Autor Wątek: Podłączenie ZX Spectrum +2A z monitorem VGA - "przepis na zupę"?  (Przeczytany 1577 razy)

tomekd789

  • *
  • Wiadomości: 11
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Witam.

Jestem na forum ze względu na Młodego, który nabył właśnie ZX Spectrum +2A (sprzęt jest jeszcze w drodze) oraz wydobył z piwnicy stary monitor LCD z wejściem VGA - męska wtyczka trapezowa z trzema rzędami pinów -  i audio - standardowy współczesny mini-jack, gniazdo żeńskie.

Pytania nowicjusza:
- Jak połączyć jedno z drugim? Najchętniej bez grzebania "pod maską" (ale jeśli nie da się inaczej to wiem z której strony trzyma się lutownicę ;))
- Czy da się gdzieś znaleźć prosty "przepis na zupę"? (To kup, tu utnij, tu przylutuj...)

Przeglądałem historię forum ale takiego opisu nie znalazłem. Przepraszam, jeśli źle szukałem.

Pozdrawiam!
Tomek D.

tomekd789

  • *
  • Wiadomości: 11
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Podłączenie ZX Spectrum +2A z monitorem VGA - "przepis na zupę"?
« Odpowiedź #1 dnia: 2019.03.03, 18:54:27 »
...jeszcze pytanie "z gwiazdką": czy istnieje możliwość bocznikowania sygnału audio-video tak, żeby dało się go nagrać i wrzucić np. na jutube?

Tomek D.

PABB

  • *****
  • Wiadomości: 624
  • Miejsce pobytu:
    Bielsko-Biała
Odp: Podłączenie ZX Spectrum +2A z monitorem VGA - "przepis na zupę"?
« Odpowiedź #2 dnia: 2019.03.03, 19:06:39 »
... jeżeli chcesz ten temat załatwić łatwo, szybko i skutecznie - to najlepszym wyjściem będzie użycie konwertera typu GBS-8220 i dorobienie kabelka RGB.
Forumowa wyszukiwarka zabierze cię w kilka ciekawych miejsc po wpisaniu frazy GBS-8220 lub GBS-82xx :) Youtube też będzie pomocne...

Temat nagrywania obrazu i dźwięku z retromaszyn poruszał ostatnio Klaud. Najłatwiejszym wyjściem jest użycie grabera z wejściem Composite i podłączenie go via USB do PC/MAC :)
Kupię:
- ZX80, SAM Coupe

Klaud

  • *****
  • Wiadomości: 4136
  • Miejsce pobytu:
    trzecia planeta od Słońca
  • Mordimer Madderdin
    • Insta
KL
-----
R Tape loading error 0:1

Klaud

  • *****
  • Wiadomości: 4136
  • Miejsce pobytu:
    trzecia planeta od Słońca
  • Mordimer Madderdin
    • Insta
KL
-----
R Tape loading error 0:1

tomekd789

  • *
  • Wiadomości: 11
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Podłączenie ZX Spectrum +2A z monitorem VGA - "przepis na zupę"?
« Odpowiedź #5 dnia: 2019.03.07, 08:32:20 »
Dzięki bardzo. :)
Jeszcze krótkie pytanie:
https://www.worldofspectrum.org/pub/sinclair/technical-docs/ZXSpectrum128+2_RGBToVGA.pdf
opisuje połączenia dla Spectrum +2, a link, który jest w środku
http://www.fruitcake.plus.com/Sinclair/Spectrum128/SCARTCable/Spectrum128SCARTCablePlus3.htm
dla Spectrum +2A.
Wiem skądinąd, że pomimo takiej samej wtyczki niektóre piny działają inaczej.
Czy mogę bezpiecznie skorzystać z tej instrukcji?

T.

Klaud

  • *****
  • Wiadomości: 4136
  • Miejsce pobytu:
    trzecia planeta od Słońca
  • Mordimer Madderdin
    • Insta
Odp: Podłączenie ZX Spectrum +2A z monitorem VGA - "przepis na zupę"?
« Odpowiedź #6 dnia: 2019.03.07, 08:37:57 »
+2 (szarak) jest innym komputerem od trojaczków +2A, +2B (oba czarne) i +3.

