Autor Wątek: Scandoubler, VGA, LCD - czyli jak polepszyć jakość obrazu?  (Przeczytany 825 razy)

trojacek

  • *****
  • Wiadomości: 4407
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Scandoubler, VGA, LCD - czyli jak polepszyć jakość obrazu?
« Odpowiedź #15 dnia: 2018.12.07, 10:22:04 »
Nie miałem na myśli sygnału cyfrowego jako rgb tylko dane cyfrowe jakie generuje Denise w Amidze.

Ale co ma do tego Amiga?
W Spectrum masz albo gotowca w postaci RGBI (128K), albo nie masz (48K) i wtedy dane - też cyfrowe - wyciąga się wprost z magistrali ULA.

Sięgnę dalej, bo chyba się nie zrozumieliśmy:

Jak dla mnie robienie SC do sygnału analogowego tylko po to aby to wyświetlić na monitorze vga to lekko mówiąc nieporozumienie.

I nikt tego nie proponuje. Zaxon zagdybał, sceptycznie zresztą, i bardzo słusznie.
Od początku chodzi o dane cyfrowe (na wejściu, bo wiadomo, że wyjście VGA jest analogowe).

Damianx

  • *****
  • Wiadomości: 557
  • Miejsce pobytu:
    Pruszków
Odp: Scandoubler, VGA, LCD - czyli jak polepszyć jakość obrazu?
« Odpowiedź #16 dnia: 2018.12.07, 10:31:14 »
No właśnie....dane cyfrowe konwertowane do analoga.

Tylko po co.

Jeszcze w 48 jestem w stanie zrozumieć bo zawsze było to jego słabą stroną (jakoś obrazu),ale w 128 to już bez sensu.

No chyba  ze na siłę ktoś musi podłączyć monitor analogowy vga do pc do zx`a.


Kiedyś już to pisałem ,ale dla mnie ideałem było by pobranie danych obrazu z zx`a i wyświetleniu tego bez konwersji (ewentualnie tylko przeskalowaniu) piksel w piksel na lcd.
Spectrum512k - Spectrum+128k - +2A - +3 Pear Ay - TC2048 S-VIDEO - Didaktik Gama80k\192k- A4000\060 - A1200\030 - A600\9tails - CD32 - A500 GVP Impact II - C64\SD2IEC\DualSID - Atari130XE\SIO2SD\Stereo - CA2001 - CPC6128\HXC - Atari Mega Ste UltraSatan.

trojacek

  • *****
  • Wiadomości: 4407
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Scandoubler, VGA, LCD - czyli jak polepszyć jakość obrazu?
« Odpowiedź #17 dnia: 2018.12.07, 10:45:00 »
Scandoublery do Spectrum chyba przestały mieć sens, odkąd łatwo i tanio można kupić telewizory LCD ze złączem SCART i oferują one bardzo dobry obraz. Gdy się jednak zapoda timexowy tryb 512x192, to taki TV już z reguły nie wystarcza, bo pojawia się problem ograniczonego pasma. Do wyboru pozostają monitory VGA obsługujące 15kHz lub właśnie jakiś scandoubler.

Wyświetlanie "na cyfrowo" bezpośrednio na LCD (przez interfejs LVDS) jest świetnym pomysłem. Wziąć matrycę 4:3 ze starego laptopa, dołożyć trochę logiki...
Niestety, z tego co pamiętam, protokół obsługuje tylko 60Hz.

Damianx

  • *****
  • Wiadomości: 557
  • Miejsce pobytu:
    Pruszków
Odp: Scandoubler, VGA, LCD - czyli jak polepszyć jakość obrazu?
« Odpowiedź #18 dnia: 2018.12.07, 10:57:54 »
Dokładnie ,są fajne lcd tv z matrycą 800x600.
Teraz jakiś układ który wywali to idealnie na taką matrycę ,nie musi być to dokładnie wycentrowane ale piksel w piksel było by pięknie.

