Sizif 512 Rev C1 a kompatybilność

[trojacek]

Przepraszam za głupie pytanie, ale co powinno być po wyjęciu w prawidłowo działającym ZX?

Dlaczego głupie?
W oryginalnych ZX powinien być pusty, biały obraz. ULA czyta same wartości #FF, łącznie z atrybutami.
Border może być w innym kolorze, bo port #FE jest chyba zerowany tylko programowo.

[paroos]

Bo miałem wrażenie, że wszyscy inni już to wiedzą

[trojacek]

Ale klony mogą mieć inaczej - przede wszystkim mogą mieć na liniach danych  jakieś pulldowny zamiast pullupów. Jak pisałem, nie znam się na syzyfach.

[Atlantis]

Wymieniłem Altterę oraz bufory na inne egzemplarze. Również tym razem CPLD został wykryty i dał się zaprogramować.
Sizif zachowuje się dokładnie tak samo. Łącznie z tym charakterystycznym wzorem po usunięciu pamięci i procesora.

Ta druga Altera również była zamawiana u tego samego sprzedawcy co poprzedni egzemplarz oraz ten z działającego komputerka - tyle, że innym razem. Płytki PCB również pochodzą z jednego źródła, podobnie jak większość pozostałych części.

Jedynie bufory kupiłem ostatnio na Aliexpress w liczbie dziesięciu sztuk i nie miałem okazji przetestować ich w żadnym innym projekcie. Dlatego mam co do nich największe wątpliwości. W sumie bufory w tej konstrukcji pośredniczą w komunikacji pomiędzy RAM-em i CPLD (domena 5V) oraz resztą systemu (w tym procesorem i flashem). W sumie miałoby więc sens, że w przypadku awarii układ mógłby się zachowywać cały czas tak, jakby nie widział wcale flasha i CPU.

Ktoś ma może jeszcze w swoich zasobach sprawdzone bufory, ewentualnie pomysł jak można by to przetestować?

Edit: jeszcze jedno pytanie odnośnie Sizifa. Na git hubie projektu jest mowa o tym, że dłuższe przyciśnięcie przycisku NMI powinno wywołać menu konfiguracyjne. Krótkie przyciśnięcie to standardowe NMI. Płyta zawiera wbudowany interfejs DivMMC, więc (przy założeniu, że w gniazdku micro SD jest karta z odpowiednimi plikami) powinna się pojawić przeglądarka do ładowania programów. Nie udało mi się jednak wywołać żadnego z tych elementów, na żadnym ze złożonych i uruchomionych Sizifów (rev. C oraz rev. E1). Wciskanie NMI powoduje co najwyżej reset. Co robię nie tak?

Edit: Co do oscyloskopu, to czego powinienem szukać?

[skoti]

Jedynie bufory kupiłem ostatnio na Aliexpress w liczbie dziesięciu sztuk i nie miałem okazji przetestować ich w żadnym innym projekcie.

Na 99% masz walnięte bufory. Ja i kilka osób już przerabiało ten temat. Objawią się to najczęściej kolorową mozaiką na ekranie.

Co do DivMMC pamiętaj, że pliki na karcie musisz mieć w wersji pasującej do wsadu w ROM.

[Atlantis]

Na 99% masz walnięte bufory. Ja i kilka osób już przerabiało ten temat. Objawią się to najczęściej kolorową mozaiką na ekranie.

Da się gdzieś obecnie kupić sprawdzone bufory? W TME niestety ich nie mają obecnie. :/

Co do DivMMC pamiętaj, że pliki na karcie musisz mieć w wersji pasującej do wsadu w ROM.

W jaki sposób sprawdzić wersję? Z Spiderze albo ZX-Uno przy starcie wyświetla się czarna plansza, z której można odczytać wersję DivMMC. W przypadku Sizifa jej nie widzę niestety.

A co z tym menu konfiguracyjnym? Opis na githubie mówi, że:

Sizif has a number of configurable parameters that you can change on the fly. To do this just hold Magic button for a second.

