ZX Spectrum kontra AMIGA

[Dr Piotr]

Dobra gra na amige wymaga 10 albo 20 razy wiecej pracy niz gra na 8 bit, wiec sie nie dziw. Poza tym hw amigi w porownaniu do zx jest niebanalny w programowaniu

Wymyślenie gry na Amigę też wymaga 10-20 razy więcej czasu niż w przypadku gry na Spectrum?

Zalezy jak zdefiniujesz to wymyslenie - jesli to np "gra o kierowaniu ludkami na ekranie" albo "latanie i strzelanie w kosmosie" czy "ukladanie spadajacych klockow", to zajmie tyle samo czasu na 8bitach jak i na 16.
Jak przejdziesz juz do realizacji, to sprawa sie komplikuje. Z reguly gry na amige, szczegolnie fabularne jak np. przygodowki czy strategie sa bardziej zlozone niz gry na 8bitowe komputery - maja dluzszy i bardziej skomplikowany scenariusz, co automatycznie wymaga wiecej pracy, szczegolnie jesli chodzi o grafike czy kod.

Chyba nie, a mimo tego pod względem pomysłów spectrumowe gry są lepsze.

Wiekszosc gatunkow gier ma swoje korzenie w 8 bitach, rozwijane pozniej na 16bitach, ale nie oszukujmy sie - spora czesc gier na 8 bity to proste zrecznosciowki, gdzie pomysl jest banalny a scenariusz nie jest kluczowy a w wielu przypadkach w ogole go nie ma

Poza tym wydaje mi się, że dyskusja zeszła trochę w kierunku wielodyskowych superprodukcji, które mają zachwycić wykonaniem technicznym. A to nie jest warunek konieczny. Na Spectrum ukazują się dobre gry logiczne, które są klonami współczesnych gier internetowych, np. Snake Escape, Speccies 2. Ta ostatnia powstała w 4,5 dnia. Więc jeśli amigowa wersja wymagałaby 20 razy więcej czasu, to w 90 dni powinna być gotowa.

Speccies 2 wygladaja na prosta gre, wiec pewnie mozna by to w miare szybko zrobic. Problem w tym, ze gier tego typu na amige jest duzo i jest w czym wybierac, wiec musialaby byc porzadnie wykonana wizualnie, podobnie do flashowego oryginalu a to na pewno bedzie wymagalo wiecej czasu niz 4.5 dnia.
Oczywiscie mozesz zrobic te sama gre w wersji na spectrum i amige, nawet jesli taka wersje na amige napiszesz od zera w assemblerze, to pewnie nie bedzie to trwalo 10-20 razy dluzej. Chodzi o to, ze oczekiwania uzytkownikow sa inne wobec gier na spectrum i amige i jesli chcesz uzyskac ten sam efekt "wow", to musisz duzo wiecej czasu poswiecic na wykonanie gry na amige niz na spectrum czy amstrada.
Wezmy takie "speccies" tego samego autora - oryginalne "speccies" zostalo na amige zrobione juz w 1992 jako "Tiny skweeks" i zajmuje 2 dyski - dla porownania wersja na amige https://www.youtube.com/watch?v=UIqeBFeuMqo i zx https://www.youtube.com/watch?v=h2TSDx9H4RY
Na pewno przygotowanie obu wersji nie zajelo tyle samo czasu

[Dr Piotr]

Mniejsza rozdzielczość grafik nie oznacza mniej pracy.
Colorclash i inne ograniczenia (np. palet) nie powoduje przyśpieszenia prac.

Kazda platforma ma swoje ograniczenia - na zx jest colorclash, na amidze 32 kolory w ecs itp.

W kwestii muzyki - nuty to nuty, masz albo AY (ZX) albo sample (Amiga). To drugie to kolejne dane.

Muzyka na ay to najczesciej 2-5kb, dobrze brzmiacy modul na amige to setki kb.

Porównaj ile zajmuje obrazek na ZXa a ile na Amigę.

Prosze bardzo - pixeli - 49152 zx, 81920 amiga, objetosciowo 23296 do 51200
Jak widac, samo postawienie pixeli wymaga 2 razy wiecej pracy

[trojacek]

Hmm, chyba więcej, niż 2 razy. Screen na Spectrum ma 6192 bajtów.

[Dr Piotr]

Porównaj ile zajmuje obrazek na ZXa a ile na Amigę.

Prosze bardzo - pixeli - 49152 zx, 81920 amiga, objetosciowo 23296 do 51200
Jak widac, samo postawienie pixeli wymaga 2 razy wiecej pracy

Nie ma to jak uzyc kalkulatora w windowsach do przeliczania z hex - oczywiscie powinno byc  6912 do 51200, czyli prawie 8 razy wiecej...