Byłaby to nowa jakość ,coś jak s-video Peara do timexa.
Spectrum512k - Spectrum+128k - +2A - +3 Pear Ay - TC2048 S-VIDEO - Didaktik Gama80k\192k- A4000\060 - A1200\030 - A600\9tails - CD32 - A500 GVP Impact II - C64\SD2IEC\DualSID - Atari130XE\SIO2SD\Stereo - CA2001 - CPC6128\HXC - Atari Mega Ste UltraSatan.

tooloud

  • *****
  • Wiadomości: 2417
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
  • mydłem go!
Odp: Scandoubler, VGA, LCD - czyli jak polepszyć jakość obrazu?
« Odpowiedź #19 dnia: 2018.12.07, 11:18:34 »
Byłaby to nowa jakość ,coś jak s-video Peara do timexa.

czuję się wyróżniony, bo Pear zrobił mi w T2048... RGB.
dużo sprzętu mało czasu.

Damianx

  • *****
  • Wiadomości: 557
  • Miejsce pobytu:
    Pruszków
Odp: Scandoubler, VGA, LCD - czyli jak polepszyć jakość obrazu?
« Odpowiedź #20 dnia: 2018.12.07, 11:47:02 »
To już musi wymiatać ,zapodaj screena.
Spectrum512k - Spectrum+128k - +2A - +3 Pear Ay - TC2048 S-VIDEO - Didaktik Gama80k\192k- A4000\060 - A1200\030 - A600\9tails - CD32 - A500 GVP Impact II - C64\SD2IEC\DualSID - Atari130XE\SIO2SD\Stereo - CA2001 - CPC6128\HXC - Atari Mega Ste UltraSatan.

trojacek

  • *****
  • Wiadomości: 4407
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Scandoubler, VGA, LCD - czyli jak polepszyć jakość obrazu?
« Odpowiedź #21 dnia: 2018.12.07, 12:16:58 »
Tu masz cały wątek, screeny też tam znajdziesz:

https://www.speccy.pl/forum/index.php?topic=1614.0

Damianx

  • *****
  • Wiadomości: 557
  • Miejsce pobytu:
    Pruszków
Odp: Scandoubler, VGA, LCD - czyli jak polepszyć jakość obrazu?
« Odpowiedź #22 dnia: 2018.12.07, 12:43:37 »
trojacek ,sorry za prowokację dałem dla zwiększenia aktywności na forum ........sam mam przecież RGB od Peara w swoim Timexie.
« Ostatnia zmiana: 2018.12.07, 14:09:45 wysłana przez Damianx »
Spectrum512k - Spectrum+128k - +2A - +3 Pear Ay - TC2048 S-VIDEO - Didaktik Gama80k\192k- A4000\060 - A1200\030 - A600\9tails - CD32 - A500 GVP Impact II - C64\SD2IEC\DualSID - Atari130XE\SIO2SD\Stereo - CA2001 - CPC6128\HXC - Atari Mega Ste UltraSatan.

trojacek

  • *****
  • Wiadomości: 4407
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Scandoubler, VGA, LCD - czyli jak polepszyć jakość obrazu?
« Odpowiedź #23 dnia: 2018.12.07, 12:51:45 »
Grrr... Za karę tracisz status Forumowicza, płacisz 1000 talarów i przesuwasz się na pole numer 1 :P

steev

  • *****
  • Wiadomości: 834
  • Miejsce pobytu:
    inode 42
Odp: Scandoubler, VGA, LCD - czyli jak polepszyć jakość obrazu?
« Odpowiedź #24 dnia: 2018.12.07, 13:53:49 »
Dokładnie ,są fajne lcd tv z matrycą 800x600.
Teraz jakiś układ który wywali to idealnie na taką matrycę ,nie musi być to dokładnie wycentrowane ale piksel w piksel było by pięknie.

Prosz.
Innolux AT070TN90 (92, 94)
800x480
Zgodnie z parametrami katalogowymi zaakceptuje obraz 4xZX (ramka 896x624, obraz 704x608, pxclk 28MHz)
Po bokach będą czarne pasy - 48px lub 80px przy wyrównanych borderach (można wstawić własne ikonki/grafikę/whatever lub wydłużyć border)
Górny i dolny border będą przycięte (do 48px)

Teraz tylko przełknąć cztery napięcia zasilania i power sequence przypominający schemat londyńskiego metra i już można łapać za lutownicę ;>
Machines should work. People should think.

Damianx

  • *****
  • Wiadomości: 557
  • Miejsce pobytu:
    Pruszków
Odp: Scandoubler, VGA, LCD - czyli jak polepszyć jakość obrazu?
« Odpowiedź #25 dnia: 2018.12.07, 14:07:10 »
steev ja sam mam i używam Grundiga z 800x600 do "retrosów" i uważam że świetnie się sprawuje ale mimo to piksele są i tak przeskalowane przez układ matrycy ,a w jakości obrazu to chodzi mi o takie coś jak możesz uzyskać na każdym emulatorze pod windą na lcdkach.