To navigate menu you can use up-down keys, to change value use enter or left-right keys. Kempston, Sinclair, Cursor and QAOP supported.

If you press Magic button for a short time, the standard NMI handler 'll be called.

Niestety, nie udało mi się go wywołać.

[damik]

W TME masz dostępne nieco inne bufory (szybsze) SN74CB3Q3245 i te na bank też mi działają w tym ustrojstwie E1.
Okresowo-cykliczny problem ze startem Sizifa E1 obserwowałem też u siebie, ale nie miałem czasu się nad tym jeszcze pochylić bo nie jest on zbytnio uciążliwy.

W jaki sposób sprawdzić wersję? Z Spiderze albo ZX-Uno przy starcie wyświetla się czarna plansza, z której można odczytać wersję DivMMC. W przypadku Sizifa jej nie widzę niestety.

Jeśli Sizif widzi poprawnie kartę uSD to pojawia się taka typowa czarna plansza startowa DivMMC ale tylko zaraz po włączeniu zasilania na 2-3 sekund.
Jeśli karta uSD nie będzie rozpoznana przez komputer to firmware przy starcie wyłączy DivMMC i żadna plansza Ci się nie pojawi.

Na git hubie projektu jest mowa o tym, że dłuższe przyciśnięcie przycisku NMI powinno wywołać menu konfiguracyjne. Krótkie przyciśnięcie to standardowe NMI. Płyta zawiera wbudowany interfejs DivMMC, więc (przy założeniu, że w gniazdku micro SD jest karta z odpowiednimi plikami) powinna się pojawić przeglądarka do ładowania programów. Nie udało mi się jednak wywołać żadnego z tych elementów, na żadnym ze złożonych i uruchomionych Sizifów (rev. C oraz rev. E1). Wciskanie NMI powoduje co najwyżej reset. Co robię nie tak?

No i tak jest w istocie, na poprawnie uruchomionym egzemplarzu tego komputerka niezależnie od wersji
Z tym że dłuższe przyciśnięcie NMI powinno działać zawsze, a to krótkie uruchamia przeglądarkę plików jeśli tylko karta jest poprawnie przygotowana i załadowana przy starcie systemu.

Co do oscyloskopu, to czego powinienem szukać?

Jakiegokolwiek z pasmem >20MHz i najlepiej 2-kanałowego/strumieniowego.
Bez oscyloskopu uruchamianie tego komputerka może być syzyfową robotą, adekwatnie do jego nazwy. 
Generalnie to ta maszynka jest dość upierdliwa w uruchamianiu w porównaniu z innymi klonami, przynajmniej ja odniosłem takie wrażenie.
Jednak włożony wysiłek się opłaca, bo to bardzo fajny klon Speccy i ze sporymi możliwościami.

EDIT: Oprócz samego oscyloskopu przydaje się jeszcze odrobina wiedzy i umiejętności w posługiwaniu się tym narzędziem, bo bez tego oscyloskop niczego sam nie zdiagnozuje i nie naprawi.

[Atlantis]

W TME masz dostępne nieco inne bufory (szybsze) SN74CB3Q3245 i te na bank też mi działają w tym ustrojstwie E1.

Wielkie dzięki. Już zamówione. Mam nadzieję, że Sizif z nimi zadziała.

Okresowo-cykliczny problem ze startem Sizifa E1 obserwowałem też u siebie, ale nie miałem czasu się nad tym jeszcze pochylić bo nie jest on zbytnio uciążliwy.

Masz na myśli efekt mozaiki, pojawiający się od czasu do czasu po włączeniu zasilania i ustępujący po resecie? Też miałem z nim do czynienia. Eksperymenty z większą pojemnością kondensatora elektrolitycznego na linii reset nie pomogły. Generalnie z podobnym zachowaniem spotkałem się też w innych klonach, m.in. Harlequinie i Karabasie.

