Autor Wątek: Kabel wideo do 464. Jaki w zasadzie powinien być?  (Przeczytany 1816 razy)

Konrad

  • *
  • Wiadomości: 45
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Kabel wideo do 464. Jaki w zasadzie powinien być?
« dnia: 2019.05.05, 15:26:46 »
Cześć,

Jestem na dobrej drodze do osiągnięcia etapu, kiedy zobaczę w pełnej krasie ekran CPC.
W trakcie stworzyłem kabelek do video, który nie do końca działa. I dopiero na tym etapie dotarło do mnie, że krążą różne schematy kabelków - jak na zdjęciach.

Ja swój kabel nadłubałem ze schematu, gdzie centralny pin z DIN nie jest nigdzie podłączony. No i efekt jest taki, że obraz jest jak "z zaświatów". Ekran prawie czarny lub szary (zależnie od telewizora) i ledwo odbijające się na tym tle litery. Trzeba dużo dobrej woli,żeby cokolwiek zobaczyć, ale da się sprawdzić, że wszystkie (lub prawie wszystkie) klawisze działają :)

No i teraz pytanie - jaki jest właściwy schemat kabelka?

Pozdrawiam,
Konrad

ZbyniuR

  • *****
  • Wiadomości: 2915
  • Miejsce pobytu:
    Carlisle w UK
  • CPC AGA PSX
Odp: Kabel wideo do 464. Jaki w zasadzie powinien być?
« Odpowiedź #1 dnia: 2019.05.05, 19:06:19 »
Kabelkowe tematy były już poruszane wiele razy, wystarczy wpisać kabel w pasku szukaj u góry ekranu.

1szy schemat nie ma nic na pinie 16 w TV więc się nie przełączy na RGB, i korzysta tylko z tego co mu dajesz na 20.
2gi jest poprawny dla TV z lat 90ych, ale te późniejsze ze szerokimi ekranami albo LCD, zwykle potrzebują jeszcze Voltów na pinie 8. Przy czym jeśli te Volty będą za słabe tak do 6V to obraz będzie poszerzony, musi być powyżej 9V aby przybrał prawidłowe proporcje 4:3. Możesz próbować 12V z CPC albo z bateryjki 9V.
Choć w niektórych odbiornikach można to przełączać pilotem bez względu na sygnał, a wtedy wystarczy pociągnąć tam Synchro lub Luminację lub oba, mimo że już są pociągnięte do 16ki lub 20. ;) 
Różne modele odbiorników mają różne humory i jeśli masz już jakiś działający kabel do nich w RGB z innego urządzenia np, Amiga, konsola albo cyfrówka to podejrzyj co w nich jest na pinie 16 i 8. Bądź twórczy trzymam kciuki. :D

https://pl.wikipedia.org/wiki/SCART
Coś być musi do cholery za zakrętem.

martin381

  • *****
  • Wiadomości: 1187
  • Miejsce pobytu:
    JAROCIN
  • Gdzie jestem.....dokąd zmierzam....dokąd
Odp: Kabel wideo do 464. Jaki w zasadzie powinien być?
« Odpowiedź #2 dnia: 2019.05.05, 19:39:10 »
Ten sposób uzyskania napięcia przełączającego RGB na drugim schemacie nie jest pewny i jak napisał szanowny poprzednik zależy często od kaprysu (wersji) sprzętu , miałem kiedyś się o tym przekonać na jednym działało a na drugim nie.

Dlatego jestem zwolennikiem wymuszania przełączenia  RGB dostępnym napięciem w  tym przypadku mamy +5v z zasilania
komputerka , najlepiej zrobić jakąś przejściówkę zasilania i podać to napięcie na pin 16 eurozłącza przez rezystor np. 100 ohm co pozwoli uzyskać odpowiednie napięcie przełączające (dopuszczalny zakres to 1V do 3 V).

Dla bardziej zaawansowanych wojowników z lutownicą (przy założeniu ,że się nie będzie korzystało z oryginalnego zielonego monitora) jest możliwość modyfikacji złącza DIN6 w CPC, odizolowanie pinu Luminancji(pin 6) i podłączenie tam +5V dalej kablem do  eurozłącza przez rezystor 100 ohm  do pin 16.