Kupiłem ten tv bo jest 20 calowy i Amiga na RTG wygląda miodnie ,mam tez 20 z matryca vga też jest ładnie choć piksele już ciut za duże i przy tej wielkości matrycy je po prostu widać.
Spectrum512k - Spectrum+128k - +2A - +3 Pear Ay - TC2048 S-VIDEO - Didaktik Gama80k\192k- A4000\060 - A1200\030 - A600\9tails - CD32 - A500 GVP Impact II - C64\SD2IEC\DualSID - Atari130XE\SIO2SD\Stereo - CA2001 - CPC6128\HXC - Atari Mega Ste UltraSatan.

trojacek

  • *****
  • Wiadomości: 4407
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Scandoubler, VGA, LCD - czyli jak polepszyć jakość obrazu?
« Odpowiedź #26 dnia: 2018.12.07, 14:54:16 »
steev ja sam mam i używam Grundiga z 800x600 do "retrosów" i uważam że świetnie się sprawuje ale mimo to piksele są i tak przeskalowane przez układ matrycy ,a w jakości obrazu to chodzi mi o takie coś jak możesz uzyskać na każdym emulatorze pod windą na lcdkach.

No właśnie, by piksel spectrumowy to było realne 2x2 lub 3x3 matrycy LCD.
Moim zdaniem większą elastyczność daje matryca 1024x768, bo można wtedy całkiem schować border (opcjonalnie) i mieć siatkę 4x4, czyli piękne, kwadratowe piksele (albo 2x4 w trybie timexowym). Jeśli ktoś z kolei chce mieć border, to robimy 3x3 i border o szerokości natywnych 128px (lewy i prawy) oraz natywnych 96px (góra i dół). Wtedy oczywiście tryb timexowy się pokaszani.

Tyle, że sterowanie takich trybów może się okazać niezłą gmatwaniną logiki.

Damianx

  • *****
  • Wiadomości: 557
  • Miejsce pobytu:
    Pruszków
Odp: Scandoubler, VGA, LCD - czyli jak polepszyć jakość obrazu?
« Odpowiedź #27 dnia: 2018.12.07, 14:57:20 »
Dobrze napisane.
« Ostatnia zmiana: 2018.12.07, 14:58:20 wysłana przez trojacek »
Spectrum512k - Spectrum+128k - +2A - +3 Pear Ay - TC2048 S-VIDEO - Didaktik Gama80k\192k- A4000\060 - A1200\030 - A600\9tails - CD32 - A500 GVP Impact II - C64\SD2IEC\DualSID - Atari130XE\SIO2SD\Stereo - CA2001 - CPC6128\HXC - Atari Mega Ste UltraSatan.

trojacek

  • *****
  • Wiadomości: 4407
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Scandoubler, VGA, LCD - czyli jak polepszyć jakość obrazu?
« Odpowiedź #28 dnia: 2018.12.07, 15:02:18 »
Dziękuję.

Szukałem kiedyś scalonych kontrolerów LVDS, ale nic sensownego nie znalazłem. W sumie, co mnie trochę zdziwiło, najwięcej znalazłem chipów HDMI-LVDS, ale jak się okazuje, oba protokoły mają ze sobą dużo wspólnego :) Zagadnienie przekracza jednak moje kompetencje, więc dałem sobie z tym spokój. Z drugiej strony szkoda, bo leży u mnie kilka matryc XGA 4:3...

BTW, zmieniłem tytuł wątku, by bardziej odzwierciedlał, o czym dyskutujemy.

macko76

  • **
  • Wiadomości: 67
  • Miejsce pobytu:
    Radzymin
Odp: Scandoubler, VGA, LCD - czyli jak polepszyć jakość obrazu?
« Odpowiedź #29 dnia: 2018.12.07, 16:42:16 »
W sumie, co mnie trochę zdziwiło, najwięcej znalazłem chipów HDMI-LVDS, ale jak się okazuje, oba protokoły mają ze sobą dużo wspólnego :)
Bo z tego co pamietam to HDMI jest po prostu zmodyfikowanym LVDS.