Autor Wątek: Awaria interfejsu M-397  (Przeczytany 3054 razy)

trojacek

  • *****
  • Wiadomości: 6420
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Awaria interfejsu M-397
« dnia: 2021.06.01, 12:14:16 »
Zaczynałem pracę z TC 2048 od lipca 1988 r , a FDD 3000 od maja 1989 r. Do sierpnia 2020 r komputer i stacja pracowały bez problemu.
Od tego czasu brak między nimi komunikacji. Przypuszczam , że uszkodzeniu uległ interfejs  Timex M-397. Na układzie EFGJ161 są
pęcherzyki. Czytałem na forum , że jest wykonany nowy lepszy interfejs Ti-of-TTL.
Czy można go jeszcze gdzieś kupić ?.

No to scalak się musiał zdrowo przegrzać... Masz może jak wrzucić jego fotkę?
« Ostatnia zmiana: 2021.06.01, 21:18:37 wysłana przez trojacek »

ZbigBor

  • *
  • Wiadomości: 14
  • Miejsce pobytu:
    Nowa Sól
Odp: Awaria interfejsu M-397
« Odpowiedź #1 dnia: 2021.06.01, 13:11:07 »
Tak , przesyłam foto płytki. Pracował z monitorem Neptun 156. Czytałem na "elektrodzie " , że to było powodem niszczenia tych interfejsów - za dużo podłączeń do masy . Dziękuję za zainteresowanie się tematem.

trojacek

  • *****
  • Wiadomości: 6420
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Awaria interfejsu M-397
« Odpowiedź #2 dnia: 2021.06.01, 13:16:31 »
Te pęcherzyki wyglądają mi na topnik. Możliwe, że coś jest nie tak z lutami na "dole" (względem zdjęcia), tak jakby ktoś tam coś lutował.
A mógłbyś podać linka do elektrody, gdzie omawiany jest problem z Neptunem 156? Bo jakoś to dziwnie brzmi, monitora się pod ten interfejs nie podłącza przecież. Zasilacze od komputera i FDD separują galwanicznie (transformatory), więc nie powinno być żadnych problemów z masą.

damik

  • Rosin sniffer
  • *****
  • Wiadomości: 1803
  • Miejsce pobytu:
    Bytom
  • ZX Everyday
Odp: Awaria interfejsu M-397
« Odpowiedź #3 dnia: 2021.06.01, 13:56:03 »
Zacząłbym od przeczyszczenia alkoholem 96% (lub propanolem) złącza krawędziowego w komputerku i w samym interface, następnie przelutował układ PLCC (ten kwadratowy)  bo jego lutowanie wygląda dość topornie i po latach mogło coś popuścić oraz dokładnie zmył pozostałości topnika a w zasadzie kalafonii.
Zazwyczaj awarie wynikające z leżakowania retro sprzętu powstają na skutek utleniania się styków lub wysychania/wylewania się kondensatorów elektrolitycznych, z tym że w Twoim przypadku raczej to pierwsze.

Jeśli to już nie pomoże to wtedy dopiero można zacząć poszukiwania zamiennika tego interfacka. ;)
Wszystkiego po trochu: schwarz, mydło i powidło...

ZbigBor

  • *
  • Wiadomości: 14
  • Miejsce pobytu:
    Nowa Sól
Odp: Awaria interfejsu M-397
« Odpowiedź #4 dnia: 2021.06.01, 14:46:56 »
Link do "elektrody" www.elektroda.pl/rtvforum/topic147795.html#730132
Wszystkie luty są oryginalne tak jak było kupione.
Konserwację styków wykonam. Neptun 156 był podłączany  do FDD3000 , całość z M-397 i TC 2048 stanowiła jeden układ.
Układu PLCC nie przelutuję , dla mnie to za precyzyjna praca. Nie mam do tego narzędzi .
Dziękuję za ocenę płytki.

ZbigBor

  • *
  • Wiadomości: 14
  • Miejsce pobytu:
    Nowa Sól
Odp: Awaria interfejsu M-397
« Odpowiedź #5 dnia: 2021.06.01, 15:01:06 »
W celu uzupełnienia tematu :
 1.Fdd300 - po włożeniu dyskietki jest ona odczytywana , czerwona dioda mruga.

 2.M-397 - po naciśnięciu RESET , ekran monitora - flash na czarno a następnie napis : 1982 Sinclair Research Ltd.