Jeśli Sizif widzi poprawnie kartę uSD to pojawia się taka typowa czarna plansza startowa DivMMC ale tylko zaraz po włączeniu zasilania na 2-3 sekund.
Jeśli karta uSD nie będzie rozpoznana przez komputer to firmware przy starcie wyłączy DivMMC i żadna plansza Ci się nie pojawi.

Dzięki za zwrócenie uwagi. Sprawa się wyjaśniła - musiałem mieć wgraną nieprawidłową wersję wsadu - po przeflashowaniu komputerki zaczęły się zachowywać poprawnie - mam menu konfiguracyjne oraz możliwość ładowania programów z karty SD.

Jakiegokolwiek z pasmem >20MHz i najlepiej 2-kanałowego/strumieniowego.

Oscyloskop (i względne umiejętności jego obsługi) już mam w swoim warsztacie. Pytałem w kontekście procesu debugowania - jakich typowych oznak awarii szukać i na których liniach.
Na chwilę obecną chyba już jednak po prostu poczekam na przesyłkę z buforami i zobaczę czy ich wymiana pomoże.

[damik]

Wielkie dzięki. Już zamówione. Mam nadzieję, że Sizif z nimi zadziała.

Na pewno zadziała jeśli to tylko tam jest problem.

Oscyloskop (i względne umiejętności jego obsługi) już mam w swoim warsztacie. Pytałem w kontekście procesu debugowania - jakich typowych oznak awarii szukać i na których liniach.
Na chwilę obecną chyba już jednak po prostu poczekam na przesyłkę z buforami i zobaczę czy ich wymiana pomoże.

W zasadzie to na prawie wszystkich liniach i magistralach trzeba to systematycznie "przewąchać" oscyloskopem, przyda się też "pikaczu" w multimetrze z ostrymi (igłowymi) końcówkami by sprawdzić ewentualne przerwy lub zwarcia na PCB

Na chwilę obecną chyba już jednak po prostu poczekam na przesyłkę z buforami i zobaczę czy ich wymiana pomoże.

Ja bym nie czekał i sprawdził to już za wczasu jak tam jest, bo jeśli jakiś bufor ~3245 puścił Ci się na zwarcie to mogłeś uwalić już kolejne CPLD jeśli dostał poziomy od logiki 5V, wtedy ograniczysz sobie pole poszukiwań
Jeśli uwalił Ci się już jakiś pin CPLD to jeszcze nic straconego, bo można coś poczarować ze zmianą konfiguracji pinów w pliku źródłowym wsadu i wykorzystać jeden z pinów nadmiarowych w tym projekcie (są chyba ze 4), następnie przekompilować/przesyntezować wsad do CPLD. (a miałem dwukrotnie taką konieczność, i wtedy ponowna synteza wsadu, cięcie ścieżki i dodatkowy kros załatwiły sprawę )

[Atlantis]

Ja bym nie czekał i sprawdził to już za wczasu jak tam jest, bo jeśli jakiś bufor ~3245 puścił Ci się na zwarcie to mogłeś uwalić już kolejne CPLD jeśli dostał poziomy od logiki 5V, wtedy ograniczysz sobie pole poszukiwań

Ok, sprawdziłem oscyloskopem co się dzieje po obydwu stronach buforów. Dobra wiadomość jest taka, że nigdzie w domenie 3,3V nie widać sygnałów 5V.
Zaobserwowałem natomiast kilka podejrzanych sytuacji.

U3

• Na linii A10 po stronie CPU impulsy 5V, po stronie CPLD widoczny szum w okolicy stanu niskiego.
• Na liniach D6 i D7 po stronie CPU stan niski, po stronie CPLD 3V z widocznym szumem.
• Na linii D5 brak aktywności - po obydwu stronach około 3V.
• Na liniach D3 i D4 po stronie CPU stan niski, po stronie CPLD impulsy 3V.
• Brak aktywności na liniach A14 i A15 - po obydwu stronach stan niski

U5

• Brak aktywności na linii WR (cały czas stan wysoki)
• Brak aktywności na linii A8 (cały czas stan niski)
• Brak aktywności na linii A9 (cały czas stan niski)

U10

• Brak aktywności na linii IORQ (cały czas stan wysoki)

Dodatkowo na pozostałych liniach danych impulsy mają maksymalną wartość w powyżej  3V - po obydwu stronach. Dodatkowo te sygnały mają bardziej analogowy charakter, z widocznymi okresami narastania wartości. Zakładam jednak, że jest to normalne i stanowi wynik okresowego przełączania linii w stan wysokiej impedancji.