Trojaczki niewiele różnią się między sobą, a kabelek opisany +2A, +2B lub +3 będzie na nich działa prawidłowo.

Kabelek od +2 nie nadaje się do trojaczków.

—————-
No i wyszło szydło z worka, ze trojacek jest niekompatybilny z „szarakiem”  ;D
« Ostatnia zmiana: 2019.03.07, 08:59:53 wysłana przez Klaud »
KL
-----
R Tape loading error 0:1

tomekd789

  • *
  • Wiadomości: 11
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Podłączenie ZX Spectrum +2A z monitorem VGA - "przepis na zupę"?
« Odpowiedź #7 dnia: 2019.03.07, 08:58:44 »
Jasne.
Gdzie można zatem znaleźć schemat lutowania dla +2A? I czy też będzie pracował z GBS-8220?

T.

Klaud

  • *****
  • Wiadomości: 4136
  • Miejsce pobytu:
    trzecia planeta od Słońca
  • Mordimer Madderdin
    • Insta
« Ostatnia zmiana: 2019.03.07, 09:06:45 wysłana przez Klaud »
KL
-----
R Tape loading error 0:1

tomekd789

  • *
  • Wiadomości: 11
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Podłączenie ZX Spectrum +2A z monitorem VGA - "przepis na zupę"?
« Odpowiedź #9 dnia: 2019.03.07, 21:34:29 »
Nie zrozumcie mnie źle i wybaczcie nieustępliwość... ale to Spectrum nie jest moje - a wręcz jest to prezent na urodziny dla Młodego - więc zjaranie czegokolwiek (napięciem 12V) nie jest moim marzeniem ("Instead of the composite video signal they have a dangerous 12V on pin 1 that will seriously damage your TV or monitor!"). Dlatego chcę wyjaśnić wszelkie wątpliwości.

https://www.worldofspectrum.org/pub/sinclair/technical-docs/ZXSpectrum128+2_RGBToVGA.pdf
jest zatytułowany "Subject: Obtaining video feed from a Sinclair Spectrum + 2 on a US TV with PC-In Capability" (z zastrzeżeniem "The procedures below were successfully tested on a Spectrum +2 gray, so whether or not the same procedures would meet with success for other Sinclair systems is unknown"). Więc jeśli schemat +2 różni się od +2A to boję się go stosować. Obrazek na drugiej stronie faktycznie pokazuje taki sam schemat co http://www.fruitcake.plus.com/Sinclair/Spectrum128/SCARTCable/Spectrum128SCARTCablePlus3.htm, ale chciałbym uzyskać jednoznaczne potwierdzenie.
Analogicznie https://www.youtube.com/watch?v=q97NKzQsGwo pokazuje +2, nie +2A.
https://www.youtube.com/watch?v=TLme74_lsfE pokazuje +3, więc to samo co +2A(? - "trojaczek"), ale dla odmiany nie pokazuje dokładnie połączenia pinów dim. ;)

Instrukcja https://www.benophetinternet.nl/hobby/vanmezelf/ZX%20Spectrum%20128K%20video%20fixes%20and%20video%20cables.pdf wskazuje na sposób odpięcia sygnału audio - czy to jest faktycznie konieczne / bardzo potrzebne? Im więcej gmerania tym większe ryzyko.

I wreszcie "Creating composite video-out on a +2A / +2B / +3": czy ten rozdział w ogóle mnie dotyczy jeśli chcę skorzystać z GBS-8220? (szczerze to nie wiem do końca czym się je "composite", po zdjęciach sądząc w GBS-8220 nie występuje). No i ewentualnie widzę tu sprzeczność: skoro wystarczy podłączenie pięciu żył z pominięciem pierwszej (jak na jednym z obrazków), to po co mi szczegółowa instrukcja zaczynająca się od "First remove the 12V from pin 1 by removing resistor R44..."