Jestem nadal w ROM TIMEX 2048. 

damik

  • Rosin sniffer
  • *****
  • Wiadomości: 1803
  • Miejsce pobytu:
    Bytom
  • ZX Everyday
Odp: Awaria interfejsu M-397
« Odpowiedź #6 dnia: 2021.06.01, 15:54:46 »
Jeśli chodzi o czyszczenie złączy to najlepiej wziąć starą szczotkę do zębów z twardym włosiem nawilżyć ją w alkoholu i szczotkować śmiało. Następnie zetrzeć nadmiar alkoholu gazikiem.

Bardzo dobre rezultaty daje nasączenie gazika mleczkiem do garów typu "CIF" i przecieranie tym styków złącza krawędziowego w komputerze, następnie przetarcie na czysto nasączonym w samej wodzie (wilgotnym ale nieociekającym) i na koniec suchym.
Zazwyczaj po takim zabiegu cynowane styki błyszczą się jak nowe.

Można też próbować użyć CIF'a na złączu w interface, tutaj jednak trzeba bardziej delikatnie i na końcu samo złącze wypłukać wodą nie zalewając samej elektroniki i dokładnie wszystko osuszyć (np sprężonym powietrzem lub ostrożnie suszarką do włosów).

Myję (właściwie to kąpię) też często całe płyty retro-elektroniki w silnym detergencie FP2 tylko potem trzeba wszystko bardzo dokładnie osuszyć... wymaga to jednak nieco więcej wprawy.

Wszystkiego po trochu: schwarz, mydło i powidło...

ZbigBor

  • *
  • Wiadomości: 14
  • Miejsce pobytu:
    Nowa Sól
Odp: Awaria interfejsu M-397
« Odpowiedź #7 dnia: 2021.06.01, 20:09:30 »
To nie to. Szyna krawędziowa TC 2048 umyta w spirytusie , złącze M-397 też niestety
bez efektu. Dalej M-397 nie przełącza ROM.
 EFGJ161 umyty (foto w załączeniu) , faktycznie to był topik.

trojacek

  • *****
  • Wiadomości: 6420
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Awaria interfejsu M-397
« Odpowiedź #8 dnia: 2021.06.01, 20:40:06 »
Poleciłbym jeszcze sprawdzić interfejs ze stacją na innym komputerze albo zamienić procesor (w komputerze) na nie-Ziloga. Raz miałem taką awarię, coś pykło i procesor przestał wystawiać sygnał /M1.

A w bajki z elektrody jakoś nie wierzę. Owszem, pływająca masa bywa niebezpieczna przy łączeniu urządzeń z odmiennymi koncepcjami zasilania, ale akurat M397 padał z kilku dobrze znanych powodów, m.in. , złego kontaktu (korozja i brud na złączu, niedosunięcie konektora na złącze krawędziowe, przesuwania komputera z interfejsem po stole) oraz naprężeń mechanicznych na złączu interfejs-komputer, wynikających ze złego podparcia (w przypadku gumiaka). Mam gdzieś nawet jeden interfejs ze złamanym wzdłuż konektorem.

Sygnał wideo, dostępny z tyłu FDD3000, przechodzi przez M397, ale bez "dotykania" układu scalonego. Na dodatek jest on buforowany tranzystorem. Znam bardzo mało osób korzystających z tego gniazda stacji, ponieważ uzyskiwany obraz był słabej jakości - spiralny kabel zbiera masę zakłóceń cyfrowych. Poza tym podpinanie włączonego monitora do włączonego komputera/stacji to zawsze jest zły pomysł.

Gdyby źródłem awarii M397 był ładunek kondensatorów rozładowywany przez pływającą masę, to statystycznie rzecz biorąc, równie dobrze mogłaby paść stacja lub komputer.

Pytanie, czy aby EPROM się nie "zapomniał".

damik

  • Rosin sniffer
  • *****
  • Wiadomości: 1803
  • Miejsce pobytu:
    Bytom
  • ZX Everyday
Odp: Awaria interfejsu M-397
« Odpowiedź #9 dnia: 2021.06.01, 22:59:57 »
Właściwie to pozostaje jedynie podmienić EPROM oraz inny komputer jak sugeruje @Trojacek.
Pamięci 2114 raczej rzadko padają.
M1 na szynie systemowej jest zdecydowanie zbyt blisko -12V zasilania, udało mi się kiedyś ubić tak sygnał M1 podczas pomiarów oscyloskopem (sam procek o dziwo wytrzymał) , ale czasem może dojść do zwarcia podczas krzywo wetkniętego jakiegoś IF :-X

Może jeszcze przelutowanie układu PLCC coś zmieni lecz to mało prawdopodobne.