Jeśli uwalił Ci się już jakiś pin CPLD to jeszcze nic straconego, bo można coś poczarować ze zmianą konfiguracji pinów w pliku źródłowym wsadu i wykorzystać jeden z pinów nadmiarowych w tym projekcie (są chyba ze 4), następnie przekompilować/przesyntezować wsad do CPLD. (a miałem dwukrotnie taką konieczność, i wtedy ponowna synteza wsadu, cięcie ścieżki i dodatkowy kros załatwiły sprawę )

Trochę szkoda byłoby mi ciąć płytkę, pewnie zamówiłbym po prostu kilka kolejnych egzemplarzy Alter.
Na razie jednak wygląda na to, że trafiły mi się uwalone bufory, i to cały zestaw, bo wymieniłem wszystkie z nich na inne egzemplarze z tego samego źródła, a problem wciąż występuje.
Szczęśliwie nie widać nigdzie sygnałów 5V po stronie 3V. Mam nadzieję, że poprzednia Altera również nie doświadczyła czegoś takiego z oryginalnym zestawem buforów i nadal jest w pełni sprawna. Jeśli jeszcze kiedyś będę składał Sizifa, to spróbuję jej użyć.

Generalnie kiedyś już przyszła mi z Aliexpress paczka z Alterami, które ewidentnie pochodziły z demontażu, a sprzedawca nie zadał sobie nawet trudu, żeby je "odnowić". Niestety osoba zajmująca się demontażem przeoczyła jeden drobny fakt - na obydwu egzemplarzach brakowało pinu - tego samego, wiec zapewne w oryginalnym projekcie został on usunięty celem przeprowadzenia ścieżki. niestety pin ten jest wykorzystany z Sizifie na zanegowany sygnał zegarowy, więc po prostu zamówiłem kolejne egzemplarze. Jednak kiedyś będę chciał przetestować te wybrakowane i zobaczyć, czy można nie uda mi się ich wykorzystać w jakimś własnym projekcie.

[damik]

Z tego co pisałeś o pomiarach oscyloskopem wygląda to raczej na niesprawne bufory.

Co do cięcia ścieżek to szkoda mi było zamawiać kolejną Altere za ponad 80zł i czekać ileś tam czasu kiedy jeden prawie niewidoczny kros cienkim drucikiem nawojowym nikomu nie wadzi a i w zamkniętej obudowie i tak niczego nie widać
Jedyny minus tego rozwiązania jest taki że jeśli wyjdzie nowa wersja wsadu do tej Altery to będzie trzeba na nowo zrobić custom'owy wsad pod tę przeróbkę 

[Atlantis]

Z tego co pisałeś o pomiarach oscyloskopem wygląda to raczej na niesprawne bufory.

Dzisiaj przyszła przesyłka z buforami z TME. Hipoteza się potwierdziła - winne były bufory. Trafił mi się cały wadliwy zestaw na Aliexpress. Wygląda więc na to, że niepotrzebnie wymieniałem Alterę. Wielkie dzięki za pomoc.

[drakon]

Czy ktoś mający Sizifa może potwierdzić, że w trybie ULA+ kolory nie wyświetlają się tak, jak powinny? Czy to jednak jakiś pojedynczy przypadek?

https://github.com/UzixLS/zx-sizif-512/discussions/44

[HTBoss]

Włącz tryb 48K i dopiero odpal ULA+

[ryswoj2]

Mam trochę ciemny obraz z Sizifa 512 na monitorze w porównaniu n.p. z Zx Spectrum +2a. Czy jest możliwość skorygowania tego przez n.p. wymianę rezystorów  (nie regulując monitora)?