Mam nadzieję,że nic nie poplątałem , jeśli tak to proszę napisać niżej...
Spectrusie  i akcesoria(rożne  , przechodnie , nie tylko komputerki) , miałem w rękach ISSUE 1 , Harlequin , poszukuję spektrusia którego zmajstrowałem 28 lat temu , AX81 , ZXUNO , ICOM IC7000  call sign SQ3PLR

Konrad

  • *
  • Wiadomości: 45
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Kabel wideo do 464. Jaki w zasadzie powinien być?
« Odpowiedź #3 dnia: 2019.05.05, 20:48:49 »
Dzięki za odpowiedzi. Na teraz najbardziej kusząca jest poniższa opcja.

przejściówkę zasilania i podać to napięcie na pin 16 eurozłącza przez rezystor np. 100 ohm

ALE martin381 pisze o +5V przez opornik na pin16, a ZbyniuR, że 6V to mało, ale w zasadzie może to dojść do 12V, ale na 8?

Zanim zacznę się parzyć lutownicą, to czy realizować jedną wersję (np +5V na pin16), czy może jakąś hybrydę (+5V na pin16 i +12V na pin8)?

I co jest na pin6 DIN'a? Bo z wersji z przejściówką wynika, że można go olać.


trojacek

  • *****
  • Wiadomości: 5647
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa

Konrad

  • *
  • Wiadomości: 45
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Kabel wideo do 464. Jaki w zasadzie powinien być?
« Odpowiedź #5 dnia: 2019.05.05, 22:13:30 »
Dzięki,

Ale z tego wynika, że pierwszy schemat jest dla mnie nie do końca pomocny. Bo na pin20 (Composite Video In / Luminance  Input) idzie sygnał z pin4 z DIN6 czyli SYNC (?), a nie z pin6 luminancja.
Czyli na pin20 muszę dać wyjście z pin6 z DIN6, a na pin16 w scart dać +5V przez opornik. A wyjścia z pin4 z DIN6 zostawić niepodłączony?

Czy może namieszałem?

martin381

  • *****
  • Wiadomości: 1187
  • Miejsce pobytu:
    JAROCIN
  • Gdzie jestem.....dokąd zmierzam....dokąd
Odp: Kabel wideo do 464. Jaki w zasadzie powinien być?
« Odpowiedź #6 dnia: 2019.05.05, 22:32:00 »
Do CPC6128 wykorzystywałem zasilanie  12v (bo ma 2 napięcia zasilania +5V i +12V) i załatwiało to sprawę przełączenia TV w tryb monitorowy i wymuszenia tryby RGB.
Stosowałem dwa rezystory 390 ohm podłączone jeden pod pin 8 i drugi pod pin 16 eurozłącza wspólnie podłączone pod 12v.

W 464 masz niestety tylko +5V

Dołączam obrazek wartości rezystorów trochę inne ale w zakresie OK :)
Spectrusie  i akcesoria(rożne  , przechodnie , nie tylko komputerki) , miałem w rękach ISSUE 1 , Harlequin , poszukuję spektrusia którego zmajstrowałem 28 lat temu , AX81 , ZXUNO , ICOM IC7000  call sign SQ3PLR

Konrad

  • *
  • Wiadomości: 45
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Kabel wideo do 464. Jaki w zasadzie powinien być?
« Odpowiedź #7 dnia: 2019.05.05, 22:51:15 »
Te 12v jest problemem,a raczej jego brak.
Na razie spróbuję z tym co na obrazku.

ZbyniuR

  • *****
  • Wiadomości: 2915
  • Miejsce pobytu:
    Carlisle w UK
  • CPC AGA PSX
Odp: Kabel wideo do 464. Jaki w zasadzie powinien być?
« Odpowiedź #8 dnia: 2019.05.05, 23:11:39 »
Pisząc że 6V to mało mówiłem o pinie 8 w TV, a Martin pisał o 5V do 16. Kliknij w linka którego podał Trojacek i przeczytaj o tych 2óch pinach. To zobaczysz że wszystko co pisaliśmy się zgadza.

