Autor Wątek: Sygnały video  (Przeczytany 12578 razy)

Abrimaal

  • *****
  • Wiadomości: 952
  • Miejsce pobytu:
    Lemmingrad
  • Zamulator
    • Games for ULA plus
Sygnały video
« dnia: 2013.03.03, 02:40:43 »
Timex ma wyjście composite video, być może jest on sumą RGB w chipie, tak jak np. w Spectrum 128 3 kanały AY wyprowadzono jednym wyjściem, dopiero gdy zaczęto grzebać i robić zewnętrzne AY do ZX 48 okazało się, że każdy kanał może mieć osobne wyjście i grać stereo. To jest myśl :)
AY Music, ULA plus.

ikci

  • *****
  • Wiadomości: 1216
  • Miejsce pobytu:
    Kraków
Odp: Sygnały video
« Odpowiedź #1 dnia: 2013.03.03, 09:23:28 »
Timex ma wyjście composite video, być może jest on sumą RGB w chipie

To composite video w TC2048 zapodaje naprawdę porządny sygnał bo nawet na nowoczesnych płaskich telewizorach
jakość jest bez porównania lepsza w stosunku do ZX Spectrum 48/+ po przeróbce (composite video mod).
Wynika z tego, że właśnie ta Timex'owa ULA pracuje już na sygnałach RGB (podobnie jak ULA w 128K/+2 "grey"), a nie,
jak to ma miejsce w "gumiakach" czy "plusach" gdzie wyprowadzone są jedynie sygnały YUV .
ZX Spectrum 48K, ZX Spectrum +, ZX Spectrum 128K, ZX Spectrum +2, ZX Spectrum +2B, ZX Spectrum +3, TIMEX TC2048, UNIPOLBRIT Komputer 2068, Didaktik Gama 80kB, 
Amstrad/Schneider CPC6128, Schneider CPC464, Commodore C64, Atari 800XL, 65XE 130XE, A500+, A600, A1200, ATARI 1040 STF

steev

  • *****
  • Wiadomości: 1057
  • Miejsce pobytu:
    inode 42
Odp: Sygnały video
« Odpowiedź #2 dnia: 2013.03.03, 11:01:31 »
Hm, w sumie ciekawe... Mój LCD ma wejście YPrPb, czyli w zasadzie YUV.
Czy ktoś próbował już podłączyć tak speca? (ja nie sprawdzę, bo nie mam żadnego pod ręką... )
Machines should work. People should think.

ikci

  • *****
  • Wiadomości: 1216
  • Miejsce pobytu:
    Kraków
Odp: Sygnały video
« Odpowiedź #3 dnia: 2013.03.03, 14:47:13 »
W Spectrum 48K/+ te sygnały sa dostępne na złączu krawędziowym ale już tam są bardzo zakłócone / zaszumione.
Najlepiej by było wziąć je bezposrednio w wyprowadzeń ULA.
Jakby sie komus chciało pobawic lutownicą to pewnie uzyska dobry efekt.
 

ZX Spectrum 48K, ZX Spectrum +, ZX Spectrum 128K, ZX Spectrum +2, ZX Spectrum +2B, ZX Spectrum +3, TIMEX TC2048, UNIPOLBRIT Komputer 2068, Didaktik Gama 80kB, 
Amstrad/Schneider CPC6128, Schneider CPC464, Commodore C64, Atari 800XL, 65XE 130XE, A500+, A600, A1200, ATARI 1040 STF

Gryzor

  • *****
  • Wiadomości: 1799
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Sygnały video
« Odpowiedź #4 dnia: 2013.03.03, 21:35:18 »
To nie te same YUV, podobnie jak z RGB - moze byc PAL, VGA, RGB TTL itd.

trojacek

  • *****
  • Wiadomości: 5647
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Sygnały video
« Odpowiedź #5 dnia: 2013.03.03, 21:53:59 »
Mógłbyś rozwinąć myśl?

steev

  • *****
  • Wiadomości: 1057
  • Miejsce pobytu:
    inode 42
Odp: Sygnały video
« Odpowiedź #6 dnia: 2013.03.03, 22:18:39 »
Jak sądzę chodzi o częstotliwości i poziomy sygnałów.
To pierwsze nie powinno stanowić problemu, bo tv przyjmie i PAL, i NTSC (a w specu jest przecież jedno z tych dwóch)
Poziomy mogą oczywiście odbiegać od standardów TV, ale to akurat najmniejszy problem :)
Machines should work. People should think.

trojacek

  • *****
  • Wiadomości: 5647
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Sygnały video
« Odpowiedź #7 dnia: 2013.03.03, 22:41:46 »
To nie te same YUV, podobnie jak z RGB - moze byc PAL, VGA, RGB TTL itd.