Jednak może ktoś z kolegów posiadających podobną stację i mieszkających niedaleko podejmie się dalszych testów jeśli nie masz jak tego zrobić samemu.
« Ostatnia zmiana: 2021.06.01, 23:08:10 wysłana przez damik »
Wszystkiego po trochu: schwarz, mydło i powidło...

ZbigBor

  • *
  • Wiadomości: 14
  • Miejsce pobytu:
    Nowa Sól
Odp: Awaria interfejsu M-397
« Odpowiedź #10 dnia: 2021.06.03, 20:38:05 »
Dzień dobry.

1.Nie mam możliwości sprawdzenia M-397 na innym komputerze.

2.TC 2048 pracuje dobrze. Programy wczytuję z MP4. Trzy dni temu uruchomiłem program z Bajtka nr2/87 s.4 Trzy wymiary Pascala,
   wykresy funkcji dwóch zmiennych , bez żadnych problemów. Neptun 156 sprawny ale go nie używam. Używam PHILIPS LCD 170B6.

3.Sygnał na złączu MONITOR FDD3000 był zły - przesuwające się poziome pasy . Coś jakby brak synchronizacji poziomej w starych
   telewizorach analogowych.

4.Czy EPROM M-397 się zapomniał ?. Dobre pytanie , ale mam jak tego sprawdzić.

5.Niewykluczone , że coś uległo uszkodzeniu w FDD3000. Może być brak odpowiedzi ze stacji do M-397. Napis TIMEX TOS v,A2 jest
   pobierany z ROM M-397 po załadowaniu TOS w stacji. Chyba , że się mylę.
Rozglądam się po BAZARZE i nie tylko za nowym interface'm.
 

steev

  • *****
  • Wiadomości: 1272
  • Miejsce pobytu:
    inode 42
Odp: Awaria interfejsu M-397
« Odpowiedź #11 dnia: 2021.06.03, 20:50:10 »
5.Niewykluczone , że coś uległo uszkodzeniu w FDD3000. Może być brak odpowiedzi ze stacji do M-397. Napis TIMEX TOS v,A2 jest
   pobierany z ROM M-397 po załadowaniu TOS w stacji. Chyba , że się mylę.
Precyzując - Napis ten jest wyświetlany przez kod w ROMie interfejsu, gdy dogada się on ze stacją (która musi mieć już w tym momencie system załadowany z dyskietki) i pobierze z niej wersję TOSu.
Machines should work. People should think.

zoon

  • ***
  • Wiadomości: 164
  • Miejsce pobytu:
    Lublin
Odp: Awaria interfejsu M-397
« Odpowiedź #12 dnia: 2021.06.03, 21:25:42 »
3.Sygnał na złączu MONITOR FDD3000 był zły - przesuwające się poziome pasy . Coś jakby brak synchronizacji poziomej w starych
   telewizorach analogowych.

Nic dziwnego. To jest złącze przeznaczone na sygnał generowany przez Timex Terminal 3000 na jednym z pinów złącza DB15; w M397 nie ma przecież elementów odpowiadających za przekazywanie sygnału wizyjnego. Tak jak pisał Trojacek nawet w TT3000 efekt jest słaby, bo przewód łączący FDD3000 z M397/TT3000 nie jest ekranowany.
Suma inteligencji na planecie jest stała. Populacja rośnie.

steev

  • *****
  • Wiadomości: 1272
  • Miejsce pobytu:
    inode 42
Odp: Awaria interfejsu M-397
« Odpowiedź #13 dnia: 2021.06.03, 21:31:00 »
[...] w M397 nie ma przecież elementów odpowiadających za przekazywanie sygnału wizyjnego. [...]
Zaryzykowałbym stwierdzenie, że to ten pajączek pomiędzy EPROMem a DB15
Machines should work. People should think.

KWF

  • *****
  • Wiadomości: 6405
  • Miejsce pobytu:
    trzecia planeta od Słońca
  • "I co ja robię tu, u-u, co Ty tutaj robisz ..."
    • Insta do lasownia
Odp: Awaria interfejsu M-397
« Odpowiedź #14 dnia: 2021.06.03, 21:41:37 »
Tak, tranzystor i dwa rezystory robią za wtórnik emiterowy dla sygnału luminancji (Y) na złączu krawędziowymi.
KWF
-----
R Tape loading error 0:1