Nie zapominaj o tym że kabel ma swoją oporność i im jest dłuższy tym słabszy sygnał na końcu. Np 5V z kompa na 2 metrowym kabelku zmienia się w ok 3V, a 12V w ok 9V. Czytałem o przypadkach że jak ktoś nie miał obrazu, to po skróceniu kabla z 2.5m na 1,5m zaczął działać bez zmiany schematu. Zarówno w CPC jak i w Amigach.
To tak na marginesie. Bo czasem minimalna różnica w sile sygnału w jakimś kapryśnym odbiorniku robi różnicę czy działa czy nie. Wg. mnie jak ktoś chce siedzieć daleko od ekranu, to lepiej mieć długi kabel do joya niż do TV.
Kiedyś nie było takich problemów, bo ludzie mieli małe ekrany i siedzieli przy nich blisko, a teraz mają takie wielkie że z bliska w oczach im się nie mieszczą.
Poza tym żyłki w kabelkach czasem są ze stopu lepiej lub słabiej przewodzącego, i jeden działa bez wspomagania Voltami, a inny o tej samej długości wymaga takiej "dopałki".

Sygnały Lumi i Synch i tak mają moc blisko 5V, więc na krótkim kablu nie trzeba ich zastępować 5V aby odbiornik zareagował na sygnał w pinie 16. Oryginalny monitor kolor z pinu luminacji nie korzysta, ale Zielony korzysta tylko z tego a z 5V obrazu nie wyczaruje, jak to proponuje Martin.

Mnie wkurzało że z lewej strony kompa wystaje wtyczka dźwięku, więc odciąłem sobie masę od 5 pinu w kompie (bo masa i tak jest w obwódce wtyczki), a na tym pinie puściłem sobie dźwięk mono. I mój CPC nadal działał z oboma rodzajami monitorów oraz z TV.  A jeśli podłączyłem ten kabelek do CPC bez dźwięku na pinie 5 to nadal dawał obraz bez zarzutu. A dźwięk miał z wewnętrznego głośniczka. A takie przeróbki które niczego nie psują to ja rozumiem. :D

W tych TV które nie są kapryśne tzn nie trzeba kombinować jakie volty im podłączać do 16 i/lub 8 (a byłem szczęśliwym posiadaczem takiego Samsunga oraz Elemisa), niczego nie potrzebowały na pinie 8, bo na AV się przełączało pilotem. A żeby się przełączyły na RGB (które to sygnały oczywiście muszą być podłączone do właściwych pinów) to mogłem im podać dowolną z poniższych kombinacji:
1. samą Lum do 16 i 20
2. samo Synch do 16 i 20
3. Lum do 20 a Synch do 16
4. Synch do 20 a Lum do 16
5. Lum i Synch połączone ze sobą a potem do 16 i 20
I każda z tych opcji dawała identyczny kolorowy obraz !

Ale jeśli chcesz obejrzeć tą garstkę demek i slideshow-ów zrobionych z myślą o monitorach mono, to jest tylko jeden sposób by dobrze wyglądały na kolorowym TV: odłączyć sygnał od pinu 16, a do 20 dać Luminację. Tylko wtedy CPC wyświetla prawidłowo wszystkie 27 odcieni szarości. A jeśli zamiast Lum podłączysz do 20ki Synch, to masz tylko 4 (a może 3 nie pamiętam) odcienie szarości i to w innej kolejności niż od jasnego do ciemnego, co wygląda równie koszmarnie jak wyświetlanie tych paru demek w przypadkowych kolorach.
Ten link unaocznia o czym mówię:  http://cpc-power.com/index.php?page=detail&num=7826
Najedź wskaźnikiem na obrazek, a niżej zobaczysz jak on wygląda na kolorowych i na mono.
Dlatego do 20 proponuję Lum, a do 16 cokolwiek: Synch, Volty lub też Lum, ale z przełącznikiem, co by zachować możliwość oglądania obrazu w mono. :D

Faktycznie nie masz 12V w 464, wiec jeśli się okaże że twój odbiornik potrzebuje dużych Voltów na pinie 8 to najwyżej będziesz miał szeroki obraz, ale nadal w kolorze jeśli pin 16 zrobi swoje. Zresztą może masz opcję przełączania proporcji ekranu w pilocie, albo bateryjka. I nie będzie to stanowiło problemu. :)

I zacznij wreszcie coś lutować zamiast tyle o tym rozkminiać. ;)
Coś być musi do cholery za zakrętem.