Nie, ani YUV, ani RGB nie może być PAL. YUV lub RGB może co najwyżej wchodzić do dekodera PAL (i na wyjściu mamy composite video).
YUV to dokładnie to samo co YPbPr, można tymi sygnałami wyjść na telewizor, który ma takie wejście i będzie działać.
VGA jest wejściem RGB, i czy to będzie sygnał analogowy, czy cyfrowy, to monitorowi VGA jest dokładnie wszystko jedno - tylko sygnał koloru o napięciach TTL dobrze jest puścić przez dzielnik rezystorowy, bo maksymalnej jasności odpowiada 0,7V.

ikci

  • *****
  • Wiadomości: 1216
  • Miejsce pobytu:
    Kraków
Odp: Sygnały video
« Odpowiedź #8 dnia: 2013.03.03, 23:46:33 »
Dokładnie tak jest jak piszesz.

Pamiętam miałem kiedyś telewizor CRT PAL/SECAM który miał wejście SCART/EURO z RGB i na pilocie mogłem ustawiać
czy chcę mieć SCART (composite) lub też SCART RGB.
Podłączyłem odtwarzacz DVD który był multisystemowy (oraz REGION FREE) i pusciłem z oryginalnej amerykanskiej płytki DVD
jakiś film.
Oczywiście jak bylo ustawione SCART composite to nie było kolorów ale obraz był stabilny.
Natomiast po przełączeniu na SCART RGB, miałem kolory  no i oczywiście obraz w ogóle o niebo lepszy.

ZX Spectrum 48K, ZX Spectrum +, ZX Spectrum 128K, ZX Spectrum +2, ZX Spectrum +2B, ZX Spectrum +3, TIMEX TC2048, UNIPOLBRIT Komputer 2068, Didaktik Gama 80kB, 
Amstrad/Schneider CPC6128, Schneider CPC464, Commodore C64, Atari 800XL, 65XE 130XE, A500+, A600, A1200, ATARI 1040 STF

trojacek

  • *****
  • Wiadomości: 5647
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Sygnały video
« Odpowiedź #9 dnia: 2013.03.03, 23:49:38 »
Bo akurat złącze SCART jest z założenia dwusystemowe - RGB/Composite.

Abrimaal

  • *****
  • Wiadomości: 952
  • Miejsce pobytu:
    Lemmingrad
  • Zamulator
    • Games for ULA plus
Odp: Sygnały video
« Odpowiedź #10 dnia: 2013.03.04, 00:23:01 »
A czy jest możliwa w Spectrum zmiana rezystora na mocniejszy dla kolorów bez BRIGHT? Czy jest on zamontowany wewnątrz ULA?
Rosjanie od pewnego czasu instalują taki, co widać na youtube i w emulatorach (Alone Coder Palette). Kolory bez BRIGHT stanowią około 62% poziomu wyjściowego kolorów BRIGHT, w zwykłym Spectrum jest to około 85%. 
AY Music, ULA plus.

trojacek

  • *****
  • Wiadomości: 5647
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Sygnały video
« Odpowiedź #11 dnia: 2013.03.04, 01:05:36 »
Takie rzeczy tylko w klonach... Harlequin pozwala to zrobić :)
A Spectrumowa ULA ma wyjścia YUV, na które wartość BRIGHT jest już "naniesiona".

steev

  • *****
  • Wiadomości: 1057
  • Miejsce pobytu:
    inode 42
Odp: Sygnały video
« Odpowiedź #12 dnia: 2013.03.04, 06:24:21 »
Nie, ani YUV, ani RGB nie może być PAL. YUV lub RGB może co najwyżej wchodzić do dekodera PAL (i na wyjściu mamy composite video).
Nie zapominaj o impulsach synchronizacji.
Te się jak najbardziej różnią w zależności od standardu (pal, ntsc, vga...)
Machines should work. People should think.

trojacek

  • *****
  • Wiadomości: 5647
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Sygnały video
« Odpowiedź #13 dnia: 2013.03.04, 08:16:41 »
Owszem, ale standardowo synchronizacja jest nałożona na luminancję (Y) lub jest odrębnym sygnałem.
I nawet w tym pierwszym przypadku jest kilka odmian ;)

Gryzor

  • *****
  • Wiadomości: 1799
  • Miejsce pobytu:
    Warszawa
Odp: Sygnały video
« Odpowiedź #14 dnia: 2013.03.04, 11:46:30 »
Cytuj
YUV to dokładnie to samo co YPbPr

Nie bardzo:
http://www.princeton.edu/~achaney/tmve/wiki100k/docs/YUV.html

PAL RGB - jak najbardziej okresla standard sygnalow RGB np. na zlaczu Scart
VGA RGB - okresla standard sygnalow na zlaczu VGA

Cytuj
VGA jest wejściem RGB, i czy to będzie sygnał analogowy, czy cyfrowy, to monitorowi VGA jest dokładnie wszystko jedno

Odwazna teoria, ja w nia watpie, ale  moze sa takie monitory.