No i na deser: mam schemat podłączeń do gniazda dim-8 - a co się dzieje z drugiej strony? Patrząc po zdjęciach tam jest chyba złącze VGA? W dokumencie stoi "Only five wires will be used to connect to the DIN connector from the graphics board", tymczasem standard VGA ma sześć, i to o innych kolorach (https://electronics.stackexchange.com/questions/93078/soldering-a-vga-cable-number-of-wires-doesnt-match) - chyba, że ktoś trafi na wersję z żyłami powrotnymi i musi je sobie samemu mostkować. ;)

Czyli - im więcej czytam tym mniej wiem.

T.

Klaud

  • *****
  • Wiadomości: 4136
  • Miejsce pobytu:
    trzecia planeta od Słońca
  • Mordimer Madderdin
    • Insta
Odp: Podłączenie ZX Spectrum +2A z monitorem VGA - "przepis na zupę"?
« Odpowiedź #10 dnia: 2019.03.07, 22:13:53 »
Do GBS-8220 potrzebujesz wziąć ze złącza DIN8 +2A/B lub +3 następujące sygnały:
Red (R) - pin 7
Green (G) - pin 6
Blue (B) - pin 8
Csync (S) - pin 4
GND - pin 2

Sygnały te podłączasz do złącza RGBS na GBS-8220 w kolejności:

R-G-B-S-x-x-GND i tyle.

Wyjście zespolonego sygnału wideo (potocznie kompozyt) możesz sobie darować, bo jego nie potrzebujesz.
KL
-----
R Tape loading error 0:1

trojacek

  • *****
  • Wiadomości: 4813
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Podłączenie ZX Spectrum +2A z monitorem VGA - "przepis na zupę"?
« Odpowiedź #11 dnia: 2019.03.07, 22:15:28 »
https://www.worldofspectrum.org/pub/sinclair/technical-docs/ZXSpectrum128+2_RGBToVGA.pdf
jest zatytułowany "Subject: Obtaining video feed from a Sinclair Spectrum + 2 on a US TV with PC-In Capability" (z zastrzeżeniem "The procedures below were successfully tested on a Spectrum +2 gray, so whether or not the same procedures would meet with success for other Sinclair systems is unknown").

Jak dla mnie, kupy się to nie trzyma. Na zdjęciach faktycznie jest szarak, opis złącza DIN jest od +2A/+3, i tak naprawdę zaproponowane połączenie z użyciem 5 drutów jest poprawne tylko dla +2A/+3 (i chyba też +2B), a nie dla szaraka.
Podstawową różnicą jest linia BRIGHT, która występuje na złączu w szaraku, a w nowszych wersjach już nie - bo jest "wliczona" do sygnałów RGB. Tak więc szarakowi trzeba dorobić układ na diodach i opornikach, który dodaje BRIGHT do R, G i B. Schemat znajdziesz na tronie 9 pliku PDF, który dołączyłem.

Cytuj
Instrukcja https://www.benophetinternet.nl/hobby/vanmezelf/ZX%20Spectrum%20128K%20video%20fixes%20and%20video%20cables.pdf wskazuje na sposób odpięcia sygnału audio - czy to jest faktycznie konieczne / bardzo potrzebne? Im więcej gmerania tym większe ryzyko.

To jest wykastrowana wersja pliku, który załączyłem. Ale schemat dla szaraka jest taki sam.

Cytuj
I wreszcie "Creating composite video-out on a +2A / +2B / +3": czy ten rozdział w ogóle mnie dotyczy jeśli chcę skorzystać z GBS-8220?

Jeśli masz GBS z wejściem RGB, to Cię to faktycznie nie dotyczy.

Cytuj
No i ewentualnie widzę tu sprzeczność: skoro wystarczy podłączenie pięciu żył z pominięciem pierwszej (jak na jednym z obrazków), to po co mi szczegółowa instrukcja zaczynająca się od "First remove the 12V from pin 1 by removing resistor R44..."

Bo ten fragment dotyczy uzyskania sygnału Composite?