[Dr Piotr]

Hmm, chyba więcej, niż 2 razy. Screen na Spectrum ma 6192 bajtów.

Masz racje, z atrybutami ma nawet 6912.

[trojacek]

Czeski błąd 6144 bez atrybutów, 6912 z atrybutami.

[Dalthon]

Rozbijanie co ile zajmuje w pamięci, czy liczenie pixeli nie ma sensu. Podobnie ograniczenia, takie czy inne. Na Ami niektóre rzeczy robi się łatwiej i przyjemniej niż na 8-bit i odwrotnie: część wymaga więcej pracy - szczególnie kodowanie.

Faktem jest że na Ami TERAZ piszą gry głównie mniej utalentowani ludzie (ale są wyjątki żeby nie było;P) i żadne krzyki że białe jest białe a czarne - czarne, tego nie zmienią Jakby byli dobrzy, to by demka tworzyli - a tak to gierki klepią

[galaxian]

"Prosze bardzo - pixeli - 49152 zx, 81920 amiga"

Ktoś tu pomylił wielkość obrazka z całkowitą pojemnością pamięci Spectruma
Ale jak widać, obrazek Amigi zajmuje więcej, niż cała pamięć ZXa. I już to o czymś świadczy.

[tdu]

Wedlug mnie obrazek zx zajmuje 49152 pikseli (6144x8) plus 768 bajtow nformacji o kolorze (atrybuty)

[Dr Piotr]

"Prosze bardzo - pixeli - 49152 zx, 81920 amiga"

Ktoś tu pomylił wielkość obrazka z całkowitą pojemnością pamięci Spectruma

Nikt nic nie pomylil, to liczba pixeli na ekranie kazdego z komputerow.

[tooloud]

Prosze bardzo - pixeli - 49152 zx, 81920 amiga, objetosciowo 23296 do 51200
Jak widac, samo postawienie pixeli wymaga 2 razy wiecej pracy

mam propozycję - narysuj na ZXa a potem narysuj na Amigę. To samo. Ręcznie. W programie graficznym. A potem się wypowiedz. Albo narysuj w programie graficznym współczesnym i skonwertuj tak, aby wykorzystać na maksa możliwości graficzne i ZXa i Amigi. Zobacz co zajmie więcej czasu - wtedy zamiast arytmetyki z podstawówki podzielisz się swoim doświadczeniem w temacie.

[amiga4ever]

Brak grywalnych tytułów na Amige...  tutaj skomentuje to jedynie minutą ciszy... Nie wierzę, że ktoś mógł coś takiego stwierdzić. Lata spędzone z Amiga były moimi najlepszymi latami ever. Bez Amisi świat nie byłby taki sam.

[trojacek]

Ale przeczytałeś cały wątek i wiesz, że chodzi o gry tworzone obecnie?

[amiga4ever]

Przeczytałem oryginalne zapytanie plus większość odpowiedzi. Wiadomo, że gry na Amige dłużej się robi i komu by się chciało, ale coś kosztem czegoś. Jedynie grywalnościa mogą gry ZX coś ugrać, ale ograniczenia sprzętowe również robią swoje. Wątek moim zdaniem bez sensu Moje zdanie i proszę o nie wywoływanie przez to wojny. Więcej nie będę się tu udzielać. Bez obawy:)

[galaxian]

Nie ma to jak przeczytać ze zrozumieniem
I to chyba był typowy przykład typowego Amigowca.

Nadal podtrzymuję swoje zdanie, że Amiga to był komputer do grania.
Gry produkowały filmy, ludzie kupowali i grali. Jak mają napisać coś sami, to już jest tragedia.

Nawet w latach 90 panowała opinia, że jak do domu to się kupuję Amigę (do grania), a do biura Atari ST (bo miał dobry edytor tekstu, DPT). Kultowe pismo Komputer składane było na Atari ST właśnie.
Nawet do profesjonalnej muzyki nadawało się Atari, bo miało porty MIDI, a Amiga nie miała.
A to że Amiga miała sample, a nie generator nadawało się do gier.

Poza tym nikt nie traktował profesjonalnie komputera, w którym co chwila wyskakiwało Guru Meditation.
A nawet sam Commodore zaczął produkować Amiga-konsole CD-TV i CD32, głównie do grania.

Jeśli ktoś zna dobre gry na Amigę, które powstały przez ostatnie 10 lat, to czekamy.