miejsce pobytu:
    Kielce Wsch.
Odp: ZX Spectrum+ Issue 6A - AS IS do uruchomienia.
« Odpowiedź #26 dnia: 2019.04.14, 12:15:48 »
co jednak niekoniecznie oznacza, że to jakiś syf.

pzdr
a.
POKE 35899,0  ZX 81, ZX Spectrum +, ZX Spectrum Harlequin , ZX Spectrum +2, ZX Max 48 & 128, Chrome 128 (w lutowaniu), TC 2048, divIDE, CPC 464

trojacek

  • *****
  • Wiadomości: 5029
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: ZX Spectrum+ Issue 6A - AS IS do uruchomienia.
« Odpowiedź #27 dnia: 2019.04.14, 12:43:09 »
Piękny :)
Szkoda tylko, że nie osiowy.

asmod

  • *
  • Wiadomości: 36
Odp: ZX Spectrum+ Issue 6A - AS IS do uruchomienia.
« Odpowiedź #28 dnia: 2019.04.14, 13:41:03 »
Klaud, no ten obrazek z ZXa nie jest zły. Ja swojego kupiłem w zasadzie jako dawcę obudowy ew. części, które będą jeszcze sprawne. Sprzedawca opisał go jako nie działający i zdjęcia też nie zachęcały do zakupu. I faktycznie wyglądał jakby myszy urządzały na nim jakieś balety, na dodatek śmierdział starym dymem papierosowym. Po oczyszczeniu i wykąpaniu wszystkich plastikowych części z kopciuszka zmienił się w księżniczkę. Myślę sobie co szkodzi sprawdzić elektronikę, która niby miała nie działać - a tu masz, o dziwo działa. Zmieniłem więc decyzję i w sumie z dawcy awansował do muzeum. Chciałbym go zostawić w stanie zbliżonym do oryginału, więc raczej tylko "recap", "video-mod" i ewentualnie wymiana regulatora na przetwornicę (ze względu na pamięci, które z latami będą pewnie trudniej dostępne). Do "codziennej" pracy mam poskładanego JS128K, który obrazek na moim TV daje dobry, a nawet bardzo dobry. Andy, montowałem też gdzieś takie elektrolity z tym oznaczeniem. Działały OK mimo, że to SYF.

Gryzor

  • *****
  • Wiadomości: 1662
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: ZX Spectrum+ Issue 6A - AS IS do uruchomienia.
« Odpowiedź #29 dnia: 2019.04.14, 19:49:11 »
A ja nie robie zadnych recapow - ZX to nie Amiga  :D
Ale zgadzam sie - kazdemu jego porno.