Konrad

  • *
  • Wiadomości: 45
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Kabel wideo do 464. Jaki w zasadzie powinien być?
« Odpowiedź #9 dnia: 2019.05.05, 23:20:49 »
ZbyniuR - dzięki za wywód.
Teraz teoria już za mną.

A jutro kolejne próby praktyczne. Żeby nie było - ten wątek powstał dlatego, że pierwsze lutowanie nie dało zamierzonych efektów, a nie chcę sprawdzać wszystkiego metoda prób i błędów. Zwłaszcza, że inni zapewne przechodzili to przede mną. Dowodem Twój post :)

Jeszcze raz dzięki i spokojnej nocy.

andy

  • *****
  • Wiadomości: 826
  • Miejsce pobytu:
    Kielce Wsch.
Odp: Kabel wideo do 464. Jaki w zasadzie powinien być?
« Odpowiedź #10 dnia: 2019.05.05, 23:22:49 »
https://www.speccy.pl/forum/index.php?topic=773.0
Tu ćwiczyliśmy już te schematy :)
pzdr
a.
POKE 35899,0  ZX 81, ZX Spectrum +, ZX Spectrum Harlequin , ZX Spectrum +2, ZX Max 48 & 128, Chrome 128 (w lutowaniu), TC 2048, divIDE, CPC 464

Konrad

  • *
  • Wiadomości: 45
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Kabel wideo do 464. Jaki w zasadzie powinien być?
« Odpowiedź #11 dnia: 2019.05.06, 13:58:50 »
Cóż - widocznie temat będzie wracał co kilka lat.

W każdym razie jest pewien sukces.
Powstał kabel, od razu ogarniający audio. W sumie 1.5m.
Powstał w ramach schematu z ostatniego obrazka, ale z pominięciem kondensatora.

Przez minihydrę śmiga, bezpośrednio z TV wykorzystywanym do retrozabawy również.
Na innym TV obraz objawia się czarno-biały, ale to sprawdzone zostało tylko w ramach testu i nie przeszkadza :)

Zatem serdecznie dziękuję wszystkim zaangażowanym w rozwiązanie mojego "problemu".

trojacek

  • *****
  • Wiadomości: 5647
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Kabel wideo do 464. Jaki w zasadzie powinien być?
« Odpowiedź #12 dnia: 2019.05.06, 16:02:10 »
Cóż - widocznie temat będzie wracał co kilka lat.

Raczej coraz rzadziej. Kabli przybywa, CPC ubywa. Zwłaszcza, jak się wykorzystuje linie sygnałowe do czegoś innego, niż sygnały :) Sygnał synchronizacji idzie na gniazdo DIN bezpośrednio z gate array, bez żadnego buforowania. Warto o tym pamiętać, jak się eksperymentuje z kablem wideo. Na razie jeszcze da się kupić gate array, ale nie wiadomo, co będzie za 5 czy 10 lat.

ZbyniuR

  • *****
  • Wiadomości: 2915
  • Miejsce pobytu:
    Carlisle w UK
  • CPC AGA PSX
Odp: Kabel wideo do 464. Jaki w zasadzie powinien być?
« Odpowiedź #13 dnia: 2019.05.06, 17:14:32 »
Za 5 czy 10 lat to zastępca GA zrobiony w FPGA da starym Amstradom wszystkie cuda z Plusa. :D

A emulatory nadal będą za darmo. :) 
Coś być musi do cholery za zakrętem.

trojacek

  • *****
  • Wiadomości: 5647
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Kabel wideo do 464. Jaki w zasadzie powinien być?
« Odpowiedź #14 dnia: 2019.05.06, 17:21:25 »
FPGA... Emulatory... Sam wiesz, że to nie to samo :)