Za niskie napięcie +12v

[andy]

Lakier na uzwojeniach może mieć już dosyć lub cewka może być niedokładnie nawinięta. Poza tym miernik ze zdjęcia też do końca nie wiadomo co pokazuje. Cóż - już tu był wątek o jednonapięciowych pamięciach. Chyba najlepiej pomysleć o takowych, 7805 zamienić na Traco, i dołożyć przetwornicę 5V/12V przy LM. Albo płytkę do gablotki i złożyć pajaca, póki jeszcze jest z czego

[damik]

Kolejna sprawa to ceramiczne kondensatory przeciwzakluceniowe na linii 12V (C5, 6, 7, 8, 48) któryś może być ubity i obciąża.
Nie jest to częsty przypadek ale miałem już w przeszłości podobne incydenty.

[dto007]

Bardzo dziękuję wszystkim za odpowiedzi

@trojacek
Zamówiłem ztx751. Płyta kiedy ją dostałem wyglądała na nie ruszaną. TR4 byl spalony a w miejscu TR5 byl wlasnie BC214. Trochę mnie to zdziwiło, wymieniłem więc BC557 bo niby jest zamiennikiem ztx213.

@coberr
1. dolny RAM ciągle jeszcze na miejscu. zamówiłem juz ztx751 i jak tylko przyjdzie go podmienię. Mam juz tez nowe kosci 4116. Jak wymiana na ztx751 nic nie da wypruję kości.
2. R62 = 15.2Ohm, spadek napięcia na nim to 0.29v
3. Miernik jest TRMS. Przebiegi oscyloskopowe z kolektora TR4 i kolektora TR5 w zalaczniku.
4. C43 i C49 wyjmę i sprawdzę gdyby nic się nie zmieniło po wymianie TR5.
5. Wszystko ledwo ciepłe. Trochę cieplejsza ULA. Raczej normalnie.

@andy
Cewka to pierwszy podejrzany gdyby napięcie nie wróciło do normy po wymianie TR5 i wypruciu dolnego RAMu ale na razie jej nie ruszałem bo nie wyglada źle. Miernik za zdjęcia pokazuje napięcie na + nodze C44 czyli de facto napiecie na lini +12V ramu. Traco czeka na rozwiązanie problemu, nie chcę jej wkładać w coś co na razie nie działa.

@damik
"stary" RAM caly czas na miejscu.
Tez o tym myslalem. Zostawiam na razie do sprawdzenia po wymianie TR5 ale przed ewentualnym wyciągnięciem RAMu.
C48 i C33 są na lini zasilania +12VA dla LM1889 a odpinałem już cały tor modulatora na rezystorze R62 i nie bylo zmiany wiec pewnie nie ma tu przyczyny problemu.


Status więc mam taki że czekam na ZTX751. Wymieniam i patrze czy coś to dało. Jeśli nie wyciągam i sprawdzam C43, C49, C5-C8. Potem już tylko prucie RAMu zostaje.

Czy mogły ktoś z Was wypowiedzieć się na temat przebiegów na przetwornicy? Ten z kolektora TR4 wyglada mniej wiecej jak ten ktory znalazlem w serwisowce. Nie wiem natomiast czy to co widać na kolektorze TR5 jest poprawne.

Macie jakieś sugestie/doświadczenia jakich podstawek lepiej użyć? Precyzyjne czy zwykłe?

[trojacek]

No, to coś tam się jednak dzieje na TR5, a miernik pokazywał po prostu wartość średnią napięcia stałego
Sądząc po spadku na R62, linią 12V płynie bardzo mały prąd (19 mA). Śmiem twierdzić, że tyle to bierze LM1889, a pamięci są albo martwe, albo ścieżka gdzieś dziabnięta.
C44 dobrze sprawdzony? Zwłaszcza ESR? Masz drugi na podmiankę?

[coberr]

1. przebiegi wyglądają w porządku. na ktorej stornie w serwisówce one są - bo jakoś nie mogę ich namierzyć?
zarowno ten z kolektora tranzystora sterującego jak i wykonawczego. Nie widać tez, żeby dławik był jakoś uszkodzony (zwarcia miedzyzwojowe) no ale niczego nie nalezy wykluczać NArazie musimy założyc ze dławik jest sprawny (czy w razie czego  ma kolega mozliwośc wylutowania go i sprawdzenia indukcyjności uzwojeń?) Oczywiscie nie nalezy go wykluczać

2. BC557 moze byc zamiennikiem dla oryginału ale chyba nie w grupie wzmocnienia C.
A lub ew. B jeszcze powinien podejść - z C bym nie ryzykował Wydaje sie ze to juz jest troche za wysokie wzmocnienie (rzędu 400 i wincyj).

3. proszę pamietac o tym - ze te przetwornice bez najmniejszego  problemu chodzilły nawet z tranzystorami  BC211 ale nalezy stosować te  o wyzszej grupie wzmocnienia. Te z niższą będą działac ale będą się grzały .