Cytuj
W dokumencie stoi "Only five wires will be used to connect to the DIN connector from the graphics board", tymczasem standard VGA ma sześć, i to o innych kolorach

Pięć łączy komputer z GBS, a VGA masz po drugiej stronie GBS-do TV/monitora.
Pięć, bo:
- R,
- G,
- B,
- synchronizacja zespolona,
- masa.

VGA musi mieć minimum 6, bo zamiast synchronizacji zespolonej jest oddzielnie Hsync i Vsync. Oraz oddzielne masy plus garść kompletnie Ci niepotrzebnych rzeczy, jak np. piny do komunikacji DDC.

tomekd789

  • *
  • Wiadomości: 11
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Podłączenie ZX Spectrum +2A z monitorem VGA - "przepis na zupę"?
« Odpowiedź #12 dnia: 2019.03.11, 20:10:20 »
Bardzo Wam wszystkim dziękuję za odpowiedzi...

Reasumując, potrzebuję
GBS-8220 - zamówione na ebay'u  :)
"8 pin DIN Male plug connector" - zamówione na Allegro :)
Zasilacz DC 5V ±0.5V (2A) P7 or P9 - czy może być impulsowy? Czy polecacie jakiś konkretny model? Gdzie najlepiej kupić? W komplecie do konwertera nie ma, są tylko kabelki. Np. coś takiego znalazłem, ale nie piszą wprost, czy to jest "P7 or P9": https://allegro.pl/oferta/zasilacz-sunny-dc-wtyczkowy-5v-2a-10w-5-5-2-5-zol-7736480489
Skąd wziąć kabel VGA - DIN? Czy to może właśnie jest ów "VGA TO  VGA cable" powyżej, i trzeba go rozdłubać? Swoją drogą w zestawie z konwerterem są kabelki, więc może wystarczy mi wtyk VGA? Jeśli tak, to pytania jak wyżej (czyli jaki i gdzie kupić)

Czy potrzebuję odpinać sygnał audio wg instrukcji (czyli z użyciem lutownicy), czy pójdzie tak jak jest?

Jak wyprowadzić wyjście audio z "trojaka" (+2A)? W monitorze jest mini-jack, gniazdo żeńskie.

...i dziękuję za cierpliwość. ;)

T.
« Ostatnia zmiana: 2019.03.11, 20:19:11 wysłana przez tomekd789 »

trojacek

  • *****
  • Wiadomości: 4813
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Podłączenie ZX Spectrum +2A z monitorem VGA - "przepis na zupę"?
« Odpowiedź #13 dnia: 2019.03.11, 23:19:38 »
Jakoś nie nadążam za Twoim tokiem rozumowania. Po co Ci kabel DIN-VGA?
Kabel DIN wpinasz do komputera i drugi koniec drucik po druciku w wejście GBS-a, jak Ci to Klaud opisał. Wyjście GBS-a łączysz z monitorem kablem VGA-VGA.
Zasilacz do konwertera powinien chyba sprzedawany być razem z konwerterem? Nie wiem ile ta płytka bierze prądu, ale generalnie każdy zasilacz 5V od ampera w górę powinien się nadawać, kwestia jedynie wtyczki, którą zawsze można obciąć i przylutować kabel na stałe.

tomekd789

  • *
  • Wiadomości: 11
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Podłączenie ZX Spectrum +2A z monitorem VGA - "przepis na zupę"?
« Odpowiedź #14 dnia: 2019.03.12, 00:34:14 »
To tak "na pająka" mam łączyć?
Bo w ZXie mam wyjście DIN-8, a w GBS-8220 mam wejście VGA. Zgodnie z regułami sztuki przydałyby się jakieś wtyczki po obu stronach. ;)
Chyba, że zrobić "obrzyn" z kabla VGA, polutować, i termokurczliwą go?
Zasilacza nie dostarczyli niestety. Głównie chodzi mi o to czy impulsowy może być - bo jednak ma przecież inną obwiednię niż transformatorowy.

T.