4. Lm1889 wyeliminowany pozostaje potwornica lub obwód zasilania pamieci.

C49 - proszę pamiętać o tym , ze jesli z wiekiem przypadkiem zwiększy sie jego pojemność (lub/ i upływność)  - stłumi on zbyt mocno impulsy na kolektorze.

5. ja bym profilaktycznie wymienił tu jeszcze raz na nowe (inne) : C49 C80 (!) D15 D17 C44

6. Pytanie: Czy czasem D11 nie ma jakiejś upływności? bo gdyby miała - to w takim wypadku ujawniłby się wpływ C46 w obwodzie kolektora - w efekcie czego mielibysmy sytuacje jak z C49 (stłumienie impulsów na kolektorze).
może wyminić profilaktycznie D11 i D18?  jakie napiecie jest obecnie na C79?

7. podstawki? bez roznicy - mozesz stosowac zwykłe - tylko nalezy pamietać o tym - zeby wszystkie nogi układu były równo i delikatnie wyrownane i  odgięte na zewnątrz - tak aby przy wkładaniu opieraly sie o zewnętrzne blaszki (a nie o wewn.- to czesty błąd - prostowanie wyprowadzen do pionu).

[dto007]

Jeszcze raz dzięki wszystkim za zaangażowanie

Jest postęp. Wylutowałem po jednej nodze R59, D15 i C44. Połączyłem to "pająkiem" i zmierzyłem napięcie na końcu. Bez zmian. Wyszło więc że RAM nie obciąża. Wylutowałem więc cały segment +12v przetwornicy do sprawdzenia element po elemencie. Okazało sie że R58 ma 1k4 (!!) zamiast 1k0. Jak to się mogło stać nie mam pojęcia. Luty wyglądały na fabryczne. Wsadzilem wiec tam 1k0, poskładałem resztę do kupy i jest 12.04v na pamięciach 

Niestety dalej sie nie bootuje. Efekt na ekranie dokładnie taki jak wczesniej. Wyprułbym DRAM ale wszedzie gdzie czytałem w przypadku uszkodzenia ramu powinna się pojawić przynajmniej biała ramka a u mnie jest najczęsciej czerwona albo zielona...


@coberr Przebiegi widac na 30 stronie serwisowki do 128. Przetwornica wyglada podobnie wiec przebiegi tez chyba powinny. https://spectrumforeveryone.com/wp-content/uploads/2017/11/ZX-Spectrum-128-Service-Manual.pdf

[damik]

To że RAM nie obciąża to nie oznacza że nie jest ubity 

[dto007]

Jasne ze to nie świadczy w żaden sposób o kondycji ramu.
Generalnie jednak powinna chyba być biała ramka przy uszkodzeniu samego dolengo ramu. U mnie czasem jest biala (rzadko) a czasem niebieska, czerwona, zielona ale nie ma żadnej reguły.

Na procesorze CLK jest poprawny, M1 gada, reszta sygnałów wg tego
16 /INT (should be pulsing at about 50Hz)
17 /NMI (should be high)
18 /HALT (should be high)
19 /MREQ (should be pulsing)
21 /RD (should be pulsing)
22 /WR (should be pulsing)
25 /BUSRQ (should be high)
26 /RESET (should be high, except for a very short time after power is applied)
27 /M1 (should be pulsing)
28 /RFSH (should be pulsing)
tez jest ok, jedyne do czego można się przyczepić to INT od czasu do czasu zamiast prawidłowego 50Hz. Nie wiem tylko czy bez poprawnego boota można tam się spodziewać 50Hz...

Pozostaje mi chyba wymieniać wszystko jak leci (ram, cpu, rom, ula) bo skończyły mi się pomysły albo odłożyć do szuflady na części .

[trojacek]

INT jest generowany przez ULA, więc procedura bootowania nie ma nic do tego.

[dto007]

No to chyba wygląda na najgorszy z możliwych scenariusz czyli padnięta ulka. Spróbuje jeszcze wyciągnąć RAM dla czystego sumienia . Jak nic się nie zmieni to szuflada.

[andy]

A tak przy okazji to ROM coś jeszcze pamięta?

[m0b]

Jeśli nie chcesz wylutowywać scalaków, to podłącz w tym stanie jakiś interfejs z zewnętrznym ROMem diagnostycznym np. Dandanatora, czy co tam Ci w ręce wpadnie.

[dto007]

@andy, jest jakis sposób na sprawdzenie romu (bez przekładania go do innej płyty)?

@m0b, niestety nie mam nic takiego.

[m0b]

Zrób, pożycz, kup. Możliwości jest wiele
Najprościej będzie, gdy uzupełnisz profil o miejsce pobytu - może ktoś z okolicy Ci pożyczy interfejs, albo po prostu sprawdzi nim płytę.

[dto007]

Profil uzupełniony